Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Τι να σε κάνω ρε σύντροφε είσαι και μακριά να σε κερνούσα ένα γλυκό φραπόγαλο με μισό πακέτο μάλμπορο σκληρό (παραδοσιακό πρωινό στα μέρη μας που σερβίρουμε όλες τις ώρες της ημέρας γιατί χαραλά αφού).
Δε νομίζω. Πληρείται η αντικειμενική υπόσταση του εγκλήματος (φόνος) και η υποκειμενική (πρόθεση). Αν προσπαθείς να σκοτώσεις κάποιον και τελικά σκοτώνεις άλλον δεν αλλάζει το αποτέλεσμα, πάλι φόνο με πρόθεση κάνεις. (Γουστάρω πρακτικά ποινικού δικαίου αλλά να μπει και κανένας νομικός να μας διαφωτίσει!)under έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 19:42Δηλαδη θα μπορουσε να υποστηριξει οτι ηθελε να φαει εναν μαλακα που τον εβριζε απο ενα μπαλκονι και συνεπως αφου δεν εφαγε εκεινον αλλα το Γρηγοροπουλο θα ειχε δικιο να ζηταει να μην γινει δεκτος ο δολος ;vatraxos έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 19:37Γιατί, ο πυροβολισμός προς το μέρος του Γρηγορόπουλου δεν ενείχε δόλο; Ή έριξε με πρόθεση να κάνει γκελ η σφαίρα και να πάει στον ουρανό;aljawn έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 19:28
ΥΓ. Επί της ουσίας του ζητήματος, στηρίζω κριτικά την τοποθέτηση του φαρμακοτρίφτη.
Δόλος, και μάλιστα άμεσος, επί εξοστρακισμού είναι του ματς. Ίσως γι' αυτό του αναγνώρισαν το ελαφρυντικό.
Με παρεξήγησες. Φρέντο εσπρέσσο σκέτο και ηλεκτρονικό τσιγάρο κάνω του λόγου μου.sys3x έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 19:45Τι να σε κάνω ρε σύντροφε είσαι και μακριά να σε κερνούσα ένα γλυκό φραπόγαλο με μισό πακέτο μάλμπορο σκληρό (παραδοσιακό πρωινό στα μέρη μας που σερβίρουμε όλες τις ώρες της ημέρας γιατί χαραλά αφού).
Καλά ρε αντρικό καφέ και τσιγάρα δεν έχετε κει χάμου;vatraxos έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 19:47Με παρεξήγησες. Φρέντο εσπρέσσο σκέτο και ηλεκτρονικό τσιγάρο κάνω του λόγου μου.sys3x έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 19:45Τι να σε κάνω ρε σύντροφε είσαι και μακριά να σε κερνούσα ένα γλυκό φραπόγαλο με μισό πακέτο μάλμπορο σκληρό (παραδοσιακό πρωινό στα μέρη μας που σερβίρουμε όλες τις ώρες της ημέρας γιατί χαραλά αφού).
Όχι, είμαστε σεισμογενής περιοχή αφούsys3x έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 19:48Καλά ρε αντρικό καφέ και τσιγάρα δεν έχετε κει χάμου;vatraxos έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 19:47Με παρεξήγησες. Φρέντο εσπρέσσο σκέτο και ηλεκτρονικό τσιγάρο κάνω του λόγου μου.sys3x έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 19:45
Τι να σε κάνω ρε σύντροφε είσαι και μακριά να σε κερνούσα ένα γλυκό φραπόγαλο με μισό πακέτο μάλμπορο σκληρό (παραδοσιακό πρωινό στα μέρη μας που σερβίρουμε όλες τις ώρες της ημέρας γιατί χαραλά αφού).
Εγω από ότι κατάλαβα, το έντιμο ήταν πολύ πιο υποκειμενικό, γιατί θα μπορούσε να πάρει υποψιν όπως λες και το πλημελλημα, η πως ο κορκονεας ήταν μαλακάς, καθίκι, αφού υπήρχαν μαρτυρίες πως είχε προβληματική συμπεριφορά. κλπ. Το έννομο προφανώς, λειτουργεί υπέρ του κατηγορούμενου, κι ας μην είναι αυτόματο, κι έτσι ο κορκονεας το πήρε κι αυτός, όπως και ο άλλος που σκότωσε το κοριτσάκι, υπόθεση με περισσότερο βάρος.Arisvilla έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 19:40Δεν ξέρω ποιες "νομικές πηγές" επικαλείται το ρεπορτάζ αλλα η νέα διατύπωση έγινε απλώς για να μην λαμβάνεται υπόψη μόνο ενα ελαφρύ πλημμέλημα που "λερώνει" το ποινικό μητρώο και να αποκλείεται σε αυτές τις περιπτώσεις η αναγνώριση του ελαφρυντικού του προτέρου εντίμου βίου. Δηλαδή το αντίθετο ακριβώς από αυτό που λέει το ρεπορτάζ. Η αναγνώριση του ελαφρυντικού αυτή δεν είναι αυτόματη σε περίπτωση λευκού ποινικού μητρώου καθώς συνεκτιμώνται και όλα τα υπόλοιπα που αναφέρουν τα άρθρα 83 και 84 και μάλιστα στη διαβούλευση δέχθηκε κριτική ο νεός ποινικός κώδικας γιατί δεν καθιέρωσε ευθέως το αντικειμενικό κριτήριο του λευκού ποινικού μητρώου στην αναγνώριση του προτέρου εντίμου βίου όπως προτάθηκε από πολλούς και έχει αρκετά "υποκειμενικά" κριτήρια που επιτρέπουν μια ευρύτητα στην ερμηνεία του δικαστή. Το "συννομα" είναι (σωστά) απλώς λίγο πιο νομικά προσανατολισμένο σε σχέση με το ευρύ "έντιμα"Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 19:25Για δες εδώ όμως.Arisvilla έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 18:53 Πάλι αρχίσαμε τα ίδια όπως και με το Φλώρο. Πιθανόν να βγει ο Κορκονέας και φταίει πάλι ο νέος ποινικός κώδικας του Σύριζα όπως και με το Φλώρο. Όπως αναλύθηκε και πιο πάνω από άλλους νομομαθείς του phorum δεν υπάρχει αυτόματη αναγνώριση του ελαφρυντικού του προτέρου εντίμου βίου. Η αλλαγή που επέρχεται είναι η εξής: Η νέα διατύπωση απαιτεί ο υπαίτιος να έζησε ως το χρόνο που έγινε το έγκλημα «σύννομα» (αντί του «έντιμα» που προέβλεπε η προϊσχύσασα διάταξη) με την πρόσθετη μάλιστα διευκρίνιση ότι μόνη η προηγούμενη καταδίκη του υπαιτίου για ελαφρό πλημμέλημα δεν αποκλείει το σύννομο του πρότερου έντιμου βίου του. Αυτό και μόνο. Κατά τα άλλα είναι στη διακριτική ευχέρεια του δικαστηρίου να δεχτεί ή όχι το ελαφρυντικό. Το λευκό ποινικό μητρώο από μόνο του δεν αποτελεί κριτήριο για να αποδειχθεί ο πρότερος έντιμος βίος. Τώρα να τα fake news μας βγάζουν ότι ο Κορκονέας βγαίνει εξαιτίας του νέου ποινικού κώδικα του Σύριζα και της αντικατάστασης του όρου "έντιμα" με το "σύννομα" οκ. Η αλήθεια είναι ότι ήταν και είναι στη διακριτική ευχέρεια των δικαστών η αναγνώριση του ελαφρυντικού του προτέρου εντίμου βίου. Τώρα γενικά αν θέλουμε να γίνει μια σοβαρή συζήτηση για τον εξορθολογισμό των ποινών και για την αποσυμφόρηση των φυλακών να την κάνουμε. Αλλά εγώ γελάω με τους φιλελέρες που από τη μια είναι κατά του κακού δημοσίου και των εξόδων του κράτους και από την άλλη είναι κατά του Σύριζα που ανοίγει την πόρτα της εξόδου στους εγκληματίες. Καλά ρε φιλελέρες θέλετε να τους ταίζουμε και να τους ποτίζουμε τζάμπα και να επιβαρύνεται το δημόσιο με εξοδα? Αλλά μόνο φιλελεύθεροι δεν είστε, ακροδεξιοί είστε το ίνδαλμα σας ο Τζήμερος είναι ένας χρυσαυγίτης.
"νέος Ποινικός Κώδικας που τίθεται σε ισχύ τις επόμενες πέντε ημέρες κι συγκεκριμένα από 1η Ιουλίου, φαίνεται πως αποτέλεσε την αιτία να «σπάσουν» τα ισόβια στην υπόθεση της μικρής Στέλλας, την οποία σκότωσε ο ίδιος της ο πατέρας, ενώ η σορός της βρέθηκε σε κάδο απορριμάτων στην Αγία Βαρβάρα.
Ο 61χρονος συνταξιούχος αστυνομικός στον οποίο πρωτόδικα είχε επιβληθεί ισόβια κάθειρξη, καταδικάστηκε χθες από το Μικτό Ορκωτό Εφετείο σε ποινή κάθειρξης 20 ετών. Κι αυτό παρά το γεγονός πως ο παιδοκτόνος όχι μόνο σκότωσε με δόλο, σύμφωνα με την απόφαση, την 6χρονη κόρη του, που αντιμετώπιζε προβλήματα υγείας, αλλά προσπάθησε να καλύψει τα ίχνη του, σκηνοθετώντας ολόκληρη ληστεία και πετώντας το άψυχο σώμα του παιδιού σε κάδο σκουπιδιών, αφού πρώτα το τύλιξε με μια κουβέρτα.
Νομικές πηγές εξηγούν ότι το δευτεροβάθμιο δικαστήριο δεν είχε άλλη οδό παρά μόνο να αναγνωρίσει στον καταδικασθέντα το ελαφρυντικό του προτέρου εντίμου βίου, όπως προβλέπουν οι νέες διατάξεις. Σύμφωνα με τις ελαφρυντικές περιστάσεις του νέου Ποινικού Κώδικα, «το ότι ο υπαίτιος έζησε σύννομα ως το χρόνο που έγινε το έγκλημα, περίσταση που δεν αποκλείεται από μόνη την προηγούμενη καταδίκη του για ελαφρό πλημμέλημα (άρθρ. 84 παρ. 2 περ. α). Δηλαδή, όποιος έχει λευκό ποινικό μητρώο θα πρέπει να λαμβάνει το ελαφρυντικό του προτέρου εντίμου βίου.
Εν ολίγοις, σε περίπτωση που το ΜΟΕ δεν αναγνώριζε την επίμαχη ελαφρυντική περίσταση, όπως του δίνει τη δυνατότητα ο προηγούμενος Ποινικός Κώδικας, ο 61χρονος θα προσέφευγε στον Άρειο Πάγο, ζητώντας την εφαρμογή των διατάξεων του νέου Ποινικού Κώδικα, οι οποίες είναι και επιεικέστερες. Με τη σειρά του, το ανώτατο Δικαστήριο, σύμφωνα με ποινική νομοθεσία, θα έπρεπε να κάνει δεκτό το συγκεκριμένο αίτημα, αναιρώντας την απόφαση του εφετείου και ζητώντας νέα κρίση. Έτσι, το Εφετείο κατέληξε χθες πως θα πρέπει να αποφανθεί λαμβάνοντας υπόψη το νέο Ποινικό Κώδικα και αναγνωρίζοντας το ελαφρυντικό του προτέρου εντίμου βίου στον παιδοκτόνο. Αποτέλεσμα αυτού, η ποινή κάθειρξης 20 ετών και έξι μηνών για τα αδικήματα της ανθρωποκτονίας από πρόθεση σε ήρεμη ψυχική κατάσταση και της περιύβρισης νεκρού."
https://www.eleftheriaonline.gr/ellada- ... -ta-isovia
Νομίζω το πως περί έννομο δημιουργεί καταστάσεις ως διατύπωση, οι ενορκοι να λειτουργήσουν υπέρ του κατηγορούμενος. Επιπλέον το ότι έγινε πιο εύκολο να δωθεί, βοήθησε τοννκορκονεα, αφού όσες μαρτυρίες υπήρχαν για το ότι έβριζε τους αναρχικούς, τους είχε στοχοποιησει κλπ, δεν μπορούσε να παρθεί υπόψιν.
Καλά μη νομίζεις, κ δω κουνάει.
Ναι αλλα αυτον που εφαγες δεν τον εφαγες με δολο.vatraxos έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 19:46Δε νομίζω. Πληρείται η αντικειμενική υπόσταση του εγκλήματος (φόνος) και η υποκειμενική (πρόθεση). Αν προσπαθείς να σκοτώσεις κάποιον και τελικά σκοτώνεις άλλον δεν αλλάζει το αποτέλεσμα, πάλι φόνο με πρόθεση κάνεις. (Γουστάρω πρακτικά ποινικού δικαίου αλλά να μπει και κανένας νομικός να μας διαφωτίσει!)under έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 19:42Δηλαδη θα μπορουσε να υποστηριξει οτι ηθελε να φαει εναν μαλακα που τον εβριζε απο ενα μπαλκονι και συνεπως αφου δεν εφαγε εκεινον αλλα το Γρηγοροπουλο θα ειχε δικιο να ζηταει να μην γινει δεκτος ο δολος ;vatraxos έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 19:37
Γιατί, ο πυροβολισμός προς το μέρος του Γρηγορόπουλου δεν ενείχε δόλο; Ή έριξε με πρόθεση να κάνει γκελ η σφαίρα και να πάει στον ουρανό;
Όχι αλλά η πράξη σου ενέχει δόλο. Γνωρίζεις το αποτέλεσμά της και αποφασίζεις να πράξεις αναλόγως. Δε διστάζεις, δεν πιστεύεις ότι δε θα επέλθει το αποτέλεσμα. Με τη λογική σου, μπορούσε ο Κορκονέας να πει "για άλλον πήγαινα" και να ζητάει μετατροπή της κατηγορίας για ανθρωποκτονία από αμέλεια (πλημμέλημμα, max 5 χρόνια).under έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 19:54Ναι αλλα αυτον που εφαγες δεν τον εφαγες με δολο.vatraxos έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 19:46Δε νομίζω. Πληρείται η αντικειμενική υπόσταση του εγκλήματος (φόνος) και η υποκειμενική (πρόθεση). Αν προσπαθείς να σκοτώσεις κάποιον και τελικά σκοτώνεις άλλον δεν αλλάζει το αποτέλεσμα, πάλι φόνο με πρόθεση κάνεις. (Γουστάρω πρακτικά ποινικού δικαίου αλλά να μπει και κανένας νομικός να μας διαφωτίσει!)under έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 19:42
Δηλαδη θα μπορουσε να υποστηριξει οτι ηθελε να φαει εναν μαλακα που τον εβριζε απο ενα μπαλκονι και συνεπως αφου δεν εφαγε εκεινον αλλα το Γρηγοροπουλο θα ειχε δικιο να ζηταει να μην γινει δεκτος ο δολος ;
Ούτε καν.sys3x έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 19:26Θα έβγαζες εσύ πότε (ειδικά κιόλα) σαν μπάτσος ας πούμε έστω το γκάνι από την θήκη σε μια αντίστοιχη περίπτωση; στα ίσα μίλα.Otto Weininger έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 17:18Εχεις ριξει με πιστόλι ποτέ; Αν ναι θα ξέρεις ότι δεν είναι ακριβώς σαν τις ταινίες.Beria έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 16:49
Ο εξοστρακισμός φίλε δεν σημαίνει προσπάθεια αποφυγής τραυματισμού
Σημαίνει πιθανότατα αστοχία
Στο είπα και πριν, ρίψη σε ευθεία σημαίνει πρόθεση. Τόσο απλό είναι, γι αυτό και το δέχτηκε το δικαστήρια
Οταν στηνεσαι για να ρίξεις, γενικά σημαδεύεις λίγο πιο κάτω από εκεί που θες να πετύχεις, μια και το πιστόλι κλωτσάει. Πλην ίσως ελαχίστων εξαιρέσεων πιστολιων που τέτοιο δεν είχε ο Κορκονέας.
Αν στήθηκε όπως λένε οι μάρτυρες και σημάδεψε τότε σε συνδυασμό με τον εξοστρακισμό σε μπάλα πεζοδρομίου, είναι ολίγον τι δύσκολο να σημαδεύε τον Γρηγορόπουλο σε κοιλιά και πάνω με σκοπό να τον σκοτώσει.
Αρα κάπου χωλαίνει η θεωρία που λες ότι δηλαδή σημάδεψε μεν στο σώμα του αλλά αστόχησε και εξοστρακίστηκε η σφαίρα.
Ούτε και αν ήταν αλληθωρος.
Σκέψεις μου σου καταθέτω δεν κοντραρω, απλα πολλά ακούστηκαν και ειπώθηκαν τότε από μάρτυρες και "μάρτυρες".
Ωραίο εργαλείο.Nandros έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 19:36Στην Βραζιλία είχα αυτό:Otto Weininger έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 17:18Εχεις ριξει με πιστόλι ποτέ; Αν ναι θα ξέρεις ότι δεν είναι ακριβώς σαν τις ταινίες.
Οταν στηνεσαι για να ρίξεις, γενικά σημαδεύεις λίγο πιο κάτω από εκεί που θες να πετύχεις, μια και το πιστόλι κλωτσάει. Πλην ίσως ελαχίστων εξαιρέσεων πιστολιων που τέτοιο δεν είχε ο Κορκονέας.
Αν στήθηκε όπως λένε οι μάρτυρες και σημάδεψε τότε σε συνδυασμό με τον εξοστρακισμό σε μπάλα πεζοδρομίου, είναι ολίγον τι δύσκολο να σημαδεύε τον Γρηγορόπουλο σε κοιλιά και πάνω με σκοπό να τον σκοτώσει.
Αρα κάπου χωλαίνει η θεωρία που λες ότι δηλαδή σημάδεψε μεν στο σώμα του αλλά αστόχησε και εξοστρακίστηκε η σφαίρα.
Ούτε και αν ήταν αλληθωρος.
Σκέψεις μου σου καταθέτω δεν κοντραρω, απλα πολλά ακούστηκαν και ειπώθηκαν τότε από μάρτυρες και "μάρτυρες".
Colt .32.
Την λαβή την είχα αντικαταστήσει με μια χειροποίητη, ξύλινη και μακρύτερη, για καλύτερο κράτημα.
Σε κάποια φάση, θέλαμε να ρίξουμε με την παρέα και επειδή δεν είχαμε μια τάβλα πρόχειρη, βάλαμε στα 15 μέτρα μια τσιμεντόπλακα όρθια στο χώμα (μαλακία μας).
Όλες οι σφαίρες διαλύονταν με την πρόσκρουση, αλλά ένα θραύσμα μεγέθους και σχήματος μεγάλου νυχιού εξοστρακίστηκε και καρφώθηκε με δύναμη στο χώμα μπροστά στα πόδια μας!
Εχέστημεν ομαδικώς!
.
