Ουδετερο Αιγαιο

[Chainis]

Περιμενεις τιποτα καλυτερο απο την αρβανιτοβλαχουρια?

Η αλήθεια είναι πως φυσιογνωμικά και μόνο, παραπέμπεις σε αρχετυπική φάτσα αρβανιτόβλαχου.

Καμια σχεση.Απο τη μερια του πατερα μου εχω Φαναριωτικες ριζες και απο την μητερα μου Χιωτικες.

Φιλοθέη, Ψυχικό ή Εκάλη;
Οι Αρβανιτόβλαχοι πάντως αποδείχτηκαν απείρως καλύτεροι από την σαβούρα που μας έστειλε το Φανάρι εδώ.

[Northern Spirit]

Το ουδετερο Αιγαιο ειναι το καλυτερο ντηλ που μπορουμε να πετυχουμε...Η εναλλακτικη ειναι το Τουρκικο Αιγαιο..

οκ.

Με το καλό και ουδέτερη Θράκη μετά που θα είναι πάλι το καλύτερο που μπορούμε να πετύχουμε.

Ουδετερη Θρακη μπορει να θελεις εσυ οχι εγω...Για την ιστορια στην Λωζανη η χωρα εχει υπογραψει ουσιστικη αποστρατιωτικοποιηση των μεγαλων νησιων του Αιγαιου.. Η χωρα δεν μπορει να φτιαξει ναυτικες η αεροπορικες βασεις η εστω οχυρωσεις και βασεις πυραλων σε Λεσβο, Χιο, Σαμο, Ικαρια..
Απορω πώς οι εθνογκαγκα δεν χαρακτηρισανε δωσιλογο τον Βενιζελο οταν υπεγραψε αυτο...

Η Θρακη θα χαθει μια ερα λογω πληθυσμιακης αλλαγης...7 εκατομυρια γεροντες δεν θα ειναι σε θεση να κρατησουνε την εδαφικη ακεραιοτητα της χωρας σε μερικες δεκαετιες..

[Chainis]

Το ουδετερο Αιγαιο ειναι το καλυτερο ντηλ που μπορουμε να πετυχουμε...Η εναλλακτικη ειναι το Τουρκικο Αιγαιο..

οκ.

Με το καλό και ουδέτερη Θράκη μετά που θα είναι πάλι το καλύτερο που μπορούμε να πετύχουμε.

Ουδετερη Θρακη μπορει να θελεις εσυ οχι εγω...Για την ιστορια στην Λωζανη η χωρα εχει υπογραψει ουσιστικη αποστρατιωτικοποιηση των μεγαλων νησιων του Αιγαιου.. Η χωρα δεν μπορει να φτιαξει ναυτικες η αεροπορικες βασεις η εστω οχυρωσεις και βασεις πυραλων σε Λεσβο, Χιο, Σαμο, Ικαρια..
Απορω πώς οι εθνογκαγκα δεν χαρακτηρισανε δωσιλογο τον Βενιζελο οταν υπεγραψε αυτο...

Η Θρακη θα χαθει μια ερα λογω πληθυσμιακης αλλαγης...7 εκατομυρια γεροντες δεν θα ειναι σε θεση να κρατησουνε την εδαφικη ακεραιοτητα της χωρας σε μερικες δεκαετιες..

Εγώ δεν θέλω τίποτα τέτοιο, εσύ που θέλεις ουδέτερο Αιγαίο γιατί όχι και Θράκη;

Για την ιστορία πάντως, ούτε Τούρκικη στρατιά του Αιγαίου προβλεπόταν από την συνθήκη της Λαζάνης.
Κι όταν η Τουρκία έχει στρατό και την κύρια βάση αποβατικών στην Φώκαια απέναντι από τα νησιά μας έχουμε κάθε δικαίωμα να τα οχυρώσουμε, και ευτυχώς το έκαναν άλλες κυβερνήσεις πιο σοβαρές από την τωρινή.

[Northern Spirit]

Εγώ δεν θέλω τίποτα τέτοιο, εσύ που θέλεις ουδέτερο Αιγαίο γιατί όχι και Θράκη;

Για την ιστορία πάντως, ούτε Τούρκικη στρατιά του Αιγαίου προβλεπόταν από την συνθήκη της Λαζάνης.
Κι όταν η Τουρκία έχει στρατό και την κύρια βάση αποβατικών στην Φώκαια απέναντι από τα νησιά μας έχουμε κάθε δικαίωμα να τα οχυρώσουμε, και ευτυχώς το έκαναν άλλες κυβερνήσεις πιο σοβαρές από την τωρινή.

Ουδετερο Αιγαιο δεν υπαρχει ως εννοια και κακως μπηκε ως τιτλος..Αυτο που διεδκεινει η Αγκυρα ειναι συνεκμεταλλευση και μερικες βραχονησιδες..

εμεις δεν ξερω τι οχυρωσαμε..>Βασεις πυραυλων, ναυτικες βασεις κλπ δεν εχουμε στα νησια που ανεφερα...

[Chainis]

Οι Ελληνες φοβουνται οτι η Τουρκια σε περιπτωση πολεμου θα μας παει πιπα-κωλο υπο το κρατος του φοβου μενουμε στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ.

Έτσι όπως κατάντησαν την χώρα και τον στρατό θα ήταν βλακώδες να μην το φοβόμαστε.

[Chainis]

Εγώ δεν θέλω τίποτα τέτοιο, εσύ που θέλεις ουδέτερο Αιγαίο γιατί όχι και Θράκη;

Για την ιστορία πάντως, ούτε Τούρκικη στρατιά του Αιγαίου προβλεπόταν από την συνθήκη της Λαζάνης.
Κι όταν η Τουρκία έχει στρατό και την κύρια βάση αποβατικών στην Φώκαια απέναντι από τα νησιά μας έχουμε κάθε δικαίωμα να τα οχυρώσουμε, και ευτυχώς το έκαναν άλλες κυβερνήσεις πιο σοβαρές από την τωρινή.

Ουδετερο Αιγαιο δεν υπαρχει ως εννοια και κακως μπηκε ως τιτλος..Αυτο που διεδκεινει η Αγκυρα ειναι συνεκμεταλλευση και μερικες βραχονησιδες..

εμεις δεν ξερω τι οχυρωσαμε..>Βασεις πυραυλων, ναυτικες βασεις κλπ δεν εχουμε στα νησια που ανεφερα...

Ξέρουμε οι άλλοι τι οχυρώσαμε.

Ενδεικτικά για να καταλάβεις στην Λήμνο υπάρχει βάση πυραύλων ξηράς επιφανείας έξοσετ με τους οποίους ελέγχονται τα Δαρδανέλια.
Για αντιαεροπορικά TOR και OSA έτυχε να ακούσεις ποτέ;

[Chainis]

Επί 100 περίπου χρόνια δεν είχαν αντίρρηση για το Ελληνικό Αιγαίο. Τώρα στα ξαφνικά τί άλλαξε;

Aπο που προκυπτει οτι το Αιγαιο ητανε ελληνικο εδω και 100 χρονια; Κανενα επισημο εγγραφο;

Κοίτα, τα ψάρια του μπορούν να φεύγουν και να πηγαίνουν όπου θέλουν, άρα δεν είναι Ελληνικά.
Αν μιλάμε για νησιά και ανθρώπους ναι το Αιγαίο είναι Ελληνικό.
Και ξέρεις με ποια επίσημα έγγραφα τα νησιά αυτά είναι Ελληνικά.

Τα υπόλοιπα που αφορούν το Αιγαίο, υφαλοκρηπίδα, χωρικά ύδατα, ΑΟΖ, είναι θέμα ισχύος για να τα επιβάλουμε ή να τα χάσουμε.

[Chainis]

η ελλας σωθηκε και οι ελληνιδες τελικα θα εχουν την τυχη της καθε εκδιδομενης της ανατολικης ευρωπης αν συνεχιστει αυτη η κατασταση

ο κομμουνισμος ειναι υπευθυνος για το οτι οι γυναικες εκδιδονται και οχι ο αγριος καπιταλισμος

Μπορείς να πήξεις ελεύθερα που η Ελλάδα γλύτωσε από τις διεστραμμένες ορέξεις σας.
Στην εξαθλίωση δεν μας έφερε ούτε ο καπιταλισμός, ούτε η ΕΕ και το ΝΑΤΟ, αλλά δικά μας σφάλματα.

ε ναι δικα μας σφαλματα ηταν οι δευτερες μεγαλυτερες στρατιωτικες δαπανες απο την δεκαετια του 50 για να τζιραρουν οι δυτικες πολεμικες βιομηχανιες την ιδια στιγμη που αυτοι εξηγαγαν σε εμας ή τα διεθεταν στην οικονομια τους

δικα μας σφαλματα ηταν οι λαθρεμποροι και οι εφοπλιστες που συμμετεχουν σε καθε ειδους λαθρεμποριο σε συνεργασια με τους αμερικανους και το νατο

Όχι ρε, μας τα επέβαλαν η ΕΕ και το ΝΑΤΟ, πάντα έβαζαν το πιστόλι στο κεφάλι κάθε πρωθυπουργού κι έλεγαν "άμα δεν αγοράσεις φέτος 20 πολεμικά, 50 τανκς, 2 υποβρύχια και 3 φρεγάτες θα εισβάλουμε στην χώρα σας, κι άμα δεν έχει 100% μίζα στις τιμές πάλι θα εισβάλουμε.

[Chainis]

Ενώ ο Σουλτάνος που πρόσφατα έδειξε επανειλημμένως πόσο σέβεται τις συμμαχίες του, είναι αξιόπιστος φύλακας των Στενών!





Και προτείνω smiley "Phorum retarded Monkey"!
Τι, μόνον ο Σαλίβερος θα έχει δικό του smiley;

Ειναι γιατι υπαρχει η διεθνης συνθηκη του Μοντρε για το καθεστως των Στενων αν δεν το γνωριζεις..

Αν έχουμε την ισχύ να επιβάλουμε τα 12 νμ χωρικά ύδατα, μια χαρά μπορεί να γίνει μετά ανάλογη συνθήκη για τον διάπλου του Αιγαίου.

[Northern Spirit]

Ουδετερο Αιγαιο δεν υπαρχει ως εννοια και κακως μπηκε ως τιτλος..Αυτο που διεδκεινει η Αγκυρα ειναι συνεκμεταλλευση και μερικες βραχονησιδες..

εμεις δεν ξερω τι οχυρωσαμε..>Βασεις πυραυλων, ναυτικες βασεις κλπ δεν εχουμε στα νησια που ανεφερα...

Ξέρουμε οι άλλοι τι οχυρώσαμε.

Ενδεικτικά για να καταλάβεις στην Λήμνο υπάρχει βάση πυραύλων ξηράς επιφανείας έξοσετ με τους οποίους ελέγχονται τα Δαρδανέλια.
Για αντιαεροπορικά TOR και OSA έτυχε να ακούσεις ποτέ;

ξερω τι υπαρχει στη Λημνο..Και ο λογος που υπαρχει βαση και πυραυλοι ειναι οτι η Λημνος δεν αναφερεται στη Λωζανη...Η Λωζανη μιλαει για Λεσβο, Χιο, Σαμο, Ικαρια..Σε αυτα τα νησια προβλεπεται μερικη αποστρατιωτικοποιηση..

[Northern Spirit]

Επί 100 περίπου χρόνια δεν είχαν αντίρρηση για το Ελληνικό Αιγαίο. Τώρα στα ξαφνικά τί άλλαξε;

Aπο που προκυπτει οτι το Αιγαιο ητανε ελληνικο εδω και 100 χρονια; Κανενα επισημο εγγραφο;

Κοίτα, τα ψάρια του μπορούν να φεύγουν και να πηγαίνουν όπου θέλουν, άρα δεν είναι Ελληνικά.
Αν μιλάμε για νησιά και ανθρώπους ναι το Αιγαίο είναι Ελληνικό.
Και ξέρεις με ποια επίσημα έγγραφα τα νησιά αυτά είναι Ελληνικά.

Τα υπόλοιπα που αφορούν το Αιγαίο, υφαλοκρηπίδα, χωρικά ύδατα, ΑΟΖ, είναι θέμα ισχύος για να τα επιβάλουμε ή να τα χάσουμε.

Οχι, μιλαμε για το αν μπορεις πχ να κανεις εξορυξη πετρελαιου στο κεντρο του Αιγαιου..Μπορεις;

[Northern Spirit]

Ενώ ο Σουλτάνος που πρόσφατα έδειξε επανειλημμένως πόσο σέβεται τις συμμαχίες του, είναι αξιόπιστος φύλακας των Στενών!





Και προτείνω smiley "Phorum retarded Monkey"!
Τι, μόνον ο Σαλίβερος θα έχει δικό του smiley;

Ειναι γιατι υπαρχει η διεθνης συνθηκη του Μοντρε για το καθεστως των Στενων αν δεν το γνωριζεις..

Αν έχουμε την ισχύ να επιβάλουμε τα 12 νμ χωρικά ύδατα, μια χαρά μπορεί να γίνει μετά ανάλογη συνθήκη για τον διάπλου του Αιγαίου.

εχει απαντηθει το θεμα πιο πανω..σε πολλες περιπτωσεις δεν νησιων κοντα σητν Τουρκια δεν μπορουμε να εφαρμοσουμε 12 μιλια..Πρακτικα δνε γινεται γιατι υπαρχει υπερκαλυψη με τουρκικα χωρικα υδατα..

[Chainis]

και η Τουρκια παταει στο αυτονοητο οτι η συνθηκη δεν ονοματιζει ολα τα νησια και νησιδες που ανηκουνε σητν Ελλαδα...Μονο τα μεγαλα νησια αναφερονται..

Κανονικα θα επρεπε να συσταθει κοινη επιτροπη των δυο χωρων και να καταγραψουνε μαζι ολες τις ακατοικητες βραχονησιδες και οτι αλλο δεν ονομαζεται στις συνθηκες και να υπερξει συμφωνια για το πλως θα κατανεμηθουνε..
Αυτο δεν συμβαινει και οι δυο χωρες απλα διεκδικουνε..

Πες μας με ποια λογική η Τουρκίας έχει δίκιο να διεκδικήσει πχ τα Αντίψαρα, ακατοίκητη νησίδα που απέχει 1,5 νμ από τα Ψαρά και σε ευθεία 40 νμ από την Τουρκία, αν αυτά δεν αναφέρονται στην συνθήκη και γιατί εμείς θα πρέπει να συμφωνήσουμε σε μια τέτοια διεκδίκηση.

Όσον αφορά τα Δωδεκάνησα αν θυμάμαι σωστά η συνθήκη παραχώρησης είναι σαφέστατη, μέχρι 3 νμ από τις ακτές της Τουρκίας βράχοι και βραχονησίδες ανήκουν στην Τουρκία και πέρα από τα 3 νμ ανήκουν όλα στην Ελλάδα.

[Chainis]

ξερω τι υπαρχει στη Λημνο..Και ο λογος που υπαρχει βαση και πυραυλοι ειναι οτι η Λημνος δεν αναφερεται στη Λωζανη...Η Λωζανη μιλαει για Λεσβο, Χιο, Σαμο, Ικαρια..Σε αυτα τα νησια προβλεπεται μερικη αποστρατιωτικοποιηση..

Όχι, ο λόγος είναι πολύ πιο πρσκτικός, ότι είναι το κοντινότερο νησί μας στα Δαρδανέλια κι ότι η εμβέλεια των έξοσετ φτάνει μέχρι εκεί ενώ δεν θα έφταναν από την Λέσβο.

Αν και νομίζω ότι δεν διαχωρίζεται η Λήμνος αλλά μπορεί να κάνω λάθος.

Η μερική αποστρατιωτικοποίηση εφαρμόζεται τυπικά, εκεί δεν έχουμε Ελληνικό στρατό αλλά μονάδες εθνοφυλακής.

Και πάντα υπάρχει απέναντι η στρατιά του Αιγαίου που επίσης δεν έπρεπε να υπάρχει.

[Northern Spirit]

και η Τουρκια παταει στο αυτονοητο οτι η συνθηκη δεν ονοματιζει ολα τα νησια και νησιδες που ανηκουνε σητν Ελλαδα...Μονο τα μεγαλα νησια αναφερονται..

Κανονικα θα επρεπε να συσταθει κοινη επιτροπη των δυο χωρων και να καταγραψουνε μαζι ολες τις ακατοικητες βραχονησιδες και οτι αλλο δεν ονομαζεται στις συνθηκες και να υπερξει συμφωνια για το πλως θα κατανεμηθουνε..
Αυτο δεν συμβαινει και οι δυο χωρες απλα διεκδικουνε..

Πες μας με ποια λογική η Τουρκίας έχει δίκιο να διεκδικήσει πχ τα Αντίψαρα, ακατοίκητη νησίδα που απέχει 1,5 νμ από τα Ψαρά και σε ευθεία 40 νμ από την Τουρκία, αν αυτά δεν αναφέρονται στην συνθήκη και γιατί εμείς θα πρέπει να συμφωνήσουμε σε μια τέτοια διεκδίκηση.

Όσον αφορά τα Δωδεκάνησα αν θυμάμαι σωστά η συνθήκη παραχώρησης είναι σαφέστατη, μέχρι 3 νμ από τις ακτές της Τουρκίας βράχοι και βραχονησίδες ανήκουν στην Τουρκία και πέρα από τα 3 νμ ανήκουν όλα στην Ελλάδα.

Διεκδικηση δεν σημαινει αυτοματα οτι θα πρεπει και να γινει αποδεκτη απο την αλλη πλευρα..Ουτε η Τουρκια εχει διοκιο σε ο,τι διεκδικει..

Αυτο που λεω ειναι οτι η συνθηκη της Λωζανης δεν ειναι λεπτομερης και αφηνει κενα τα οποια η Τουρκια προωθωντανς τα εθνικα της συμμεροντα χρησιμοποιει..Οποιος ειναι νομικος ξερει οτι διαβαζοντας την συνθηκη δεν μπορεις να βγαλεις συμπερασμα για τγις χιλιαδες βραχονησιδες του Αιγαιου..Υπαρχουνε καποιοι διεθνεις κανονες αλλα αυτοι ειναι επισης μερικα ασαφεις..

Μονος τροπος για οριστικη λυση του θεματος ειναι ειτε να συμφωνησουνε οι δυο χωρες ειτε να δεχτουνε να πανε στη Χαγη...
Καμια απο τις δυο δεν το κανει ομως γιατι φοβαται πιθανη αποτυχια..

Οποτε συνεχιζεται η πρακτικη η Τουρκια να θετει θεματα και εμεις να αρνουμαστε καθε συζητηση..