Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 10 Μάιος 2018, 13:16

Ερμής έγραψε: 10 Μάιος 2018, 12:46 Χορταίνεις. μπορεί να είναι μικρές οι μερίδες αλλά περνούν 15 πιάτα απο μπροστά σου σε διάστημα 2 και βάλε ωρών.

Ναι, αλλά οι τιμές που έβαλες για σύγκριση δεν είναι πολύ έγκυρες. Εδώ τουλάχιστον τρώω καλά και με 10 ευρώ το άτομο και στο χωριό μου (που δεν έχουν καταψυγμένα, όλα είναι φρέσκα) τρώω και με 6 ευρώ (φαΐ, όχι ποτά εννοείται). Και καλό φαΐ, όχι σαβούρες.

Σοβαρά τώρα περιμένεις να σχολιάσω; Ή να το βάλω απευθείας στις παπαριές;

hellegennes έγραψε: 10 Μάιος 2018, 13:14 Έχεις φάει σε μαγαζί του Ράμσι;

Όχι, η μόνη μου εμπειρία είναι να τον βλέπω να μαγειρεύει online.

Το να έχεις φάει σε μαγαζί του είναι tricky, υπό την έννοια ότι δεν μπορείς να τον κρίνεις ως σεφ αφού δεν είναι πανταχού παρόντας, μόνο το μενού μπορείς να κρίνεις το οποίο προφανώς εκτελεί άλλος σεφ ή μάγειρας. Εσύ έγραψες για "ό,τι μαγειρεύει ο ίδιος", οπότε υπέθεσα είτε ότι τον έχεις δει online και σου φαίνονται όλα αηδίες (το πλέον πιθανό, και γι' αυτό γέλασα), είτε ότι ήσουν κάποτε καλεσμένος του στο σπίτι του ή ότι έχει τύχει να φας από τα χέρια του. Τώρα μου λες για μαγαζί του.

Μπορείς να επεκταθείς εννοείται.

Λεγεών έγραψε: 10 Μάιος 2018, 13:20

hellegennes έγραψε: 10 Μάιος 2018, 13:14 Έχεις φάει σε μαγαζί του Ράμσι;

Όχι, η μόνη μου εμπειρία είναι να τον βλέπω να μαγειρεύει online.

Το να έχεις φάει σε μαγαζί του είναι tricky, υπό την έννοια ότι δεν μπορείς να τον κρίνεις ως σεφ αφού δεν είναι πανταχού παρόντας, μόνο το μενού μπορείς να κρίνεις το οποίο προφανώς εκτελεί άλλος σεφ ή μάγειρας. Εσύ έγραψες για "ό,τι μαγειρεύει ο ίδιος", οπότε υπέθεσα είτε ότι τον έχεις δει online και σου φαίνονται όλα αηδίες (το πλέον πιθανό, και γι' αυτό γέλασα), είτε ότι ήσουν κάποτε καλεσμένος του στο σπίτι του ή ότι έχει τύχει να φας από τα χέρια του. Τώρα μου λες για μαγαζί του.

Μπορείς να επεκταθείς εννοείται.

Από τα χέρια του δεν έφαγα, αλλά τον παρακολουθώ χρόνια (μου αρέσει να εκνευρίζομαι) και έχω φάει σε μαγαζί του, που ναι μεν δεν ήταν ο ίδιος παρών, αλλά το μενού ήταν δικό του. Ευτυχώς δεν πλήρωνα εγώ γιατί θα έκλαιγα.

Ερμής έγραψε: 10 Μάιος 2018, 13:17

hellegennes έγραψε: 10 Μάιος 2018, 13:16 Ναι, αλλά οι τιμές που έβαλες για σύγκριση δεν είναι πολύ έγκυρες. Εδώ τουλάχιστον τρώω καλά και με 10 ευρώ το άτομο και στο χωριό μου (που δεν έχουν καταψυγμένα, όλα είναι φρέσκα) τρώω και με 6 ευρώ (φαΐ, όχι ποτά εννοείται). Και καλό φαΐ, όχι σαβούρες.

Σοβαρά τώρα περιμένεις να σχολιάσω; Ή να το βάλω απευθείας στις παπαριές;

Τι ακριβώς είναι παπαριά; Οι τιμές που έβαλα; Δεν ξέρω τι τιμές παίζουν στην Αθήνα και αν όντως ισχύει ότι με 20 ευρώ τρως μόνο σε σαβουροταβέρνα, αν και δεν το πολυπιστεύω. Ξέρω όμως ότι 60 ευρώ που βάζεις είναι το 1/8 του βασικού μισθού.

Η παπαριά είναι οτι μου συγκρίνεις το αγροτικό με τη ferrari επειδή το αγροτικό μπορει να πάει καλά σε χωματόδρομους. Εννοείται οτι αφου κυκλοφορείς σε χωματόδρομους αυτό χρειάζεσαι. Απο εκεί και πέρα όμως δε μου βγάζεις σκάρτη τη Ferrari μόνο και μόνο επειδή δεν εξυπηρετεί εσένα. Εκεί είναι η παπαριά.

Άρα δεν υπάρχει παπαριά, γιατί δεν έγραψα οτιδήποτε σχετικό με αυτό που σχολιάζεις. Απλά ήθελες να σχολιάσεις αυτό, γιατί αυτή είναι η διάθεσή σου στο νήμα: να την πεις σ' αυτούς που θα πούνε ότι η υψηλή γαστρονομία είναι πεταμένα λεφτά και κόπος. Δηλαδή αχυράνθρωπος.

Αυτό που σχολίασα και καταφανώς δεν βλέπεις είναι η σύγκριση που έκανες στις τιμές, ότι τάχα μου ένα φαγητό σε ένα εστιατόριο Μισελέν κοστίζει όσο 3 γεύματα σε ταβέρνα του κώλου. Πράγμα που ρεαλιστικά δεν ισχύει. Καθόλου όμως.

Εγώ λοιπόν πρέπει να σε μεταφέρω στις παπαριές, για ετοιμότητα να επιχειρηματολογήσεις απέναντι σε αχυράνθρωπο. Πάω στοίχημα ότι αυτό με την Φεράρι το είχες στην άκρη της γλώσσας σου να το πεις.

Και μου το έλεγε ένα πουλάκι, τι πιάνεις κουβέντα. Δε το άκουσα. Καλά να πάθω.

Οκ έχεις δίκιο

Και επιτέλους, αυτή η αναλογία με την Φεράρι είναι κουραστική και χιλιοειπωμένη. Σε καμμία περίπτωση το φαγητό σε ένα πολύ καλό εστιατόριο δεν έχει τόσο μεγάλη διαφορά από το φαγητό από έναν άνθρωπο που ξέρει να μαγειρεύει πολύ καλά στο σπίτι του. Το φαγητό είναι κυρίως υλικά και ο τρόπος που θα τα χειριστείς και αυτά είναι διαθέσιμα εξίσου σε εμένα και στον 30στερο σεφ, σε αντίθεση με τα υλικά που αποτελούν μια Φεράρι σε σχέση με ένα Γιάρις. Ένα φρέσκο φιλέτο είναι ένα φρέσκο φιλέτο παντού και ένα σωστό ψήσιμο του φιλέτου μπορεί να γίνει από οποιονδήποτε δαπανήσει λίγο χρόνο να μάθει πώς να ψήνει σωστά.

Το να συγκρίνεις την μηχανολογία με την μαγειρική είναι η παπαριά. Το ένα είναι επιστήμη και το άλλο τεχνική. Η εξειδίκευση που απαιτείται για να κατασκευάζεις Φεράρι δεν είναι ίδια με την εξειδίκευση που απαιτείται για να φτιάχνεις σπαράγγια με σως μουστάρδας και ουέλιγκτον*. Ε και ΛΕ και ΟΣ.



* μην πεταχτεί τώρα κανείς να σχολιάσει τον συνδυασμό.

Συγκρίνουμε το κορυφαίο σε κάθε είδος, το βαθμό δυσκολίας, το κόστος των υλικών, το κόστος κατασκευής κλπ.
Δε μπορώ να στο εξηγήσω πιο απλά βρε Σώζωντα.

Michelin ή όχι, εμένα με ενδιαφέρει η πρώτη ύλη. Θέλω να φάω καλής ποιότητας πράγματα. Φυσικά, όσο πιο καλομαγειρεμένα γίνεται. Και ναι, με δελεάζει ένα εστιατόριο με τέτοιες διακρίσεις, όπως είμαι περίεργος να δω έναν ηθοποιό που πήρε όσκαρ. Γιατί το πήρε, πώς έπαιξε... Τι έχει αυτό το εστιατόριο που δεν το έχουν κάποια άλλα; Αλλά με ησυχάζει να ξέρω την ποιότητα του φαγητού, το τρώω πιο ξεκούραστα. Είναι και θέμα ηλικίας, δεν μπορώ πλέον να τρώω πολλά σκατά.

Το αετήσιο μου μάτι έχει παρατηρήσει την αντίστροφη σχέση τιμής - ποσότητας, όσο μεγαλώνει το ένα μικραίνει το άλλο, και αυτό με έχει κρατήσει μακριά. Δε με πειράζουν οι τιμές αλλά αν φύγω πεινασμένος μου'χεις χαλάσει το βράδυ, και δεν το ρισκάρω. Επίσης να έχουμε υπόψην ότι είμαι κοντά δυό μέτρα και τριψήφιος οπότε οι ποσότητες που χρειάζομαι δεν είναι ακριβώς νορμάλ.

Ερμής έγραψε: 11 Μάιος 2018, 11:16 Συγκρίνουμε το κορυφαίο σε κάθε είδος, το βαθμό δυσκολίας, το κόστος των υλικών, το κόστος κατασκευής κλπ.
Δε μπορώ να στο εξηγήσω πιο απλά βρε Σώζωντα.

Το κόστος των υλικών δεν έχει διαφορά. Είτε το ψήσω σπίτι μου είτε το φάω σε εστιατόριο, το φιλέτο έχει ίδια τιμή. Ή μάλλον ψέματα, το εστιατόριο θα το πάρει σε καλύτερη τιμή. Ναι, υπάρχουν εστιατόρια που χρησιμοποιούν πληθώρα υλικών και υλικών που κοστίζουν, αλλά αυτά δεν κάνουν 60 ευρώ το γεύμα, κάνουν 160 ευρώ.

Η αναλογία με την Φεράρι με έχει κουράσει, γιατί δεν υπάρχουν σε όλα τα πράγματα ίδιας κλίμακας διαφορές. Η διαφορά ενός γεύματος σε ένα καλό φαγάδικο με ένα γεύμα σε μισελένιο δεν είναι ίδια με την διαφορά Φεράρι-Γιάρις.

Και μ' αρέσουν τα περιποιημένα πιάτα, τα ωραία υλικά, οι σωστοί συνδυασμοί, το σωστό ψήσιμο. Αλλά δεν χρειάζεται να κοστίζουν μισό μισθό. Σαφώς πληρώνεις κι άλλα πράγματα, όπως τον χώρο, την φήμη του, το κόστος συντήρησής του, την τοποθεσία του και αρκετά άλλα πράγματα που δεν έχουν ούτε έμμεση σχέση με το γευστικό αποτέλεσμα. Καλώς υπάρχουν και υπάρχουν μαγαζιά που είναι πραγματικά εξαιρετικά. Γι' αυτό λέω ότι δεν ξέρω πού διέκρινες να αντιτίθεμαι στο κόνσεπτ. Αυτό που κριτίκαρα ήταν οι συγκρίσεις που έκανες σε σχέση με τις τιμές.

Kαποιοι απο εμας που καταγονται απο χωρια και εχουμε φαει και τρωμε ακομη-σε μικροτερο βαθμο δυστυχως-πεντακαθαρα κρεατα,ζαρζαβατικα,γαλακτοκομικα δεν ξερουμε και δεν μπορουμε να εκφερουμε γνωμη για γευσεις και ποιοτητα υλικων γιατι δεν εχουμε φαει σε μισελενατα εστιατορια!
Οκ,συνεχιστε την νιρβανα σας περι αστεριων.

stergiosbik έγραψε: 11 Μάιος 2018, 13:51 Kαποιοι απο εμας που καταγονται απο χωρια και εχουμε φαει και τρωμε ακομη-σε μικροτερο βαθμο δυστυχως-πεντακαθαρα κρεατα,ζαρζαβατικα,γαλακτοκομικα δεν ξερουμε και δεν μπορουμε να εκφερουμε γνωμη για γευσεις και ποιοτητα υλικων γιατι δεν εχουμε φαει σε μισελενατα εστιατορια!
Οκ,συνεχιστε την νιρβανα σας περι αστεριων.

Ούτε Chiron έχεις οδηγήσει αλλά εκφέρεις άποψη.

Φίλος, έχεις σκοράρει με αυτό το νήμα. Βγαίνει πολύ υλικό, πολλά σώψυχα

Σου τα 'πε και ο "Αυστραλος".
Μπερδευεις την μηχανολογια με την μαγειρικη.
Μην ξεχνας επισης οτι η γευση ειναι κατι υποκειμενικο οποτε ο καθενας μπορει να πιστευει οτι θελει και να εχει ταυτοχρονα δικιο.
Καλα κανεις και υποστηριζεις την αποψη σου.
Ομως αυτο που λες δεν "μετριεται" με καποιον αντικειμενικο τροπο ουτε σημαινει οτι εχεις δικιο μονο εσυ.