Phorum.com.gr

perseus έγραψε: 21 Αύγ 2019, 12:12

Χουργιατς έγραψε: 21 Αύγ 2019, 12:07

perseus έγραψε: 21 Αύγ 2019, 12:01 οσα μας έχουν πει διαφοροι γκευ εδω μεσα

ποιοί και πού

Και εδω και στο παλιο ,ποιοι δεν θυμαμαι.

alexandroso έγραψε: 21 Αύγ 2019, 12:19 Ναι και ναι. Γενικά η υιοθεσία είναι κοινωνική προσφορά και δεν συγκρίνονται τα οφέλη για ένα παιδί, με το να μείνει ορφανό και μόνο, σε καμία περίπτωση. Δηλαδή, μεγαλύτερο πρόβλημα είναι το ότι μπορεί να αντιδράσουν τα άλλα παιδιά στο σχολείο (γιατί οι γονείς τους είναι μαλάκες και τα κάνουν σαν τα μούτρα τους) με το να μην υιοθετηθεί και να μην έχει καθόλου οικογένεια; Η μήπως θα τρέξουν να το υιοθετήσουν αυτοί που αντιδρούν;

Otto Weininger έγραψε: 21 Αύγ 2019, 13:32 Πας καλά ρε ;
Τόσο πολύ το έψαξες δηλαδή; Πιο πολλά έβαλε ο Χουργιατς που αποδεικνύουν το αντίθετο.

Γραφικός έγραψε: 21 Αύγ 2019, 13:44

Otto Weininger έγραψε: 21 Αύγ 2019, 13:32 Πας καλά ρε ;
Τόσο πολύ το έψαξες δηλαδή; Πιο πολλά έβαλε ο Χουργιατς που αποδεικνύουν το αντίθετο.

Του Χόγιουαρτς ήταν παραδείγματα, δεν ήταν έρευνες και δεν ήταν συμπεράσματα από ειδικούς. Όταν λέω ότι η άποψή μου "έτεινε προς" το ένα συμπέρασμα το εννοώ, ήταν από την αρχή πολύ ρευστή. Με αηδιάζει το να έχει κάποιος φανατικές απόψεις για πράγματα πάνω στα οποία δεν έχει ιδέα σα να το έχει ψάξει και προσπαθώ να μην το κάνω κι εγώ. Πάντα κρατάω μία πισινή διότι ο κάθε άνθρωπος που γράφει ένα συμπέρασμα έχει συγκεκριμένα συμφέροντα, αλλά για πράγματα που δεν ξέρω δεν επιμένω. Αν τώρα παραθέσει κάποιος απόψεις ειδικών με διαφορετικό συμπέρασμα που να μπορούν να με πείσουν περισσότερο από αυτές που προηγήθηκαν μπορεί να ξαναλλάξω.

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Αύγ 2019, 13:40

alexandroso έγραψε: 21 Αύγ 2019, 12:19 Ναι και ναι. Γενικά η υιοθεσία είναι κοινωνική προσφορά και δεν συγκρίνονται τα οφέλη για ένα παιδί, με το να μείνει ορφανό και μόνο, σε καμία περίπτωση. Δηλαδή, μεγαλύτερο πρόβλημα είναι το ότι μπορεί να αντιδράσουν τα άλλα παιδιά στο σχολείο (γιατί οι γονείς τους είναι μαλάκες και τα κάνουν σαν τα μούτρα τους) με το να μην υιοθετηθεί και να μην έχει καθόλου οικογένεια; Η μήπως θα τρέξουν να το υιοθετήσουν αυτοί που αντιδρούν;

Απ' ό,τι ξέρω, υπάρχουν λίστες αναμονής για υιοθεσία. Τα παιδιά που δεν υιοθετούνται έχουν προβλήματα υγείας* ή είναι σε φάση "αναμονής" μέχρι να τα πάρουν οι φυσικοί τους γονείς.

Οπότε, δεν τίθεται θέμα επιλογής σε αυτό που αναφέρεις.

Κατά τα άλλα, alexandroso, ειλικρινά έχω βαρεθεί να διαβάζω ως αντίλογο το ότι οι στρέιτ γονείς δεν είναι άψογοι. Φυσικά δεν είναι. Υπάρχουν σοβαροί, υπάρχουν και προβληματικοί ή μαλάκες όπως λες. Για χίλιους δυο λόγους. Αλλά είναι στατιστικώς εξισορροπημένοι τόσο στους στρέιτ όσο και στους γκέι. Αν όμως ότι η καταπίεση που υφίστανται οι γκέι λόγω της ερωτικής τους επιλογής, είναι σύμφωνα με τα δικά τους λεγόμενα ένα υπαρκτό δεδομένο, το να μεταφερθούν στο παιδί τα οποιαδήποτε συνειδητά ή ασυνείδητα απωθημένα τους από αυτήν την καταπίεση, δεν είναι κάτι παράλογο. Οι αμαρτίες των γονέων πάντα παιδεύουν τα τέκνα.


*Επ' ευκαιρία, υπάρχει κάποια στατιστική για τον αριθμό παιδιών με προβλήματα υγείας που υιοθετούνται από στρέιτ και γκέι οικογένειες, στα κράτη που λειτουργεί απρόσκοπτα η υιοθεσία;

Otto Weininger έγραψε: 21 Αύγ 2019, 13:49

Γραφικός έγραψε: 21 Αύγ 2019, 13:44

Otto Weininger έγραψε: 21 Αύγ 2019, 13:32 Πας καλά ρε ;
Τόσο πολύ το έψαξες δηλαδή; Πιο πολλά έβαλε ο Χουργιατς που αποδεικνύουν το αντίθετο.

Του Χόγιουαρτς ήταν παραδείγματα, δεν ήταν έρευνες και δεν ήταν συμπεράσματα από ειδικούς. Όταν λέω ότι η άποψή μου "έτεινε προς" το ένα συμπέρασμα το εννοώ, ήταν από την αρχή πολύ ρευστή. Με αηδιάζει το να έχει κάποιος φανατικές απόψεις για πράγματα πάνω στα οποία δεν έχει ιδέα σα να το έχει ψάξει και προσπαθώ να μην το κάνω κι εγώ. Πάντα κρατάω μία πισινή διότι ο κάθε άνθρωπος που γράφει ένα συμπέρασμα έχει συγκεκριμένα συμφέροντα, αλλά για πράγματα που δεν ξέρω δεν επιμένω. Αν τώρα παραθέσει κάποιος απόψεις ειδικών με διαφορετικό συμπέρασμα που να μπορούν να με πείσουν περισσότερο από αυτές που προηγήθηκαν μπορεί να ξαναλλάξω.

Καταρχάς μια έρευνα πρέπει να την ψάχνεις σε βάθος και να μην κοιτάς τα συμπεράσματα.
Ειδικά σε έρευνες που δεν είναι θετικών Επιστημών όπου και πάλι θέλουν ψάξιμο αλλά σε άλλο πλαίσιο.

Πχ η έρευνα που δέχτηκες από το λινκ της καθημερινής νομίζω, μπάζει από παντού. Έρευνα υπέρ γκέι από γκέι ακτιβιστή είναι κάπως δε νομίζεις;

Χουργιατς έγραψε: 21 Αύγ 2019, 12:41

alexandroso έγραψε: 21 Αύγ 2019, 12:39 Η όποια λογική αυτών που αντιδρούν δεν προέρχεται από την ανάγκη να προστατεύσουν το παιδί αλλά από την ανάγκη να τιμωρήσουν τους ομοφυλόφιλους γιατί είναι διαφορετικοί.

Αυτό που σου παρέθεσα δεν αφορά τους ομογονείς, αλλά τα παιδιά που μεγαλώνουν με ομογονείς
Είναι ομοφοβική η στατιστική;

Philip Mortimer έγραψε: 20 Αύγ 2019, 16:13

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 20 Αύγ 2019, 16:12 δύο άτομα του ίδιου φύλου είναι αδύνατο να τεκνοποιήσουν
αυτό σημαίνει πως το να υιοθετούν παιδιά είναι αντίθετο σε αυτό που έχει προβλέψει η φύση
ο γάμος είναι μία ανθρώπινη κοινωνική σύμβαση
η οικογένεια όμως όχι, χωνέψτε το

"Αντίθετα σε αυτά που έχει προβλέψει η φύση" είναι και πολλά άλλα πράγματα, αλλά τα κάνουμε.

Otto Weininger έγραψε: 21 Αύγ 2019, 13:52 Επειδή μπορούμε. Όπως δεν μπορείς να πετάξεις, να αναπνεύσεις κάτω από το νερό κλπ έτσι δεν μπορείς και να γεννήσεις.

Otto Weininger έγραψε: 21 Αύγ 2019, 13:32

Γραφικός έγραψε: 21 Αύγ 2019, 11:26Οφείλω να ομολογήσω πως το παρόν θέμα αποτελεί μία από τις ελάχιστες εξαιρέσεις στο πχόρουμ που τελικά με πείθει ότι η ως τώρα άποψή μου -που έτεινε προς το να είμαι κατά της υιοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια- ήταν λάθος.

Πας καλά ρε ;
Τόσο πολύ το έψαξες δηλαδή; Πιο πολλά έβαλε ο Χουργιατς που αποδεικνύουν το αντίθετο.

Nandros έγραψε: 21 Αύγ 2019, 14:01
H ΜΙΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ έρευνα που έβαλε

alexandroso έγραψε: 21 Αύγ 2019, 13:57

Otto Weininger έγραψε: 21 Αύγ 2019, 13:52 Επειδή μπορούμε. Όπως δεν μπορείς να πετάξεις, να αναπνεύσεις κάτω από το νερό κλπ έτσι δεν μπορείς και να γεννήσεις.

Να υιοθετήσουμε μπορούμε.

vagabondo έγραψε: 20 Αύγ 2019, 16:40 Που είναι ο NANDROS να μας αραδιάσει τα λινκ του;

Otto Weininger έγραψε: 21 Αύγ 2019, 14:06 Αν δεν είσαι γκέι ζεύγος ναι.