Phorum.com.gr

Alphabet έγραψε: 10 Ιουν 2020, 20:36 Δηλαδη τι παραπανω εκαναν τα βυζαντινα νοσοκομεια του 5ου αιωνα μ.χ. και μετα, ωστε να λες οτι τοτε εφευρεθηκαν;;

http://www.conpolis.eu/Byzantio/Byzantio_Nosokomeia.pdf

stavmanr έγραψε: 11 Ιουν 2020, 01:30

Alphabet έγραψε: 10 Ιουν 2020, 20:36 Δηλαδη τι παραπανω εκαναν τα βυζαντινα νοσοκομεια του 5ου αιωνα μ.χ. και μετα, ωστε να λες οτι τοτε εφευρεθηκαν;;

http://www.conpolis.eu/Byzantio/Byzantio_Nosokomeia.pdf

Φίλε μου Σταύρο,
Σοβαρέψου λίγο θα αρχίσουν τα υπόλοιπα μέλη να σε παίρνουν στο δούλεμα αν συνεχίσεις έτσι.

Μόνο που η Πηγή που παραθέτεις ξεκινάει έτσι:

Τα νοσοκομεία στο Βυζάντιο
• Στον αρχαίο ελληνικό κόσμο,
όπως και στην μεσαιωνική
βυζαντινή αυτοκρατορία η πίστη
και η ιατρική ήσαν ανέκαθεν
στενά συνδεδεμένες.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα
αποτελούν τα Ασκληπιεία ή
θεραπευτήρια, τα οποία είναι
συγκρότημα κτιρίων με επίκεντρο
τον ναό του Ασκληπιού. Από τα
ερείπια δε της Επιδαύρου
πληροφορούμαστε την ύπαρξη
πολύπλοκων κατασκευών, που
στο σύνολο τους θυμίζουν την
ύπαρξη ενός νοσοκομείου, το
οποίο όμως εισέπραττε
υπέρογκες αμοιβές για τις
υπηρεσίες του.
• Ορισμένα από αυτά τα αρχαία
θεραπευτήρια μοιάζουν με τους
«ξενώνες[/b]
» και βοήθησαν στην
μορφοποίηση των μεσαιωνικών
«ξενώνων».

Οπότε ο ίδιος αναιρεί τα πιο κάτω γραφόμενα του !!!

Πώς τα δημιούργησαν οι Χριστιανοί,
Εφόσον οι ίδιοι αναγνωρίζουν ότι προϋπήρχαν του χριστιανισμού ?

Μάλλον ο καθένας γράφει ότι μαλακίες βρεί στο διαδίκτυο !

relativer777 έγραψε: 12 Ιουν 2020, 03:09

stavmanr έγραψε: 11 Ιουν 2020, 01:30

Alphabet έγραψε: 10 Ιουν 2020, 20:36 Δηλαδη τι παραπανω εκαναν τα βυζαντινα νοσοκομεια του 5ου αιωνα μ.χ. και μετα, ωστε να λες οτι τοτε εφευρεθηκαν;;

http://www.conpolis.eu/Byzantio/Byzantio_Nosokomeia.pdf

Τα νοσοκομεία στο Βυζάντιο
• Στον αρχαίο ελληνικό κόσμο,
όπως και στην μεσαιωνική
βυζαντινή αυτοκρατορία η πίστη
και η ιατρική ήσαν ανέκαθεν
στενά συνδεδεμένες.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα
αποτελούν τα Ασκληπιεία ή
θεραπευτήρια, τα οποία είναι
συγκρότημα κτιρίων με επίκεντρο
τον ναό του Ασκληπιού. Από τα
ερείπια δε της Επιδαύρου
πληροφορούμαστε την ύπαρξη
πολύπλοκων κατασκευών, που
στο σύνολο τους θυμίζουν την
ύπαρξη ενός νοσοκομείου, το
οποίο όμως εισέπραττε
υπέρογκες αμοιβές για τις
υπηρεσίες του.
• Ορισμένα από αυτά τα αρχαία
θεραπευτήρια μοιάζουν με τους
«ξενώνες[/b]
» και βοήθησαν στην
μορφοποίηση των μεσαιωνικών
«ξενώνων».

Οπότε ο ίδιος αναιρεί τα πιο κάτω γραφόμενα του !!!

Ξαναδιάβασε την παράγραφο. Αναφέρεται στη σύνδεση πίστης και ιατρικής από την αρχαία Ελλάδα ως το Βυζάντιο.
Δεν αναφέρεται σε νοσοκομεία. Είναι πρόλογος που αφορά τη σχέση ιατρικής και πίστης.

Επίσης σου γράφει ότι τα Ασκληπιεία θεραπευτήρια "θυμίζουν" κάτι από νομοσκομεία. Χρειάζεται λίγη φαντασία, μεν, αλλά θυμίζουν.
Τα πρώτα νοσοκομεία, με φιλάνθρωπο πνεύμα, με πρόσβαση όλων των υπηκόων ανεξαρτήτως εισοδήματος και τάξης, και πλήρεις σύγχρονες προδιαγραφές, εμφανίστηκαν στο Βυζάντιο.

Στην ιστορία, όλα βασίζονται επάνω σε προηγούμενα. Δεν απορρίπτει κανείς τα Ασκληπιεία θεραπευτήρια ως τον πρόγονο των νοσοκομείων. Αλλά το να θεωρεί κάποιος ότι η εφεύρεση πχ. του αυτοκινήτου έγινε με την ανακάλυψη του τροχού είναι λιγάκι τραβηγμένο...

Κάνε έναν κόπο να περάσεις τον πρόλογο. Στο κυρίως μέρος βρίσκεται το ζουμί κάθε κειμένου.

relativer777 έγραψε: 12 Ιουν 2020, 03:09
Φίλε μου Σταύρο,
Σοβαρέψου λίγο θα αρχίσουν τα υπόλοιπα μέλη να σε παίρνουν στο δούλεμα αν συνεχίσεις έτσι.

Δυστυχως εχουμε αρχισει οι περισσοτεροι εδω και πολυ καιρο να μην τον θεωρουμε σοβαρο..

stavmanr έγραψε: 10 Ιουν 2020, 11:52

relativer777 έγραψε: 03 Ιουν 2020, 08:25

Nandros έγραψε: 02 Ιουν 2020, 23:58
Η bluerose είναι χαμηλών τόνων, νερόβραστη. Εγώ θα ήθελα Σουβλίτσα vs Λοξίας! :

Ρέ Nandros, είπαμε να γελάσουμε, Όχι να πεθάνουμε στο γέλιο. Την Σουβλίτσα εχω καιρό να την πετύχω σε κάποιο νήμα. Χάνω Τελευταία πολλά επεισόδια !

Δεν ξέρετε τί περνά ο καθένας στην προσωπική του ζωή.
Αυτό με το οποίο γελάτε μπορεί να κρύβει πίσω του ακόμη και δράμα.
Φερθείτε υπεύθυνα και μην περιπαίζετε ανθρώπους που μπαίνουν στο φόρουμ για να ξεσκάσουν και να επικοινωνήσουν τα αισθήματα και τις σκέψεις τους.

Αν κι ευχαριστώ για την απόπειρα υπεράσπισης, δεν καταλαβαίνω την υπερασπιστική γραμμή που ακολουθείς και αφήνει κάποια βαρειά κενά.
Τί σχέση έχει με το τί περνά ο καθένας στην προσωπική του ζωή με τις τοποθετήσεις ή "τοποθετήσεις" μας στο φόρουμ?

Οτι υπάρχουν τρολ, καραγκιοζάκια με πιθανές ψυχοπαθολογίες και που προσπαθούν να προκαλέσουν flames ή ο,τιδήποτε άλλο είναι κάτι που πιστεύεις οτι χρειάζεται να δώσεις βάση?

Για όνομα δηλαδή! ΕΛΕΟC!

Eπί του θέματος, και μπαι δε γουει, τα άριστα οργανωμένα νοσοκομειακά κτλ συγκροτήματα επι Βυζαντίου είναι η βάση του πώς ελεξίχθηκε στην πορεία ο θεσμός της δημόσιας υγείας και της κοινωνικής περίθαλψης.
Τα αρχαία ασκληπιεία υπήρχαν ως χώροι ίασης αλλά εκτός του οτι εκεί η θρησκευτική πράξη ήταν συνυφασμένη αν δεν κάνω λάθος με την θεραπευτική δεν είχαν την ίδια λειτουργική με τα βυζαντινά πρότυπα.

Alphabet έγραψε: 12 Ιουν 2020, 20:30

relativer777 έγραψε: 12 Ιουν 2020, 03:09
Φίλε μου Σταύρο,
Σοβαρέψου λίγο θα αρχίσουν τα υπόλοιπα μέλη να σε παίρνουν στο δούλεμα αν συνεχίσεις έτσι.

Δυστυχως εχουμε αρχισει οι περισσοτεροι εδω και πολυ καιρο να μην τον θεωρουμε σοβαρο..

Σουβλίτσα έγραψε: 12 Ιουν 2020, 23:37

stavmanr έγραψε: 10 Ιουν 2020, 11:52

relativer777 έγραψε: 03 Ιουν 2020, 08:25
Ρέ Nandros, είπαμε να γελάσουμε, Όχι να πεθάνουμε στο γέλιο. Την Σουβλίτσα εχω καιρό να την πετύχω σε κάποιο νήμα. Χάνω Τελευταία πολλά επεισόδια !

Δεν ξέρετε τί περνά ο καθένας στην προσωπική του ζωή.
Αυτό με το οποίο γελάτε μπορεί να κρύβει πίσω του ακόμη και δράμα.
Φερθείτε υπεύθυνα και μην περιπαίζετε ανθρώπους που μπαίνουν στο φόρουμ για να ξεσκάσουν και να επικοινωνήσουν τα αισθήματα και τις σκέψεις τους.

Αν κι ευχαριστώ για την απόπειρα υπεράσπισης, δεν καταλαβαίνω την υπερασπιστική γραμμή που ακολουθείς και αφήνει κάποια βαρειά κενά.
Τί σχέση έχει με το τί περνά ο καθένας στην προσωπική του ζωή με τις τοποθετήσεις ή "τοποθετήσεις" μας στο φόρουμ?

Δεν ήταν προσωπική η παρέμβαση, Σουβλίτσα.

1451 έγραψε: 02 Ιουν 2020, 21:37 Διότι, το ξαναγράφω, ο θεός δεν είναι τζίνι να πραγματοποιεί ευχές.

Καταλαβαίνω πως το γράφεις, αλλά στην πραγματικότητα ισχύει το αντίθετο:
ο Θεός κατά την ορθοδοξία πραγματοποιεί τις ευχές, εφόσον αυτές δεν είναι εγωιστικές, μικρόψυχες, αλλά αφορούν την αθανασία της ψυχής.
Αυτό που μπαίνει εμπόδιο στην επικοινωνία με το Θεό είναι το μικροσυμφέρον, ο εγωισμός, η αυταρέσκεια.
Πχ. το να ζητήσεις 1 εκατ ευρώ από το Θεό δεν αφορά τίποτα από αυτά που ζητά ο Θεός από εσένα.

Μην στηρίζεσαι στον θεό για την αθανασία της ψυχής, κάν'το μόνος σου.

Aμα σου προσφέρει αιώνια νιότη ; . Ο Θεός υπάρχει . Από τότε που φορεσα ξανά τον σταυρό μου όλα καλά .
Δεν είμαι της εκκλησίας . Αλλά πιστεύω ότι η πιο σωστή θρησκεία είναι ο ορθόδοξος χριστιανισμος . Εάν υπήρχε άλλη θα σας το έλεγα με την φωνή μου . Πχ θα σου ψυθιριζα " ο ιεχωβάς" .
Όπως και να χει τα επαγγέλματα μας είναι χρήσιμα παρολην την πίστη.
Τον θεό μπορούμε να τον ευχαριστουμε καθημερινά.
Το να ευχαριστουμε κάθε άνθρωπο ξεχωριστά καθημερινά που προσφέρει υπηρεσίες και πληρώνεται για αυτές είναι φυσην αδυνατον πέραν το κλασικό ορίστε , ευχαριστώ που λέγεται στην συναλλαγή.
Δεν είναι κανείς υποχρεωμένος να αποτελεί διαφημιστική καμπάνια πχ ενός γιατρού.

1451 έγραψε: 13 Ιουν 2020, 08:29 Μην στηρίζεσαι στον θεό για την αθανασία της ψυχής, κάν'το μόνος σου.

Δεν τίθεται ζήτημα για το ένα ή το άλλο. Τα δύο τους είναι αλληλένδετα.

Σουβλίτσα έγραψε: 12 Ιουν 2020, 23:41 Eπί του θέματος, και μπαι δε γουει, τα άριστα οργανωμένα νοσοκομειακά κτλ συγκροτήματα επι Βυζαντίου είναι η βάση του πώς ελεξίχθηκε στην πορεία ο θεσμός της δημόσιας υγείας και της κοινωνικής περίθαλψης.
Τα αρχαία ασκληπιεία υπήρχαν ως χώροι ίασης αλλά εκτός του οτι εκεί η θρησκευτική πράξη ήταν συνυφασμένη αν δεν κάνω λάθος με την θεραπευτική δεν είχαν την ίδια λειτουργική με τα βυζαντινά πρότυπα.

Βρέ σουβλίτσα, δεν είπα το αντίθετο.
Απλά ο Σταύρος έγραψε ότι τα νοσοκομεία τα πρωτο δημιούργησε το Βυζάντιο.
Του απάντησα ότι κάνει λάθος, γιατί οι πρωτοπόροι ήταν οι αρχαίοι Έλληνες που δημιούργησαν τις βάσεις. Μετέπειτα Φυσικά άλλοι τα Συγκρότησαν σε οργανωμένα θεραπευτήρια.
Φυσικά και κάνεις λάθος σουβλίτσα σε αυτό:
" Τα αρχαία ασκληπιεία υπήρχαν ως χώροι ίασης αλλά εκτός του οτι εκεί η θρησκευτική πράξη ήταν συνυφασμένη αν δεν κάνω λάθος με την θεραπευτική δεν είχαν την ίδια λειτουργική με τα βυζαντινά "
Και τα Αρχαία καί τα βυζαντινά είχαν την θρησκευτική
Πράξη. Και η Δύο απέδιδαν την θεραπεία στον εκάστοτε Θεό. Οι πρώτοι στον Ασκληπιό και οι βυζαντινοί στον Θεό των Εβραίων τον Ιεχωβά !!!

relativer777 έγραψε: 14 Ιουν 2020, 00:28

Σουβλίτσα έγραψε: 12 Ιουν 2020, 23:41 Eπί του θέματος, και μπαι δε γουει, τα άριστα οργανωμένα νοσοκομειακά κτλ συγκροτήματα επι Βυζαντίου είναι η βάση του πώς ελεξίχθηκε στην πορεία ο θεσμός της δημόσιας υγείας και της κοινωνικής περίθαλψης.
Τα αρχαία ασκληπιεία υπήρχαν ως χώροι ίασης αλλά εκτός του οτι εκεί η θρησκευτική πράξη ήταν συνυφασμένη αν δεν κάνω λάθος με την θεραπευτική δεν είχαν την ίδια λειτουργική με τα βυζαντινά πρότυπα.

Βρέ σουβλίτσα, δεν είπα το αντίθετο.
Απλά ο Σταύρος έγραψε ότι τα νοσοκομεία τα πρωτο δημιούργησε το Βυζάντιο.
Του απάντησα ότι κάνει λάθος, γιατί οι πρωτοπόροι ήταν οι αρχαίοι Έλληνες που δημιούργησαν τις βάσεις. Μετέπειτα Φυσικά άλλοι τα Συγκρότησαν σε οργανωμένα θεραπευτήρια.
Φυσικά και κάνεις λάθος σουβλίτσα σε αυτό:
" Τα αρχαία ασκληπιεία υπήρχαν ως χώροι ίασης αλλά εκτός του οτι εκεί η θρησκευτική πράξη ήταν συνυφασμένη αν δεν κάνω λάθος με την θεραπευτική δεν είχαν την ίδια λειτουργική με τα βυζαντινά "
Και τα Αρχαία καί τα βυζαντινά είχαν την θρησκευτική
Πράξη. Και η Δύο απέδιδαν την θεραπεία στον εκάστοτε Θεό. Οι πρώτοι στον Ασκληπιό και οι βυζαντινοί στον Θεό των Εβραίων τον Ιεχωβά !!!

Τα ασκληπιεία θεραπευτήρια δεν ήταν νοσοκομεία.
Μπορείς να τα πεις νοσοκομεία όσο μπορείς να πεις "αυτοκίνητο" την ανακάλυψη του τροχού.
Στο Βυζάντιο βλέπουμε για πρώτη φορά νοσοκομεία με ιατρική εξειδίκευση, δωρεάν περίθαλψη, χώρους φιλοξενίας κι αποθεραπείας κλπ.

stavmanr έγραψε: 14 Ιουν 2020, 07:25 Τα ασκληπιεία θεραπευτήρια δεν ήταν νοσοκομεία.
Μπορείς να τα πεις νοσοκομεία όσο μπορείς να πεις "αυτοκίνητο" την ανακάλυψη του τροχού.
Στο Βυζάντιο βλέπουμε για πρώτη φορά νοσοκομεία με ιατρική εξειδίκευση, δωρεάν περίθαλψη, χώρους φιλοξενίας κι αποθεραπείας κλπ.

Αντε παλι τα ιδια...
Δηλαδη το "ΥΓΕΙΑ" δεν ειναι νοσοκομειο επειδη δεν εχει δωρεαν περιθαλψη..
Και δεν ξερεις καν αν τα ασκληπιεια χρεωναν. Τα οποια ειχαν και χωρους φιλοξενιας και αποθεραπειας.

Ορισμος του νοσοκομειου απο το Cambridge Dictionary: "a place where people who are ill or injured are treated and taken care of by doctors and nurses".

Αμα εισαι κολλημενος ...γαμα τα.