Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

[ΓΑΛΗ]

Και πως θα γίνει αυτό από την στιγμή που δεν είναι δυνατόν να έχουν όλοι κράτος δικαίου και ακμαία οικονομία;

Σε όλους τους πολιτισμούς υπήρχε κράτος δικαίου.
Το θέμα είναι η συλλογική αντίληψη για το δίκαιο και το κατά πόσον η πλειοψηφία είχε λόγο σε αυτό.

Σου αρέσει ή όχι, οι πρωτοφανείς όροι "δημοκρατία" και "πολίτες" ήταν αμιγώς ελληνική γέννα.

Αφαίρεσε αυτούς τους όρους από τα ετεροχρονισμένα διαφωτιστικά προτάγματα της αναγέννησης και προσπάθησε να αντιληφθείς τι μένει.

Μόνον και μόνον ο όρος αναγέννηση θα έπρεπε να ενεργοποιεί τον όποιον μηχανισμό επεξεργασίας εννοιών αλλά για τύπους σαν και σένα αυτά είναι ψιλά γράμματα και αόρατες πληροφορίες.

Δεν έχεις καταλάβει τι σημαίνει κράτος δικαίου. Επίσης δεν έχεις καταλάβει ότι άλλο η αρχαία ελληνική δημοκρατία και άλλο ο σημερινός δυτικός κοινοβουλευτισμός. Ούτε έχεις ξακάθαρη ιδέα στο μυαλό σου για το τι σημαίνει αναγέννηση και τι σημαίνει διαφωτισμός. Μόλις τα ξεκαθάρισεις όλα αυτά λιγάκι, συζητάμε.

Ξέρω τι σημαίνει κράτος δικαίου και ξέρω πολύ καλύτερα πότε μ' ενδιαφέρει πραγματικά μια διεξοδική συζήτηση με κάποιον.

Οπότε, το να ξανασυζητήσουμε σε στοιχειωδώς σοβαρό επίπεδο, είναι κάπως χλωμό.
Σε χαλαρό κλίμα, μπορεί να επανέλθω.

Μπορείς να το δεις και ως μια υποχώρηση/υπόκλιση στην ανωτερότητα σου.

[Chainis]

Και πως θα γίνει αυτό από την στιγμή που δεν είναι δυνατόν να έχουν όλοι κράτος δικαίου και ακμαία οικονομία;

Αργά και σταδιακά θα αποκτίσουν όλοι.
Ο δυτικός πολιτισμός δε είναι πολύ περισσότερα πχ ανεξιθρησκεία.

Καλά, τραγούδα εσύ

Τραγουδάω με βάση αυτά που λέει η πραγματικότητα και βλέπω.

Εσύ ψάξε γιατί οι Κινέζοι δεν έχουν ακόμα δημοκρατία αλλά έχουν ήδη οι Ινδοί κι έλα να μας το εξηγήσεις.

Μετά πες μας και για την Ιαπωνία και γιατί όλοι παντού χρησιμοποιούν την τεχνολογία του Δυτικού πολιτισμού ατόφια χωρίς να έχουν ανακαλύψει τιποτα οι ίδιοι.

[Antigeist]

Αργά και σταδιακά θα αποκτίσουν όλοι.
Ο δυτικός πολιτισμός δε είναι πολύ περισσότερα πχ ανεξιθρησκεία.

Καλά, τραγούδα εσύ

Τραγουδάω με βάση αυτά που λέει η πραγματικότητα και βλέπω.

Εσύ ψάξε γιατί οι Κινέζοι δεν έχουν ακόμα δημοκρατία αλλά έχουν ήδη οι Ινδοί κι έλα να μας το εξηγήσεις.

Μετά πες μας και για την Ιαπωνία και γιατί όλοι παντού χρησιμοποιούν την τεχνολογία του Δυτικού πολιτισμού ατόφια χωρίς να έχουν ανακαλύψει τιποτα οι ίδιοι.

Θα σου λεγα τι έχουν οι Ινδοί. Οι Ιάπωνες αν θυμάσαι καλά προσπάθησαν να ανταγωνιστούν τον μεγαλύτερο εκπρόσωπο του δυτικού πολιτισμού. Επίσης αν νομίζεις ότι οι δύο χώρες έχουν τον ίδιο πολιτισμό γκούγκλαρε America vs Japan cultural differences. H τεχνική είναι μεν δυτικής προέλευσης αλλά είναι καθ' εαυτή πολιτισμικά άχρωμη. Δυστυχώς μας έβαλε σε τεράστιους μπελάδες που όπως εξηγώ στο άλλο νημα θα οδηγήσουν στην κατάρρευση του παγκόσμιου εμπορικού στερεώματος.

Το πρόβλημα του δυτικού πολιτισμού που οδηγεί στην παρακμή του είναι ότι κανένας δεν θέλει να πεθάνει για αυτόν διότι έχει καταντήσει ένας πολιτισμός που ασχολείται μόνο με την ηδονή και τη μάσα. Η ιστορία δίνει ξεκάθαρη απάντηση που οδηγεί αυτό. Στην κατάκτηση από έναν καλύτερο. Γι αυτό και πιστεύω ότι η ισλαμοποίηση της Ευρώπης είναι πιθανό σενάριο για το μέλλον.

[Northern Spirit]

Όλες αυτές τις αμπελοφιλοσοφίες να τις εκδόσεις κάπου. Μην πάνε χαμένες. Ο κόσμος έρχεται στη Δύση γιατί η Δύση έχει φαΐ, κοινωνικό κράτος και κουλτούρα ανοχής. Τίποτα άλλο.

Και ειρηνη, και καλες δουλειες, και καλη εκπαιδευση, και ομορφο περιβαλλον να ζουνε: με απλα λογια ανωτερο πολιτισμο.

Πάνε ρώτα τους Τούρκους της Γερμανίας αν θεωρούν τον γερμανικό πολιτισμό και τον γερμανοτραφή άνθρωπο ανώτερο από τον τουρκικό πολιτισμό και τον τουρκοτραφή άνθρωπο. Θα σου πουν όχι. Όταν τους ρωτήσεις γιατί είναι εκεί, θα σου πουν μόνο για να βγάλουν λεφτά. Ούτε ειρήνη θα σου πουν, ούτε όμορφο περιβάλλον, ουτε εκπαίδευση. Αυτές τις πίπες ένας Ελληνάκος μπορεί να τις πει. Ένας σοβαρός άνθρωπος της παλιάς σχολής με σεβασμό για τον τόπο καταγωγής του όχι.

Aπο ποτε ο Τουρκος κεμπαμπτζης εγινει αντιπροσωπευτικο δειγμα μεταναστη; και εχεις δει πολλους Τουρκους που πανε εξω οπως λες για λεφτα να μην στελνει τα παιδια του σε Γερμανικο σχολειο ή πανεπιστημιο αλλα πισω στην Τουρκια; To θεμα δεν ειναι τι λενε αλλα τι κανουνε..Εγω δεν β΄λεπω κανεναν να το κουναει απο τη δυση.

[Chainis]

Καλά, τραγούδα εσύ

Τραγουδάω με βάση αυτά που λέει η πραγματικότητα και βλέπω.

Εσύ ψάξε γιατί οι Κινέζοι δεν έχουν ακόμα δημοκρατία αλλά έχουν ήδη οι Ινδοί κι έλα να μας το εξηγήσεις.

Μετά πες μας και για την Ιαπωνία και γιατί όλοι παντού χρησιμοποιούν την τεχνολογία του Δυτικού πολιτισμού ατόφια χωρίς να έχουν ανακαλύψει τιποτα οι ίδιοι.

Θα σου λεγα τι έχουν οι Ινδοί. Οι Ιάπωνες αν θυμάσαι καλά προσπάθησαν να ανταγωνιστούν τον μεγαλύτερο εκπρόσωπο του δυτικού πολιτισμού. Επίσης αν νομίζεις ότι οι δύο χώρες έχουν τον ίδιο πολιτισμό γκούγκλαρε America vs Japan cultural differences. H τεχνική είναι μεν δυτικής προέλευσης αλλά είναι καθ' εαυτή πολιτισμικά άχρωμη. Δυστυχώς μας έβαλε σε τεράστιους μπελάδες που όπως εξηγώ στο άλλο νημα θα οδηγήσουν στην κατάρρευση του παγκόσμιου εμπορικού στερεώματος.

Το πρόβλημα του δυτικού πολιτισμού που οδηγεί στην παρακμή του είναι ότι κανένας δεν θέλει να πεθάνει για αυτόν διότι έχει καταντήσει ένας πολιτισμός που ασχολείται μόνο με την ηδονή και τη μάσα. Η ιστορία δίνει ξεκάθαρη απάντηση που οδηγεί αυτό. Στην κατάκτηση από έναν καλύτερο. Γι αυτό και πιστεύω ότι η ισλαμοποίηση της Ευρώπης είναι πιθανό σενάριο για το μέλλον.

Oι Ινδοί έχουν δημοκρατία δυτικού τύπου όπως και οι Ιάπωνες ενώ οι Κινέζοι έμειναν καθηλωμένοι στον κομουνιστικό τρόπο διοίκησης.
Ο βαθμός ωριμότητας δεν έχει σημασία, είναι θέμα χρόνου και εκπαίδευσης.

Είναι αδιάφορο για πιο λόγο μια χώρα υιοθετεί την δημοκρατία, αν είναι μετά από πόλεμο, σεισμό λιμό ή καταποντησμό, όλο και περισσότερες θα την υιοθετούν στο μέλλον μέχρι τα αυταρχικά καθεστώτα να εξαφανιστούν και οι πρωτόγονες δημοκρατίες θα βελτιώνονται συνεχώς.
Στην Ελλάδα χρειαστήκαμε 130 χρόνια, από το 1843 μέχρι το 1974 για να έχουμε την σημερινή δημοκρατία και να μην ψηφίζουμε με το κουμπούρι στο χέρι.

Τι πρόβλημα και ποια παρακμή εμποδίζουν τις ΗΠΑ να είναι κυρίαρχη δύναμη στον πλανήτη σήμερα και στο ορατό μέλλον και να έχει ασυναγώνιστο στρατό και στρατιωτική τεχνολογία;

Οι φανατικοί θρησκόληπτοι που κάνουν φασαρία στον μουσουλμανικό κόσμο είναι απλώς παρένθεση, δεν υπάρχει πιθανότητα ούτε ένα στο εκατομμύριο να επιβάλλουν τον μεσαίωνα που ευαγγελίζονται στην ανθρωπότητα και ειδικά στην δύση.

Η ισλαμοποίηση της Ευρώπης είναι θρησκευτικό θέμα, δεν έχει να κάνει με τον δυτικό πολιτισμό.
Όταν οι μουσουλμάνοι θα είναι τόσοι που να μπορούν να επηρεάσουν καταστάσεις στην συντριπτική τους πλειοψηφία θα έχουν δυτικοποηθεί και ο δυτικός πολιτισμός θα συνεχίζεται όπως τον ξέρουμε.

[wooded glade]

Μα η Αγγλία έκρινε και είχε δίκιο ότι η Βρετανική Αυτοκρατορία δεν θα έχει μέλλον αν συγκροτηθεί μια μεγάλη Γερμανία. Άρα δεν γινόταν να αποδεχτεί τις αξιώσεις του Χίτλερ. Οι Αμερικανοί δεν έκαναν την απόβασή τους στη Νορμανδία επειδή η Γερμανία τους κήρυξε πόλεμο, θα μπορούσαν απλά να την αγνοήσουν. Την έκαναν επειδή δεν θέλανε να καταλήξει η Ευρώπη Σοβιετία όπως και θα κατέληγε δίχως αμερικανική επέμβαση. Καθαροί λόγοι ισχύος έκαναν το όλο παιχνίδι.

Δεν υπήρχε αυτοκρατορία στην Ευρώπη.
Μόνο το Γιβραλτάρ και εκτός αν θεωρείς την Κύπρο Ευρώπη.
Ο Χίτλερ δεν διεκδικούσε Βρεττανικές κτήσεις και τελικά όλες αυτές οι κτήσεις χάθηκαν για την Αγγλία μετά τον πόλεμο.
Όταν έγινε η Νορμανδία ήδη είχαν περάσει πέντε χρόνια πολέμου !
Σαφώς και υπήρχαν λόγοι ισχύος αλλά τους λες λάθος.
Ο πόλεμος έγινε για την Ευρώπη & δεν υπήρχε η λογική του μπρεξιού τότε.
Η λογική του μπρεξιού δεν υπήρχε ούτε πριν το 1990 - μπορεί να υπήρχε τότε μία λογική κυριαρχίας του βορρά έναντι του νότου.

Ρε wooded, γιατί τέτοια μυωπία; Αφού το ξέρεις ότι πριν το 45 οποίος έλεγχε την Ευρώπη έλεγχε όλο τον κόσμο. Άμα η Αγγλία άφηνε την Γερμανία να κυριαρχεί στην Ευρασία αργά ή γρήγορα θα έπαυε να είναι μεγάλη δύναμη.

Βασικά τη γλυτώσαμε γιατί η Αγγλία αρχικά έβλεπε τον Χίτλερ σαν αστεία ποσότητα.
Αν ήξερε η Αγγλία ότι η Γαλλία δεν μπορεί, δεν θα κουνιόταν στο θέμα της Πολωνίας.
Αλλά και ο Στάλιν έκανε το σύμφωνο Ρίμπεντροπ-Μολότωφ πιστεύοντας ότι οι Γάλλοι θα εξαντλήσουν τους Γερμανούς όπως είχε γίνει στον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο.
Φυσικά και η Ευρώπη είναι το κεντρικό σημείο του κόσμου, αλλά για την Αγγλία θέμα αυτοκρατορίας δεν ετίθετο - θέμα Ευρώπης ετίθετο.
Ήταν όμως και θέμα σαπουνιών-παρτατίφ, γιατί ο Δρ Μένγκελε δεν τη χάριζε σε κανέναν άπαξ και τον βούταγε.

[stavmanr]

Για ποιο λόγο αλήθεια; Εμένα μου φαίνεται ότι ο σύγχρονος "δυτικός πολιτισμός" είναι επιεικώς για τα σκουπίδια.

Ξέρεις κάποιον πολιτισμό που δεν ήταν για τα σκουπίδια; Ας πούμε τους ίνκας, τους αζτέκους, τους άραβες ή τους αρχαίους έλληνες;
Αν διακρίνεις λαμπρές ατομικές εξαιρέσεις, μιλάμε για βάρβαρες κοινωνίες, ταγάρια.
Ακόμα και σήμερα διαβάζεις στο φόρουμ για εκτελέσεις και κρεμάσματα σε κάθε περίπτωση κι απορείς αν έχουν μεσολαβήσει 2500 χρόνια ή αν ο χρόνος κόλλησε εκεί.

Δυστυχώς, είμαστε υποχρεωμένοι διά πυρός και σιδήρου να προσπαθούμε να βελτιώνουμε την κοινή ζωή μας, όσο γίνεται περισσότερο. Κάθε τόσο θα πέφτουμε, θα βασανιζόμαστε και θα ξανασηκωνόμαστε.
Ο δυτικός πολιτισμός ήρθε ως η προσπάθεια αλλαγής ενός τρόπου ζωής που βασίζονταν στις προκαταλήψεις και τους αυταρχισμούς. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν φέρει τα δικά του προβλήματα. Όμως, όταν μία κοινωνία πέφτει σε τέλμα, η αλλαγή είναι καλύτερη από την τελμάτωση αυτή.

[Στρακαστρουκας]

Oι Ινδοί έχουν δημοκρατία δυτικού τύπου όπως και οι Ιάπωνες ενώ οι Κινέζοι έμειναν καθηλωμένοι στον κομουνιστικό τρόπο διοίκησης.
Ο βαθμός ωριμότητας δεν έχει σημασία, είναι θέμα χρόνου και εκπαίδευσης.

Είναι αδιάφορο για πιο λόγο μια χώρα υιοθετεί την δημοκρατία, αν είναι μετά από πόλεμο, σεισμό λιμό ή καταποντησμό, όλο και περισσότερες θα την υιοθετούν στο μέλλον μέχρι τα αυταρχικά καθεστώτα να εξαφανιστούν και οι πρωτόγονες δημοκρατίες θα βελτιώνονται συνεχώς.
Στην Ελλάδα χρειαστήκαμε 130 χρόνια, από το 1843 μέχρι το 1974 για να έχουμε την σημερινή δημοκρατία και να μην ψηφίζουμε με το κουμπούρι στο χέρι.

Τι πρόβλημα και ποια παρακμή εμποδίζουν τις ΗΠΑ να είναι κυρίαρχη δύναμη στον πλανήτη σήμερα και στο ορατό μέλλον και να έχει ασυναγώνιστο στρατό και στρατιωτική τεχνολογία;

Οι φανατικοί θρησκόληπτοι που κάνουν φασαρία στον μουσουλμανικό κόσμο είναι απλώς παρένθεση, δεν υπάρχει πιθανότητα ούτε ένα στο εκατομμύριο να επιβάλλουν τον μεσαίωνα που ευαγγελίζονται στην ανθρωπότητα και ειδικά στην δύση.

Η ισλαμοποίηση της Ευρώπης είναι θρησκευτικό θέμα, δεν έχει να κάνει με τον δυτικό πολιτισμό.
Όταν οι μουσουλμάνοι θα είναι τόσοι που να μπορούν να επηρεάσουν καταστάσεις στην συντριπτική τους πλειοψηφία θα έχουν δυτικοποηθεί και ο δυτικός πολιτισμός θα συνεχίζεται όπως τον ξέρουμε.

Και σενα τι σε κανει να πιστευεις οτι ο κομμουνισμος δεν ειναι κομματι του δυτικου πολιτισμου?

[Chainis]

Oι Ινδοί έχουν δημοκρατία δυτικού τύπου όπως και οι Ιάπωνες ενώ οι Κινέζοι έμειναν καθηλωμένοι στον κομουνιστικό τρόπο διοίκησης.
Ο βαθμός ωριμότητας δεν έχει σημασία, είναι θέμα χρόνου και εκπαίδευσης.

Είναι αδιάφορο για πιο λόγο μια χώρα υιοθετεί την δημοκρατία, αν είναι μετά από πόλεμο, σεισμό λιμό ή καταποντησμό, όλο και περισσότερες θα την υιοθετούν στο μέλλον μέχρι τα αυταρχικά καθεστώτα να εξαφανιστούν και οι πρωτόγονες δημοκρατίες θα βελτιώνονται συνεχώς.
Στην Ελλάδα χρειαστήκαμε 130 χρόνια, από το 1843 μέχρι το 1974 για να έχουμε την σημερινή δημοκρατία και να μην ψηφίζουμε με το κουμπούρι στο χέρι.

Τι πρόβλημα και ποια παρακμή εμποδίζουν τις ΗΠΑ να είναι κυρίαρχη δύναμη στον πλανήτη σήμερα και στο ορατό μέλλον και να έχει ασυναγώνιστο στρατό και στρατιωτική τεχνολογία;

Οι φανατικοί θρησκόληπτοι που κάνουν φασαρία στον μουσουλμανικό κόσμο είναι απλώς παρένθεση, δεν υπάρχει πιθανότητα ούτε ένα στο εκατομμύριο να επιβάλλουν τον μεσαίωνα που ευαγγελίζονται στην ανθρωπότητα και ειδικά στην δύση.

Η ισλαμοποίηση της Ευρώπης είναι θρησκευτικό θέμα, δεν έχει να κάνει με τον δυτικό πολιτισμό.
Όταν οι μουσουλμάνοι θα είναι τόσοι που να μπορούν να επηρεάσουν καταστάσεις στην συντριπτική τους πλειοψηφία θα έχουν δυτικοποηθεί και ο δυτικός πολιτισμός θα συνεχίζεται όπως τον ξέρουμε.

Και σενα τι σε κανει να πιστευεις οτι ο κομμουνισμος δεν ειναι κομματι του δυτικου πολιτισμου?

Η ιδεολογία και η πρακτική τους.
Δεν πιστεύουν στην δημοκρατία, η δικτατορία είναι ο μοναδικός τρόπος διακυβέρνησης που ενστερνίζονται, δεν αφήνουν τους διανοούμενους και τους λαούς γενικά να έχουν ελεύθερη σκέψη, επεμβαίνουν στα θρησκευτικά πιστεύω.
Όλα αυτά ΔΕΝ είναι στοιχεία του δυτικού πολιτισμού.

[Στρακαστρουκας]

Η ιδεολογία και η πρακτική τους.
Δεν πιστεύουν στην δημοκρατία, η δικτατορία είναι ο μοναδικός τρόπος διακυβέρνησης που ενστερνίζονται, δεν αφήνουν τους διανοούμενους και τους λαούς γενικά να έχουν ελεύθερη σκέψη, επεμβαίνουν στα θρησκευτικά πιστεύω.
Όλα αυτά ΔΕΝ είναι στοιχεία του δυτικού πολιτισμού.

O κομμουνισμος δεν εφευρεθηκε απο τους Κινεζους. Απο δυτικους εφευρεθηκε. Οταν μιλας για δυτικο πολιτισμο μιλας με εναν τελειως απλοικο τροπο. Δυτικος πολιτισμος ηταν και οι μαγισσες που καιγονταν στην πυρα, δυτικος πολιτισμος ηταν και ο Χιτλερ, δυτικος πολιτισμος ηταν και το γεγονος οτι οι γυναικες μεχρι πριν απο 100 χρονια δεν ειχαν δικαιωμα ψηφου κτλπ κτλπ. Δυτικος πολιτισμος θεωρειται η αρχαια Ελλαδα-Ρωμη, μεχρι που ηλθε μια θρησκεια απο την Μεση Ανατολη και τους σαρωσε. Ο Χριστος και οι 12 αποστολοι θα εμοιαζαν περισσοτερο με Συρους μεταναστες παρα με τους ηθοποιους απο τον Ιησου απο την Ναζαρετ.

Με αλλα λογια δεν υπαρχει "στατικος δυτικος πολιτισμος". Εξελισσεται και δεχεται επιρροες

[Antigeist]

Για ποιο λόγο αλήθεια; Εμένα μου φαίνεται ότι ο σύγχρονος "δυτικός πολιτισμός" είναι επιεικώς για τα σκουπίδια.

Ξέρεις κάποιον πολιτισμό που δεν ήταν για τα σκουπίδια; Ας πούμε τους ίνκας, τους αζτέκους, τους άραβες ή τους αρχαίους έλληνες;
Αν διακρίνεις λαμπρές ατομικές εξαιρέσεις, μιλάμε για βάρβαρες κοινωνίες, ταγάρια.
Ακόμα και σήμερα διαβάζεις στο φόρουμ για εκτελέσεις και κρεμάσματα σε κάθε περίπτωση κι απορείς αν έχουν μεσολαβήσει 2500 χρόνια ή αν ο χρόνος κόλλησε εκεί.

Δυστυχώς, είμαστε υποχρεωμένοι διά πυρός και σιδήρου να προσπαθούμε να βελτιώνουμε την κοινή ζωή μας, όσο γίνεται περισσότερο. Κάθε τόσο θα πέφτουμε, θα βασανιζόμαστε και θα ξανασηκωνόμαστε.
Ο δυτικός πολιτισμός ήρθε ως η προσπάθεια αλλαγής ενός τρόπου ζωής που βασίζονταν στις προκαταλήψεις και τους αυταρχισμούς. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν φέρει τα δικά του προβλήματα. Όμως, όταν μία κοινωνία πέφτει σε τέλμα, η αλλαγή είναι καλύτερη από την τελμάτωση αυτή.

Υπάρχει ένας απλός τρόπος να κρίνεις αν μια κοινωνία έχει παρακμάσει ή όχι. Είναι οι άνθρωποι διατεθειμένοι να πεθάνουν για αυτήν ή όχι; Οι Τούρκοι στο πραξικόπημα βγαίνανε στους δρόμους και πέφτανε πάνω στα άρματα για να σώσουν τον Ερντογάν. Αυτό πάει να πει ακμαία κοινωνία με μέλλον.

Έχουμε πολλά παράδειγμα Κινέζων μεταναστών της Αμερικής να παρακαλάνε την κινεζική κυβέρνησή να τους αφήσει να διεξάγουν βιομηχανική κατασκοπία υπέρ της αψηφώντας τους κινδύνους. Αυτό πάει να πει κοινωνία με ακμαίο φρόνημα.

Η δυτική κοινωνία καλώς ή κακώς ασχολείται μόνο με την απόλαυση στις διάφορες μορφές της. Άνθρωποι που έχουν μάθει να ζουν έτσι δεν μπορούν να τα βάλουν με τον κάθε Αλάριχο που αναπόφευκτα θα προκύψει κάποια στιγμή. Το Βυζάντιο έπεσε στους Οθωμανούς όχι γιατί οι Οθωμανοί ήταν στρατιωτικά πανίσχυροι αλλά γιατί οι Βυζαντινοί δεν διέθεταν πλέον καν τακτικό στρατό. Πλήρωναν μισθοφόρους με γη και έκαναν τους ντόπιους Ρωμιούς δουλοπάροικους των μισθοφόρων.

Κάνε ένα γκάλοπ στους φίλους σου. Ρώτα τους και πες τους να σου πουν με το χέρι στην καρδιά. Άμα οι Τούρκοι κάνανε μαζική επίθεση, θα ήθελες να πολεμήσεις ή απλά θα προτιμούσες να κάτσεις σπίτι ή ακόμα καλύτερα να ανέβεις σε ένα πλοίο για Γερμανίες και Αγγλίες;

Να σου πω για μένα. Εγώ δεν μπορώ, δεν εμπνέομαι να πολεμήσω για μια κοινωνία που κατά βάθος σιχαίνεται τον εαυτό της, που πρέπει σώνει και καλά να ντρέπεσαι που δεν είσαι σαν τους Δυτικούς. Συγγνώμη.

[Chainis]

Η ιδεολογία και η πρακτική τους.
Δεν πιστεύουν στην δημοκρατία, η δικτατορία είναι ο μοναδικός τρόπος διακυβέρνησης που ενστερνίζονται, δεν αφήνουν τους διανοούμενους και τους λαούς γενικά να έχουν ελεύθερη σκέψη, επεμβαίνουν στα θρησκευτικά πιστεύω.
Όλα αυτά ΔΕΝ είναι στοιχεία του δυτικού πολιτισμού.

O κομμουνισμος δεν εφευρεθηκε απο τους Κινεζους. Απο δυτικους εφευρεθηκε. Οταν μιλας για δυτικο πολιτισμο μιλας με εναν τελειως απλοικο τροπο. Δυτικος πολιτισμος ηταν και οι μαγισσες που καιγονταν στην πυρα, δυτικος πολιτισμος ηταν και ο Χιτλερ, δυτικος πολιτισμος ηταν και το γεγονος οτι οι γυναικες μεχρι πριν απο 100 χρονια δεν ειχαν δικαιωμα ψηφου κτλπ κτλπ. Δυτικος πολιτισμος θεωρειται η αρχαια Ελλαδα-Ρωμη, μεχρι που ηλθε μια θρησκεια απο την Μεση Ανατολη και τους σαρωσε. Ο Χριστος και οι 12 αποστολοι θα εμοιαζαν περισσοτερο με Συρους μεταναστες παρα με τους ηθοποιους απο τον Ιησου απο την Ναζαρετ.

Με αλλα λογια δεν υπαρχει "στατικος δυτικος πολιτισμος". Εξελισσεται και δεχεται επιρροες

Όχι, εσύ μπερδεύεις τα πολιτισμικά παρατράγουδα με τον πιλιτισμό.
Τρελοί ηγέτες πάντα μπορεί να προκύψουν αλλά η εμφάνιση τους και η παρένθεση τους στην ιστορία δεν αναιρούν τα βασικά στοιχεία του πολιτισμού.

Επίσης πρέπει να σκεφτείς ότι υπάρχει εξελικτική πορεία στην ανθρωπότητα και στους πολιτισμούς και στα καθεστώτα, στα πάντα.
Άλλο ήταν ο δυτικός πολιτισμός κάθε 100νταετία που πάμε προς τα πίσω, κάθε αιώνα που περνάει βελτιώνεται και εμπλουτίζεται.

[Antigeist]

Εσείς που μιλάτε για τον κομμουνισμό της Κίνας βλέπετε το δέντρο και χάνετε το δάσος. Η Κίνα εμπνέεται από απλό κινέζικο εθνικισμό και ο κομμουνισμός είναι απλά ένα εργαλείο του εθνικισμού της. Ο Κινέζος και ο Βιετναμέζος που νίκησαν τους Αμερικανούς δεν πολέμησαν για τον κομμουνισμό. Για τον εθνικισμό τους πολέμησαν.

Ο Σοβιετικός που νίκησε τους ναζί δεν εμπνεόταν από τις σαχλαμάρες των διανοουμένων. Από απλό ρωσικό εθνικισμό κινούνταν.

Ο απλός Γερμανός στρατιώτης της Βέρμαχτ δεν πίστευε τόσο στις παγανιστικές, μεσσιανικές, και φυλετικές σαχλαμάρες της ναζιστικής ιδεολογίας. Απλός εθνικιστής ήταν.

Ο Βυζαντινός που πολεμούσε τους Άραβες δεν είχε ιδέα από θεολογία. Απλός χριστιανοταλιμπάν ήταν.

Όταν μια κοινωνία έχει λόγο να φανατίζεται για κάτι το τε έχει δυνάμεις. Όταν δεν έχει λόγο να φανατίζεται, πεθαίνει.

[Στρακαστρουκας]

Όχι, εσύ μπερδεύεις τα πολιτισμικά παρατράγουδα με τον πιλιτισμό.
Τρελοί ηγέτες πάντα μπορεί να προκύψουν αλλά η εμφάνιση τους και η παρένθεση τους στην ιστορία δεν αναιρούν τα βασικά στοιχεία του πολιτισμού.

Επίσης πρέπει να σκεφτείς ότι υπάρχει εξελικτική πορεία στην ανθρωπότητα και στους πολιτισμούς και στα καθεστώτα, στα πάντα.
Άλλο ήταν ο δυτικός πολιτισμός κάθε 100νταετία που πάμε προς τα πίσω, κάθε αιώνα που περνάει βελτιώνεται και εμπλουτίζεται.

Τα εγκληματα που εκανε ο δυτικος πολιτισμος ωχριουν μπροστα στα εγκληματα οποιουδηποτε αλλου πολιτισμου. Για 500 χρονια καναν οτι εγκληματα γουσταρανε και τα δικαιολογουσαν λεγοντας οτι ειναι ανωτεροι θρησκευτικα, πολιτισμικα, γονιδιακα. Εκει που διαφερει ο δυτικος πολιτισμος ειναι οτι κραταει την προπαγανδα στα χερια του και ετσι θα σου παρουσιασει ολα αυτα τα εγκληματα σαν ανθρωπιστικα κτλπ κτλπ. Δεν ειμαι τελειως εναντια στον πολεμο. Καποιες φορες χρειαζεται. Αλλα οταν ο δυτικος πολιτισμος σου κανει εδω και 500 χρονια επιθετικους πολεμους για να επιβαλλει την ιδεολογια του και να κλεψει τους ντοπιους, αυτο ειναι το χειροτερο ειδος πολεμου. Οι Δυτικοι ηθικα μιλωντας ειναι χειροτεροι απο οποιονδηποτε αλλο κατακτητη στην ιστορια

[Γιάννης]

Για ποιο λόγο αλήθεια; Εμένα μου φαίνεται ότι ο σύγχρονος "δυτικός πολιτισμός" είναι επιεικώς για τα σκουπίδια. Το μεγαλύτερο του επίτευγμα είναι η επιστήμη. Και τι μας έφερε αυτή η επιστήμη;

1. Χέστρα για να σουτάρεις το σκατό σου και να φεύγει μακριά να μην ζεις μέσα σε αυτό.
2. Σαπούνι να πλένεις τα χέρια σου και να τα απολυμαίνεις από τα μικρόβια που μαζεύουν όταν σκουπίζεις τον σκατωμένο κώλο σου.
3. Καθαρό τρεχούμενο νερό να πίνεις και να μην χέζεις τα σωθικά σου αμέσως μετά.
4. Υπολογιστές και ίντερνετ για να ποστάρεις τις παπαριές σου να τις διαβάζει ο κόσμος.