Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 28 Αύγ 2019, 19:42 Άρα το πρόβλημα σου είναι ο τουρισμός.

hellegennes έγραψε: 28 Αύγ 2019, 20:33 Θεωρεί ότι νέα Υόρκη-Άμστερνταμ είναι 22000 χιλιόμετρα πήγαινε έλα.

Περιμένουμε το επόμενο γελοίο assumption.

Α, τυχαία είπες να πετάξεις έναν αριθμό. Συνέχισε. Είναι διασκεδαστικό.

Ας δούμε τώρα και δυο σημαντικά δεδομένα.

Οι αεροπορικές πτήσεις συμβάλλουν στην αύξηση του CO2 κατά 12% σε σχέση με το σύνολο των μεταφορών. Οι οδικές μεταφορές συμβάλλουν κατά 74%.

To 70% των επιβατών είναι τουρίστες ή ταξιδεύουν για προσωπικούς λόγους.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 21 Αύγ 2019, 08:13 Τις τελευταίες ημέρες παρατηρώ πολύ χέιτ για τη ρωμαλέα γκρέτα στα σόσιαλ από γυφταρμάδες ελληνιόλους οι οποίοι κατά πάσα βεβαιότητα ποστάρουν σε κοντινή απόσταση από χωματερές κορεσμένες από μη διαχωρισμένα απορρίματα

πόντικα, γραμμώσου
https://www.kathimerini.gr/1040116/opin ... -koritsaki

Το είδα πουρνό-πουρνό και συγχίστηκα. Τί να κάνομε; Στην ιδρωμένη μασχάλη της νοτίου βαλκανικής ακόμη και αυτοί οι πυλωροί του φιλελευθερισμού είναι μπον πουρ λ' οριέντ

Το γεγονός, ας πούμε, ότι οι μετακινήσεις της Γκρέτας σε όλην την Ευρώπη τον τελευταίο χρόνο συνεπάγονται τα ταξίδια 5 ετών ενός μέσου Ευρωπαίου με αεροπλάνο, δεν έχει καμμιά σημασία.

Και εντάξει, η Γκρέτα είναι κοριτσάκι. Δεν συνειδητοποιεί πλήρως τι κάνει. Αλλά η επικοινωνιακή ομάδα που κρύβεται πίσω της δεν έχει καμμιά συναίσθηση; Οι κυβερνήσεις του κόσμου γνωρίζουν πολύ καλά το πρόβλημα της υπερθέρμανσης, πολύ καλύτερα από ένα 16χρονο που δεν έχει τελειώσει το σχολείο για να ξέρει πώς λειτουργεί η επιστήμη. Υπογράφουν συμφωνίες, βάζουν στόχους, υλοποιούν προγράμματα. Οι διαλέξεις ενός 16χρονου δεν αλλάζουν κάτι.

Το publishity stunt της Γκρέτας, στοίχισε σε CO2 όσο έχουν στοιχίσει όλα τα ταξίδια που έχουν κάνει ποτέ με αεροπλάνο επί 10.

Επίσης δεν μπορείς σοβαρά να μιλάς για μείωση των μεταφορών χωρίς να μιλάς ταυτόχρονα για μείωση του παγκόσμιου τουρισμού και μείωση του παγκόσμιου εμπορίου. Αν κάποιος θέλει να υιοθετήσει μια τέτοια άποψη, είναι συζητήσιμη. Δηλαδή κατά πόσο πρέπει να επιστρέψουμε σε παλιότερα μοντέλα με λιγότερο εμπόριο, περισσότερη τοπική παραγωγή και κατανάλωση, δραστική μείωση πραγμάτων που θεωρούμε δεδομένα, όπως την μετακίνηση αγαθών και προϊόντων που βρίσκονται σε συγκεκριμένα μέρη του πλανήτη και σημαντικά λιγότερο τουρισμό.

Είναι κι αυτό μια άποψη. Μια άποψη που δεν βλέπω πολλούς πρόθυμους να την υποστηρίξουν.

Η ίδια ανόητη κριτική και από αυτόν που λατρεύεται πολλοί εδώ μέσα.

Η κριτική απέναντι σ' αυτό που κάνει η Γκρέτα είναι σαφής και αναμφισβήτητη: α) η μέθοδος που διαλέγει για τον ακτιβισμό της κοστίζει δεκάδες φορές τις μέσες ετήσιες εκπομπές των Ευρωπαίων σε CO2 και β) όλο αυτό που κάνει στερείται νοήματος. Κανένα κράτος και κανένας οργανισμός δεν περιμένει οδηγίες και αφύπνιση από ένα κοριτσάκι που ξέρει σχεδόν μηδέν πράγματα για την παγκόσμια θέρμανση και την επιστήμη πίσω από τα δεδομένα, αφού δεν έχει καν τελειώσει το σχολείο για να τα μάθει. Επειδή ξύπνησε μια μέρα η Γκρέτα και θορυβήθηκε, θεωρεί ότι κανείς δεν κάνει τίποτα γι' αυτό ή ότι χρειάζεται να αφυπνίσει κόσμο, οργανισμούς, ινστιτούτα και κράτη.

Ότι ας πούμε μέχρι τώρα δεν έκαναν τίποτα τα κράτη, αλλά μετά που τους είπε ένα 16χρονο «θέλω να πανικοβληθείτε», ξαφνικά συνειδητοποίησαν ότι υπάρχει πρόβλημα και πρέπει να δράσουν.

hellegennes έγραψε: 30 Αύγ 2019, 14:54 Η κριτική απέναντι σ' αυτό που κάνει η Γκρέτα είναι σαφής και αναμφισβήτητη: α) η μέθοδος που διαλέγει για τον ακτιβισμό της κοστίζει δεκάδες φορές τις μέσες ετήσιες εκπομπές των Ευρωπαίων σε CO2 και β) όλο αυτό που κάνει στερείται νοήματος. Κανένα κράτος και κανένας οργανισμός δεν περιμένει οδηγίες και αφύπνιση από ένα κοριτσάκι που ξέρει σχεδόν μηδέν πράγματα για την παγκόσμια θέρμανση και την επιστήμη πίσω από τα δεδομένα, αφού δεν έχει καν τελειώσει το σχολείο για να τα μάθει. Επειδή ξύπνησε μια μέρα η Γκρέτα και θορυβήθηκε, θεωρεί ότι κανείς δεν κάνει τίποτα γι' αυτό ή ότι χρειάζεται να αφυπνίσει κόσμο, οργανισμούς, ινστιτούτα και κράτη.

Ότι ας πούμε μέχρι τώρα δεν έκαναν τίποτα τα κράτη, αλλά μετά που τους είπε ένα 16χρονο «θέλω να πανικοβληθείτε», ξαφνικά συνειδητοποίησαν ότι υπάρχει πρόβλημα και πρέπει να δράσουν.

Δεν απευθύνεται στα κράτη όλο αυτό, αλλά στον κόσμο ώστε να κινητοποιηθούν οι όποιοι κοινωνικοί αυτοματισμοί έχουν απομείνει που αφορούν στο ψέμμα της κλιματικής αλλαγής.
Η Νέα Τάξη μας καλεί.
Ας μην σηκώσουμε το τηλέφωνο αυτή τη φορά.

hellegennes έγραψε: 30 Αύγ 2019, 14:54 Η κριτική απέναντι σ' αυτό που κάνει η Γκρέτα είναι σαφής και αναμφισβήτητη: α) η μέθοδος που διαλέγει για τον ακτιβισμό της κοστίζει δεκάδες φορές τις μέσες ετήσιες εκπομπές των Ευρωπαίων σε CO2 και β) όλο αυτό που κάνει στερείται νοήματος. Κανένα κράτος και κανένας οργανισμός δεν περιμένει οδηγίες και αφύπνιση από ένα κοριτσάκι που ξέρει σχεδόν μηδέν πράγματα για την παγκόσμια θέρμανση και την επιστήμη πίσω από τα δεδομένα, αφού δεν έχει καν τελειώσει το σχολείο για να τα μάθει. Επειδή ξύπνησε μια μέρα η Γκρέτα και θορυβήθηκε, θεωρεί ότι κανείς δεν κάνει τίποτα γι' αυτό ή ότι χρειάζεται να αφυπνίσει κόσμο, οργανισμούς, ινστιτούτα και κράτη.

Ότι ας πούμε μέχρι τώρα δεν έκαναν τίποτα τα κράτη, αλλά μετά που τους είπε ένα 16χρονο «θέλω να πανικοβληθείτε», ξαφνικά συνειδητοποίησαν ότι υπάρχει πρόβλημα και πρέπει να δράσουν.

Δεν θα ασχοληθώ τόσο με το θέμα των μετακινήσεων της Γκρέτα, όχι μόνο γιατί δεν το γνωρίζω καλά, αλλά ούτε έχω υπολογίσει τι αντίκτυπο έχει στο co2 του περιβάλλοντος, αλλά θεωρώ πως δεν είναι τόσο σημαντική πτυχή. Αυτό που δεν αντιλαμβάνεστε είναι ότι το θέμα μας δεν είναι η Γκρέτα, αλλά οι άνθρωποι που την ακολουθούν, αυτή είναι η αξία, η Γκρετα δεν μας αφήνει να ξεχάσουμε το περιβάλλον στον καταναλωτικό μας εφησυχασμό και αυτή είναι η μεγαλύτερη της αξία ακόμα και αν πήγαινε με πατίνι στην Αμερική.Δεν είναι η Γκρέτα που μας αφορά τι τρώει, που κοιμάται κλπ αλλά αυτά που αντιπροσωπεύει και τον αντίκτυπο που αφήνει, η Γκρέτα αυτή τη στιγμή είναι ένα εργαλείο τίποτα παραπάνω, την λειτουργία δηλαδή που έχουν όλα τα σύμβολα. Εκτός αν είσαι από αυτούς που πιστεύουν στην παιδική αντίληψη οτι η Γερμανία έγινε Ναζιστική επειδή γοητεύτηκε από τον Χίτλερ.

Μάλλον κυκλοφορεί μια νέα πολιτική θεωρία που λέει ότι οι κυβερνήσεις δεν επηρεάζονται από κινήματα. Στην κλασσική θεωρία πάντως τα κινήματα είναι απόλυτα αποδεκτός τρόπος ειδικά όταν πρέπει να αντισταθμιστει η αντίθετη επιρροή των εταιρικών λόμπι.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Αύγ 2019, 15:14 Μάλλον κυκλοφορεί μια νέα πολιτική θεωρία που λέει ότι οι κυβερνήσεις δεν επηρεάζονται από κινήματα. Στην κλασσική θεωρία πάντως τα κινήματα είναι απόλυτα αποδεκτός τρόπος ειδικά όταν πρέπει να αντισταθμιστει η αντίθετη επιρροή των εταιρικών λόμπι.

Βασικά παίζει μια γενική υποτίμηση των κινημάτων και ακριβώς αυτός είναι ο ρόλος τους μερικές φορές όπως τα λες, αντιστάθμισμα.

hellegennes έγραψε: 29 Αύγ 2019, 14:49 Το γεγονός, ας πούμε, ότι οι μετακινήσεις της Γκρέτας σε όλην την Ευρώπη τον τελευταίο χρόνο συνεπάγονται τα ταξίδια 5 ετών ενός μέσου Ευρωπαίου με αεροπλάνο, δεν έχει καμμιά σημασία.

Και εντάξει, η Γκρέτα είναι κοριτσάκι. Δεν συνειδητοποιεί πλήρως τι κάνει. Αλλά η επικοινωνιακή ομάδα που κρύβεται πίσω της δεν έχει καμμιά συναίσθηση; Οι κυβερνήσεις του κόσμου γνωρίζουν πολύ καλά το πρόβλημα της υπερθέρμανσης, πολύ καλύτερα από ένα 16χρονο που δεν έχει τελειώσει το σχολείο για να ξέρει πώς λειτουργεί η επιστήμη. Υπογράφουν συμφωνίες, βάζουν στόχους, υλοποιούν προγράμματα. Οι διαλέξεις ενός 16χρονου δεν αλλάζουν κάτι.

Το publishity stunt της Γκρέτας, στοίχισε σε CO2 όσο έχουν στοιχίσει όλα τα ταξίδια που έχουν κάνει ποτέ με αεροπλάνο επί 10.

Επίσης δεν μπορείς σοβαρά να μιλάς για μείωση των μεταφορών χωρίς να μιλάς ταυτόχρονα για μείωση του παγκόσμιου τουρισμού και μείωση του παγκόσμιου εμπορίου. Αν κάποιος θέλει να υιοθετήσει μια τέτοια άποψη, είναι συζητήσιμη. Δηλαδή κατά πόσο πρέπει να επιστρέψουμε σε παλιότερα μοντέλα με λιγότερο εμπόριο, περισσότερη τοπική παραγωγή και κατανάλωση, δραστική μείωση πραγμάτων που θεωρούμε δεδομένα, όπως την μετακίνηση αγαθών και προϊόντων που βρίσκονται σε συγκεκριμένα μέρη του πλανήτη και σημαντικά λιγότερο τουρισμό.

Είναι κι αυτό μια άποψη. Μια άποψη που δεν βλέπω πολλούς πρόθυμους να την υποστηρίξουν.

Σαφέστατα δεν θα αλλάξει τις πολιτικοστρατηγικές επιλογές της ελίτ και των υποτακτικών χωρών. Είναι χρήσιμη και άλλοι ανάλογοι ατομα και ομάδες, όμως για προπαγανδιστικούς λόγους στις μάζες. Μα τολμάς να έχεις αμφιβολίες αντιρρήσεις όταν το γλυκούλικο κοριτσάκι αγωνίζεται να σώσει τον πλανήτη; τι σόι τέρας είσαι. Και θα μου πεις γιατί να μην θέλει κανείς να σώσει τον πλανήτη; μα τα μέτρα που προτείνονται, φόροι άνθρακα, πρόστιμα, ποινές σε χώρες, τέλη, τεχνολύσεις χειρότερης απόδοσης από τεχνολόγίες δεκαετιών, δεν χρειάζεται ανάλυση ότι θα οδηγήσουν σε πτώση του βιοτικού επιπέδου, σε άλλους μεγαλύτερη φτωχά στρώματα, σε άλλους μικρότερη ή και καθόλου, ανώτερες τάξεις.
Γενικότερα είναι η πρώτη φορά από την βιομηχανική επανάσταση που όχι για κάποιο περιορισμένο διάστημα οικονομικής κρίσης ή πολέμου μεγάλες μάζες πληθυσμού αν δεν εμφανιστούν άγνωστες τεχνολογικές λύσεις, θα έχουν σχεδόν σίγουρα πτώση του βιοτικού τους επιπέδου. Όλη η μοντέρνα κοσμική ιδεολογία, στις διάφορες εκφάνσεις μαρξισμός φιλελευθερισμός, της είχε την λογική του ότι προοδεύουμε και βελτιώνουμε την ζωή μας με την επιστήμη τον υλισμό κοκ. Κάποια απάντηση ψυχολογική ιδεολογική και διαχείριση των αντιδράσεων πρέπει να πούνε σε όσους θα δουν να ζουν χειρότερα φτωχότερα με λιγότερες δυνατότητες τεχνολογικές μετακινήσεων, υλικών αγαθών κλπ από παλαιότερες εποχές. Είναι μια έκτακτη κατάσταση να σωθεί ο πλανήτης, σκάστε φτωχοί. Για το πιο μακρυνό μέλλον ίσως βρεθούν αξιόπιστες τεχνολογικές λύσεις, ποιος ξέρει;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Αύγ 2019, 15:14 Μάλλον κυκλοφορεί μια νέα πολιτική θεωρία που λέει ότι οι κυβερνήσεις δεν επηρεάζονται από κινήματα. Στην κλασσική θεωρία πάντως τα κινήματα είναι απόλυτα αποδεκτός τρόπος ειδικά όταν πρέπει να αντισταθμιστει η αντίθετη επιρροή των εταιρικών λόμπι.

Ναι, ρε. Έχεις δίκιο. Οι κυβερνήσεις του κόσμου επηρεάστηκαν από το κίνημα ενός ατόμου και υπέγραψαν το πρωτόκολλο του Κιότο και την συνθήκη του Παρισιού. Α, ναι. Αυτά τα είχαν υπογράψει πριν η Γκρέτα ανακαλύψει την λέξη θέρμανση.

Game changer η Γκρέτα. Πήγε πίσω στον χρόνο και επηρέασε τις κυβερνήσεις του κόσμου.

Τώρα τι να σου πω ρε Χελη. Στο συγκεκριμένο θέμα τουλάχιστο δε νομίζω ότι δε τα ξέρεις, απλά θες να πεις κάτι.