Σελίδα 10 από 14
Re: Ανάμπντυγκζη: Οριστικό κλείσιμο σε 3 λιγνιτικές μονάδες σε Φλώρινα και Μεγαλόπολη
Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2020, 15:12
από Nostalgia
Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Σεπ 2020, 13:37
Nostalgia έγραψε: 11 Σεπ 2020, 13:35
Παιδες περα απο τα ενεργειακα καλο θα ειναι να σκεφτουμε οτι οι συγκεκριμενες περιοχες ζουσαν απο αυτα τα εργοστασια και τωρα θα ερημωθουν. Θες να καταργησεις τα εργοστασια αυτα; Μαζι σου, τι εκανες ομως για τις περιοχες αυτες ωστε να συνεχισουν να ζουν;
viewtopic.php?p=1483538#p1483538
Μακαρι, αλλα ακομα τιποτα δεν εχει γινει και ο τοπος ερημωνει....
Re: Ανάμπντυγκζη: Οριστικό κλείσιμο σε 3 λιγνιτικές μονάδες σε Φλώρινα και Μεγαλόπολη
Δημοσιεύτηκε: 11 Σεπ 2020, 20:12
από enaon
Πλάκα έχουν αυτά που λέμε, οι απε το μέλλον, ο λιγνίτης του σατανά.
Έχει πλάκα επίσης που η Γερμανία είναι εδώ και δεκαετίες πρώτη στην καύση λιγνίτη, και η Αλβανία πρώτη στις απε, στον κόσμο κιόλας, πάνω απο το 100% των αναγκών από ανανεώσιμες. Μας το λένε πλαγίως και χαιρόμαστε κιόλας.
Re: Ανάμπντυγκζη: Οριστικό κλείσιμο σε 3 λιγνιτικές μονάδες σε Φλώρινα και Μεγαλόπολη
Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2021, 03:15
από pikey25
Απιστευτα διαμαντακια σε αυτο το νημα.
Τι να πρωτοπεις.
Ο κακος λιγνιτης και τα παραμυθια για την πληρη απολιγνιτοποιηση.
Αντιπλυμμηρικα στην Ευβοια το 2019.
Δε πειραζει απο του χρονου που θα ειναι χ2 η τιμη της κιλοβατωρας, θα μας λετε οτι δε βαλαμε αρκετες ανεμογεννητριες και αυτο φταιει.
Re: Ανάμπντυγκζη: Οριστικό κλείσιμο σε 3 λιγνιτικές μονάδες σε Φλώρινα και Μεγαλόπολη
Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2021, 11:46
από Awesomatic
Και ο λιγνίτης και οι ΑΠΕ είναι ΓΤΠΚ
Για φθηνή, καθαρή και σταθερή ενέργεια μόνο πυρηνική.
Και θα μπορούσαν να χτιστούν και σε περιοχές που δεν υπάρχει τίποτε άλλο για απασχόληση. Οι Γάλλοι και οι Ιάπωνες έχουν τεχνογνωσία για σύγχρονα και ασφαλή εργοστάσια που αντέχουν περισσότερο και από τους πιο δυνατούς σεισμούς που μπορεί να κάνει στη χώρα μας.
Re: Ανάμπντυγκζη: Οριστικό κλείσιμο σε 3 λιγνιτικές μονάδες σε Φλώρινα και Μεγαλόπολη
Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2021, 13:01
από nrg
Awesomatic έγραψε: 13 Σεπ 2021, 11:46
Και ο λιγνίτης και οι ΑΠΕ είναι ΓΤΠΚ
Για φθηνή, καθαρή και σταθερή ενέργεια μόνο πυρηνική.
Και θα μπορούσαν να χτιστούν και σε περιοχές που δεν υπάρχει τίποτε άλλο για απασχόληση. Οι Γάλλοι και οι Ιάπωνες έχουν τεχνογνωσία για σύγχρονα και ασφαλή εργοστάσια που αντέχουν περισσότερο και από τους πιο δυνατούς σεισμούς που μπορεί να κάνει στη χώρα μας.
Καθαρή:
Η Ιαπωνία ενέκρινε ένα σχέδιο για την απελευθέρωση στη θάλασσα περισσότερου του ενός εκατομμυρίου τόνου μολυσμένου νερού από το κατεστραμμένο εργοστάσιο πυρηνικής ενέργειας στη Φουκουσίμα.
Φθηνή:
Επικαλούμενα κυβερνητικές πηγές, τα ιαπωνικά μέσα αναφέρουν ότι οι συνολικές δαπάνες θα φτάσουν τουλάχιστον τα 163 δισεκατομμύρια ευρώ, και είναι πιθανό να αυξηθούν ακόμη περισσότερο στο μέλλον.
Re: Ανάμπντυγκζη: Οριστικό κλείσιμο σε 3 λιγνιτικές μονάδες σε Φλώρινα και Μεγαλόπολη
Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2021, 13:03
από Dwarven Blacksmith
nrg έγραψε: 13 Σεπ 2021, 13:01
Awesomatic έγραψε: 13 Σεπ 2021, 11:46
Και ο λιγνίτης και οι ΑΠΕ είναι ΓΤΠΚ
Για φθηνή, καθαρή και σταθερή ενέργεια μόνο πυρηνική.
Και θα μπορούσαν να χτιστούν και σε περιοχές που δεν υπάρχει τίποτε άλλο για απασχόληση. Οι Γάλλοι και οι Ιάπωνες έχουν τεχνογνωσία για σύγχρονα και ασφαλή εργοστάσια που αντέχουν περισσότερο και από τους πιο δυνατούς σεισμούς που μπορεί να κάνει στη χώρα μας.
Καθαρή:
Η Ιαπωνία ενέκρινε ένα σχέδιο για την απελευθέρωση στη θάλασσα περισσότερου του ενός εκατομμυρίου τόνου μολυσμένου νερού από το κατεστραμμένο εργοστάσιο πυρηνικής ενέργειας στη Φουκουσίμα.
Φθηνή:
Επικαλούμενα κυβερνητικές πηγές, τα ιαπωνικά μέσα αναφέρουν ότι οι συνολικές δαπάνες θα φτάσουν τουλάχιστον τα 163 δισεκατομμύρια ευρώ, και είναι πιθανό να αυξηθούν ακόμη περισσότερο στο μέλλον.
Και χωρίς να το πάμε σε ατυχήματα, μπορεί κανείς απλά να δει το κόστος του Hickley Point C. Τα έχω ξαναπεί, για να συμφέρουν τα πυρηνικά πρέπει να τα φτιάξεις με μαζικό τρόπο όπως έκαναν κάποτε η Γαλλία και οι ΗΠΑ και ακόμα εισπράττουν τα οφέλη, και σήμερα φυσικά η Κίνα. Με έναν από εδώ έναν από εκεί δεν πρόκειται να σου έρθει φθηνά ποτέ.
Re: Ανάμπντυγκζη: Οριστικό κλείσιμο σε 3 λιγνιτικές μονάδες σε Φλώρινα και Μεγαλόπολη
Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2021, 13:08
από nrg
Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Σεπ 2021, 13:03
nrg έγραψε: 13 Σεπ 2021, 13:01
Awesomatic έγραψε: 13 Σεπ 2021, 11:46
Και ο λιγνίτης και οι ΑΠΕ είναι ΓΤΠΚ
Για φθηνή, καθαρή και σταθερή ενέργεια μόνο πυρηνική.
Και θα μπορούσαν να χτιστούν και σε περιοχές που δεν υπάρχει τίποτε άλλο για απασχόληση. Οι Γάλλοι και οι Ιάπωνες έχουν τεχνογνωσία για σύγχρονα και ασφαλή εργοστάσια που αντέχουν περισσότερο και από τους πιο δυνατούς σεισμούς που μπορεί να κάνει στη χώρα μας.
Καθαρή:
Η Ιαπωνία ενέκρινε ένα σχέδιο για την απελευθέρωση στη θάλασσα περισσότερου του ενός εκατομμυρίου τόνου μολυσμένου νερού από το κατεστραμμένο εργοστάσιο πυρηνικής ενέργειας στη Φουκουσίμα.
Φθηνή:
Επικαλούμενα κυβερνητικές πηγές, τα ιαπωνικά μέσα αναφέρουν ότι οι συνολικές δαπάνες θα φτάσουν τουλάχιστον τα 163 δισεκατομμύρια ευρώ, και είναι πιθανό να αυξηθούν ακόμη περισσότερο στο μέλλον.
Και χωρίς να το πάμε σε ατυχήματα, μπορεί κανείς απλά να δει το κόστος του Hickley Point C. Τα έχω ξαναπεί, για να συμφέρουν τα πυρηνικά πρέπει να τα φτιάξεις με μαζικό τρόπο όπως έκαναν κάποτε η Γαλλία και οι ΗΠΑ και ακόμα εισπράττουν τα οφέλη, και σήμερα φυσικά η Κίνα. Με έναν από εδώ έναν από εκεί δεν πρόκειται να σου έρθει φθηνά ποτέ.
Τα "οφέλη" έχουν υπολογιστεί χωρίς το κόστος παροπλισμού των αντιδραστήρων μετά το πέρας της ζωής τους και της αποθήκευσης των ραδιενεργών, για χιλιάδες χρόνια, αποβλήτων.
Re: Ανάμπντυγκζη: Οριστικό κλείσιμο σε 3 λιγνιτικές μονάδες σε Φλώρινα και Μεγαλόπολη
Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2021, 15:40
από hellegennes
Η πυρηνική ενέργεια που βασίζεται σε σχάση είναι χαμένο παιχνίδι. Η πυρηνική σύντηξη, αν καταφέρουμε ποτέ να την ελέγξουμε, θα αλλάξει τα πάντα.
Re: Ανάμπντυγκζη: Οριστικό κλείσιμο σε 3 λιγνιτικές μονάδες σε Φλώρινα και Μεγαλόπολη
Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2021, 16:26
από Awesomatic
nrg έγραψε: 13 Σεπ 2021, 13:01
Awesomatic έγραψε: 13 Σεπ 2021, 11:46
Και ο λιγνίτης και οι ΑΠΕ είναι ΓΤΠΚ
Για φθηνή, καθαρή και σταθερή ενέργεια μόνο πυρηνική.
Και θα μπορούσαν να χτιστούν και σε περιοχές που δεν υπάρχει τίποτε άλλο για απασχόληση. Οι Γάλλοι και οι Ιάπωνες έχουν τεχνογνωσία για σύγχρονα και ασφαλή εργοστάσια που αντέχουν περισσότερο και από τους πιο δυνατούς σεισμούς που μπορεί να κάνει στη χώρα μας.
Καθαρή:
Η Ιαπωνία ενέκρινε ένα σχέδιο για την απελευθέρωση στη θάλασσα περισσότερου του ενός εκατομμυρίου τόνου μολυσμένου νερού από το κατεστραμμένο εργοστάσιο πυρηνικής ενέργειας στη Φουκουσίμα.
Φθηνή:
Επικαλούμενα κυβερνητικές πηγές, τα ιαπωνικά μέσα αναφέρουν ότι οι συνολικές δαπάνες θα φτάσουν τουλάχιστον τα 163 δισεκατομμύρια ευρώ, και είναι πιθανό να αυξηθούν ακόμη περισσότερο στο μέλλον.
Επειδή λοιπόν δεν κάνει στην Ελλάδα σεισμό κοντά στους 9.1 βαθμούς και 40 μέτρα τσουνάμι όπως στην Ιαπωνία θα είμαστε μια χαρά. Ειδικά αν το σχεδιασμό και την κατασκευή την αναλάβουν εταιρείες από εκεί που ξέρουν. Και ναι μπορεί να γίνει σχεδιασμός και για τόσο και για παραπάνω αν χρειάζεται.
Όσο για το καθαρή και ασφαλής, άσε τις εφημερίδες και πιάσε καλύτερα τα δεδομένα της βιομηχανίας και τα papers που έχουν κυκλοφορήσει για τους τέταρτης γενιάς αντιδραστήρες και τις τεχνολογίες κλειστού κύκλου που περιορίζουν τα απόβλητα στο ελάχιστο και με πολύ μικρή ημιζωή. Κι αυτό χωρίς να πιάσουμε καν το λιγνίτη που αποδεδειγμένα είναι μια από τις μεγαλύτερες απειλές για την υγεία όσων ζουν κοντά σε εργοστάσια.
Για το κόστος: Ακόμα και με μηδενική βελτίωση στην απόδοση των αντιδραστήρων υπάρχει αρκετό καύσιμο αυτή τη στιγμή στον πλανήτη για να καλύψει τις ανάγκες όλης της υφηλίου για ρεύμα για τα επόμενα 75 δισεκατομμύρια χρόνια. Συνδυάζει το χαμηλό κόστος (χαμηλότερο από ΑΠΕ με βάση το χρόνο ζωής του εργοστασίου) με την σταθερότητα και την ευελιξία του λιγνίτη που μπορεί να παράγει ενέργεια 24/7 άσχετα από τον καιρό και την ώρα της ημέρας.
Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι πως μαζικές επενδύσεις σε τεράστια εργοστάσια θέλουν να υπάρχει αντίληψη και σχεδιασμός με ορίζοντα δεκαετιών και ο μέσος Ελ δεν έχει μάθει να σκέφτεται περισσότερο από μερικές μέρες μετά.
Μέχρι και η Βουλγαρία δίπλα μας έχει πυρηνική ενέργεια εδώ και 46 χρόνια. Στο λογαριασμό της ΔΕΗ φαίνεται πως μέρος της ενέργειας που εισάγουμε είναι και πυρηνική.
Re: Ανάμπντυγκζη: Οριστικό κλείσιμο σε 3 λιγνιτικές μονάδες σε Φλώρινα και Μεγαλόπολη
Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2021, 16:52
από hellegennes
Awesomatic έγραψε: 13 Σεπ 2021, 16:26
Για το κόστος: Ακόμα και με μηδενική βελτίωση στην απόδοση των αντιδραστήρων υπάρχει αρκετό καύσιμο αυτή τη στιγμή στον πλανήτη για να καλύψει τις ανάγκες όλης της υφηλίου για ρεύμα για τα επόμενα 75 δισεκατομμύρια χρόνια.
Αν συνυπολογίζεις τις ποσότητες κατά βάθος 6.371 χιλιομέτρων, ναι.
Re: Ανάμπντυγκζη: Οριστικό κλείσιμο σε 3 λιγνιτικές μονάδες σε Φλώρινα και Μεγαλόπολη
Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2021, 16:56
από Dwarven Blacksmith
Το καύσιμο είναι για την ώρα όντως πολύ μικρό μέρος των εξόδων, τα μεγάλα έξοδα γίνονται κατά τη μελέτη και κατασκευή. Εκεί γίνονται και οι καθυστερήσεις και το φούσκωμα της τιμής. (βλέπε Hickley Point C)
Re: Ανάμπντυγκζη: Οριστικό κλείσιμο σε 3 λιγνιτικές μονάδες σε Φλώρινα και Μεγαλόπολη
Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2021, 18:24
από hellegennes
elchav έγραψε: 10 Σεπ 2020, 14:47
δηλαδή πόσο πιο απλά να εξηγήσω ότι η θερμογόνος είναι ο απόλυτος παράγοντας, ο πιο κρίσιμος που καθορίζει πόση ενέργεια περιέχεται σε ένα καύσιμο; και ότι 800kcal/kg (Μεγαλόπολη)
Λιγότερο κι από στήθος κοτόπουλο.
Re: Ανάμπντυγκζη: Οριστικό κλείσιμο σε 3 λιγνιτικές μονάδες σε Φλώρινα και Μεγαλόπολη
Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2021, 19:11
από Dwarven Blacksmith
Εν τω μεταξύ βλέπω η λιγνιτική ήδη είναι στα τελευταία της, απλά περιμένουμε μας αποχαιρετίσει τελείως.
Re: Ανάμπντυγκζη: Οριστικό κλείσιμο σε 3 λιγνιτικές μονάδες σε Φλώρινα και Μεγαλόπολη
Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2021, 23:13
από dna replication
Re: Ανάμπντυγκζη: Οριστικό κλείσιμο σε 3 λιγνιτικές μονάδες σε Φλώρινα και Μεγαλόπολη
Δημοσιεύτηκε: 14 Σεπ 2021, 02:23
από nrg
Awesomatic έγραψε: 13 Σεπ 2021, 16:26
nrg έγραψε: 13 Σεπ 2021, 13:01
Awesomatic έγραψε: 13 Σεπ 2021, 11:46
Και ο λιγνίτης και οι ΑΠΕ είναι ΓΤΠΚ
Για φθηνή, καθαρή και σταθερή ενέργεια μόνο πυρηνική.
Και θα μπορούσαν να χτιστούν και σε περιοχές που δεν υπάρχει τίποτε άλλο για απασχόληση. Οι Γάλλοι και οι Ιάπωνες έχουν τεχνογνωσία για σύγχρονα και ασφαλή εργοστάσια που αντέχουν περισσότερο και από τους πιο δυνατούς σεισμούς που μπορεί να κάνει στη χώρα μας.
Καθαρή:
Η Ιαπωνία ενέκρινε ένα σχέδιο για την απελευθέρωση στη θάλασσα περισσότερου του ενός εκατομμυρίου τόνου μολυσμένου νερού από το κατεστραμμένο εργοστάσιο πυρηνικής ενέργειας στη Φουκουσίμα.
Φθηνή:
Επικαλούμενα κυβερνητικές πηγές, τα ιαπωνικά μέσα αναφέρουν ότι οι συνολικές δαπάνες θα φτάσουν τουλάχιστον τα 163 δισεκατομμύρια ευρώ, και είναι πιθανό να αυξηθούν ακόμη περισσότερο στο μέλλον.
Επειδή λοιπόν δεν κάνει στην Ελλάδα σεισμό κοντά στους 9.1 βαθμούς και 40 μέτρα τσουνάμι όπως στην Ιαπωνία θα είμαστε μια χαρά. Ειδικά αν το σχεδιασμό και την κατασκευή την αναλάβουν εταιρείες από εκεί που ξέρουν. Και ναι μπορεί να γίνει σχεδιασμός και για τόσο και για παραπάνω αν χρειάζεται.
Όσο για το καθαρή και ασφαλής, άσε τις εφημερίδες και πιάσε καλύτερα τα δεδομένα της βιομηχανίας και τα papers που έχουν κυκλοφορήσει για τους τέταρτης γενιάς αντιδραστήρες και τις τεχνολογίες κλειστού κύκλου που περιορίζουν τα απόβλητα στο ελάχιστο και με πολύ μικρή ημιζωή. Κι αυτό χωρίς να πιάσουμε καν το λιγνίτη που αποδεδειγμένα είναι μια από τις μεγαλύτερες απειλές για την υγεία όσων ζουν κοντά σε εργοστάσια.
Για το κόστος: Ακόμα και με μηδενική βελτίωση στην απόδοση των αντιδραστήρων υπάρχει αρκετό καύσιμο αυτή τη στιγμή στον πλανήτη για να καλύψει τις ανάγκες όλης της υφηλίου για ρεύμα για τα επόμενα 75 δισεκατομμύρια χρόνια. Συνδυάζει το χαμηλό κόστος (χαμηλότερο από ΑΠΕ με βάση το χρόνο ζωής του εργοστασίου) με την σταθερότητα και την ευελιξία του λιγνίτη που μπορεί να παράγει ενέργεια 24/7 άσχετα από τον καιρό και την ώρα της ημέρας.
Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι πως μαζικές επενδύσεις σε τεράστια εργοστάσια θέλουν να υπάρχει αντίληψη και σχεδιασμός με ορίζοντα δεκαετιών και ο μέσος Ελ δεν έχει μάθει να σκέφτεται περισσότερο από μερικές μέρες μετά.
Μέχρι και η Βουλγαρία δίπλα μας έχει πυρηνική ενέργεια εδώ και 46 χρόνια. Στο λογαριασμό της ΔΕΗ φαίνεται πως μέρος της ενέργειας που εισάγουμε είναι και πυρηνική.
Ποια papers;
Αυτά που έλεγαν ότι ο αντιδραστήρας του Τσερνομπίλ δεν σκάει ή αυτά που έλεγαν ότι το Φουκουσίμα είναι το ασφαλέστερο για την εποχή του;
Επειδή λοιπόν μιλάμε για ραδιενεργά υλικά που είναι απίστευτα τοξικά, για χιλιάδες χρόνια... εννοείται ότι δεν υπάρχει paper που να προβλέπει την ασφαλή λειτουργία τους αλλά και την εναπόθεσή τους, μετά το πέρας της ζωής τους.
Τέλος στο κόστος των πυρηνικών, πρέπει να προσθέσουμε και την εναπόθεση των πυρηνικών σκουπιδιών που παράγονται σε καθημερινή βάση. Όπως και το κόστος εναπόθεσης των αποβλήτων που παράγονται για την κατασκευή του πυρηνικού καυσίμου. Πχ τι γίνονται τα ραδιενεργά και τοξικά σκουπίδια από γάντια και στολές, μέχρι μάσκες και ρομπότ έως ανταλλακτικά μηχανών.
Αν η απάντηση είναι τα πετάμε στην θάλασσα ή τα θάβουμε σε σπηλιές... τότε νομίζω ότι πήρες την απάντησή σου για το κόστος και την μόλυνση των πυρηνικών...