Phorum.com.gr

kameron έγραψε: 07 Ιουν 2019, 23:58

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 07 Ιουν 2019, 23:51
Αυτό ήλπιζα να γίνει υπό προυποθέσεις. Δε το πίστευα όμως. Όπως δε πίστευα οτι θα ήταν τόσο μεγάλη η διαφορά την οποία όμως εγώ αποδίδω στην κυβερνητική φθορά και όχι στον Τσίπρα. 4.5 χρόνια κυβέρνησε ο ΣΥΡΙΖΑ με τα χέρια δεμένα. Πάλι εντυπωσιακό ήταν που κατάφεραν με μνημόνια 24% ενώ η ΝΔ το Μάιο του 2012 είχε πέσει στο 18%.

Ο Τσίπρας παραμένει το δυνατό χαρτί όχι μόνο του ΣΥΡΙΖΑ αλλά γενικότερα της αριστεράς . Πέρα όμως από τους αριστερούς ψηφοφόρους σε εκείνον θα προσβλέψουν ξανά οι απλοί ψηφοφόροι όταν ο κούλης θα τους γαμήσει πατώκορφα. Ένα παραπάνω γιατί πλέον επιστρέφουμε σταδιακά στη κανονικότητα και ο μέσος χώρος μετακινήτε με ταχύτητες φωτός όταν δει τα σκούρα που θα τα δει εγγυημένα με το ζαβό σας.

Η Ν.Δ. πήρε 18% μέσα στην κρίση σε συνθήκες διάλυσης του πολιτικού συστήματος, η αναφορά είναι ατυχής. Ακόμα περισσότερο αν σκεφθούμε ότι όταν πήρε 18%, 3 κόμματα του φιλελεύθερου χώρου πήραν 6% και οι ανέλ 10,5%. Ένα μήνα μετά το 18% έγινε με συνοπτικές διαδικασίες σχεδόν 30% και μετά δεν έπεσε κάτω από το 28% ακόμα και όταν ο νταουλιέρης πουλούσε φύκια για μεταξωτές κορδέλες.

Τα υπόλοιπα είναι ευσεβείς πόθοι, πασπαλισμένοι με κομματικό οπαδισμό. Ουδείς δύναται να προβλέψει το μέλλον και τις εξελίξεις, η ουσία είναι ότι για τέσσερα χρόνια θα έχεις Κυριάκο Μητσοτάκη και μετά βλέπουμε. Οπότε ...υπομονή.

Οργισμένος έγραψε: 08 Ιουν 2019, 00:39

Εισαι λιγο υπεραισιοδοξος.
Ο Τσιπρας εχει τεχνιεντως κανει τερατα το τελευταιο 18μηνο, δημοσιονομικα μιλωντας, και φυσικα ο Κουλης θα τα βρει μπροστα του. Οταν θα ερθει η ωρα να καμει πληστιριασμους, να αυξησει τα διοδια, να μειωσει συνταξεις, να μειωσει βασικο μισθο, και γενικα να διορθωσει υπο το βαρος της ευρωπαικης πιεσης ολες τις χοντρομαλακιες που εκανε ο τσιπρας ΤΟΤΕ η Νδ θα τελειωσει και αρχισει να παιζει μιζερο κατενατσιο μεχρι να πεσει. Επειτα θαγινουν εκλογες με απλη αναλογικη οπου θα αυξηθουν τα ποσοστα κιναλ και των 2 εμετικων φασιστικων κομματων του Βαρουφακη και του Βελοπουλου. Δλδ περι του 2021-22 βλεπω εκλογες με Νδ στο 25%+-3% , Συριζα στο 17%+-3%, ΜΕΡΑ25 στο 10-15% ,ΚΙΝΑΛ 18%+-3%, Ελλυσ 5-10%, ΚΚΕ 8%, ΧΑ 5%, αντιπροσωπευση στη βουλη Ανταρσυα, Κωλ/λου,Μουσουλμ, κτλ κτλ . Τι θα γινει τοτε;;; Ισως να ζησουμε και παλι την δημοσιονομικη αβεβαιοτητα ισως οχι, ΑΛΛΑ ΣΙΓΟΥΡΑ θα παμε για γερο πισογυρισμα.
Το προβλημα ειναι η κοινωνια μας και η λαικιστικη αμαθεια της.

kameron έγραψε: 08 Ιουν 2019, 00:15

Lestat έγραψε: 08 Ιουν 2019, 00:10
Σιγα μην ειναι 36% αριστεροι. Πασοκοι ειναι,

Κοίτα, για να ακριβολογούμε, αριστεροπασόκοι είναι, το ΠαΣόΚ είχε πολλή αριστερά μέσα του.

Να υπογραμμίσω και κάτι άλλο, βλέπω ότι οι συσχετισμοί χοντρικά είναι:

Δεξιά: 40%
Ακροαριστερά/αριστερά: 40%
Ακροδεξιά: 10%
Κέντρο: 10%

Θυμίζει κάτι αυτό; Πιθανόν το 1945 να ήταν πάλι κάπως έτσι τα πράγματα, με αφορμή την κρίση επανήλθαμε σε εκείνη την ισορροπία αφού το ΠαΣόΚ ολοκλήρωσε τον κύκλο του.

Οργισμένος έγραψε: 08 Ιουν 2019, 00:39
Ο Τσιπρας εχει τεχνιεντως κανει τερατα το τελευταιο 18μηνο, δημοσιονομικα μιλωντας, και φυσικα ο Κουλης θα τα βρει μπροστα του. Οταν θα ερθει η ωρα να καμει πληστιριασμους, να αυξησει τα διοδια, να μειωσει συνταξεις, να μειωσει βασικο μισθο, και γενικα να διορθωσει υπο το βαρος της ευρωπαικης πιεσης ολες τις χοντρομαλακιες που εκανε ο τσιπρας ΤΟΤΕ η Νδ θα τελειωσει και αρχισει να παιζει μιζερο κατενατσιο μεχρι να πεσει. Επειτα θαγινουν εκλογες με απλη αναλογικη οπου θα αυξηθουν τα ποσοστα κιναλ και των 2 εμετικων φασιστικων κομματων του Βαρουφακη και του Βελοπουλου. Δλδ περι του 2021-22 βλεπω εκλογες με Νδ στο 25%+-3% , Συριζα στο 17%+-3%, ΜΕΡΑ25 στο 10-15% ,ΚΙΝΑΛ 18%+-3%, Ελλυσ 5-10%, ΚΚΕ 8%, ΧΑ 5%, αντιπροσωπευση στη βουλη Ανταρσυα, Κωλ/λου,Μουσουλμ, κτλ κτλ . Τι θα γινει τοτε;;; Ισως να ζησουμε και παλι την δημοσιονομικη αβεβαιοτητα ισως οχι, ΑΛΛΑ ΣΙΓΟΥΡΑ θα παμε για γερο πισογυρισμα.
Το προβλημα ειναι η κοινωνια μας και η λαικιστικη αμαθεια της.

oldjedi έγραψε: 08 Ιουν 2019, 00:53

Οργισμένος έγραψε: 08 Ιουν 2019, 00:39

Εισαι λιγο υπεραισιοδοξος.
Ο Τσιπρας εχει τεχνιεντως κανει τερατα το τελευταιο 18μηνο, δημοσιονομικα μιλωντας, και φυσικα ο Κουλης θα τα βρει μπροστα του. Οταν θα ερθει η ωρα να καμει πληστιριασμους, να αυξησει τα διοδια, να μειωσει συνταξεις, να μειωσει βασικο μισθο, και γενικα να διορθωσει υπο το βαρος της ευρωπαικης πιεσης ολες τις χοντρομαλακιες που εκανε ο τσιπρας ΤΟΤΕ η Νδ θα τελειωσει και αρχισει να παιζει μιζερο κατενατσιο μεχρι να πεσει. Επειτα θαγινουν εκλογες με απλη αναλογικη οπου θα αυξηθουν τα ποσοστα κιναλ και των 2 εμετικων φασιστικων κομματων του Βαρουφακη και του Βελοπουλου. Δλδ περι του 2021-22 βλεπω εκλογες με Νδ στο 25%+-3% , Συριζα στο 17%+-3%, ΜΕΡΑ25 στο 10-15% ,ΚΙΝΑΛ 18%+-3%, Ελλυσ 5-10%, ΚΚΕ 8%, ΧΑ 5%, αντιπροσωπευση στη βουλη Ανταρσυα, Κωλ/λου,Μουσουλμ, κτλ κτλ . Τι θα γινει τοτε;;; Ισως να ζησουμε και παλι την δημοσιονομικη αβεβαιοτητα ισως οχι, ΑΛΛΑ ΣΙΓΟΥΡΑ θα παμε για γερο πισογυρισμα.
Το προβλημα ειναι η κοινωνια μας και η λαικιστικη αμαθεια της.

Ενω εσυ εισαι βασικα απαισιοδοξος ...
Οπως το περιγραφεις , το Ελληνικο προβλημα , ειναι για σενα αλυτο ...
Ο Τσιπρας τα εκανε μπαχαλο , η ΝΔουλα , θα υποχρεωθει να πληρωσει τις αμαρτιες της αριστερας , μετα θα ξαναρθει η αριστερα , θα τα ξανακανει μπαχαλο και ουτω καθεξης ...
Αρα ποια ειναι η λυση ;;
Μηπως , μηπως λεω , η λυση προσφερεται με την Ελληνικη λυση του Βελοπουλου ;;
Ενα εθνικιστικο κρατος , αλα Ορμπαν , που θα φροντισει τους Ελληνες , αδιαφορωντας για τις επιταγες της ΕΕ ;;
Η ΑΝ ΟΧΙ αλα Βελοπουλο , ο οποιος υπερβαλει σε καποια θεματα εξωτερικης πολιτικης , αλλα ουσιαστικα με οποιονδηποτε που θα ερθει στην θεση του Βελοπουλου ;;
Τον Βελοπουλο , τον φερνω σαν παραδειγμα ...

πατησιωτης έγραψε: 08 Ιουν 2019, 00:57
Aλήθεια,το περίμενες αυτό,να εξαφανισθεί το ΠΑΣΟΚ και να επιβιώσει η ΝΔ πριν δέκα χρόνια,ειδικά μετά τις ξέρες Καραμανλή;
Θυμάμαι που το 2009 έγραφες για δύο ή και τρεις τετραετίες ΓΑΠ.Κακούργα Μέρκελ τι έκανες.

Οργισμένος έγραψε: 08 Ιουν 2019, 00:39
Εισαι λιγο υπεραισιοδοξος.
Ο Τσιπρας εχει τεχνιεντως κανει τερατα το τελευταιο 18μηνο, δημοσιονομικα μιλωντας, και φυσικα ο Κουλης θα τα βρει μπροστα του. Οταν θα ερθει η ωρα να καμει πληστιριασμους, να αυξησει τα διοδια, να μειωσει συνταξεις, να μειωσει βασικο μισθο, και γενικα να διορθωσει υπο το βαρος της ευρωπαικης πιεσης ολες τις χοντρομαλακιες που εκανε ο τσιπρας ΤΟΤΕ η Νδ θα τελειωσει και αρχισει να παιζει μιζερο κατενατσιο μεχρι να πεσει. Επειτα θαγινουν εκλογες με απλη αναλογικη οπου θα αυξηθουν τα ποσοστα κιναλ και των 2 εμετικων φασιστικων κομματων του Βαρουφακη και του Βελοπουλου. Δλδ περι του 2021-22 βλεπω εκλογες με Νδ στο 25%+-3% , Συριζα στο 17%+-3%, ΜΕΡΑ25 στο 10-15% ,ΚΙΝΑΛ 18%+-3%, Ελλυσ 5-10%, ΚΚΕ 8%, ΧΑ 5%, αντιπροσωπευση στη βουλη Ανταρσυα, Κωλ/λου,Μουσουλμ, κτλ κτλ . Τι θα γινει τοτε;;; Ισως να ζησουμε και παλι την δημοσιονομικη αβεβαιοτητα ισως οχι, ΑΛΛΑ ΣΙΓΟΥΡΑ θα παμε για γερο πισογυρισμα.
Το προβλημα ειναι η κοινωνια μας και η λαικιστικη αμαθεια της.

kameron έγραψε: 08 Ιουν 2019, 00:58

Οργισμένος έγραψε: 08 Ιουν 2019, 00:39
Ο Τσιπρας εχει τεχνιεντως κανει τερατα το τελευταιο 18μηνο, δημοσιονομικα μιλωντας, και φυσικα ο Κουλης θα τα βρει μπροστα του. Οταν θα ερθει η ωρα να καμει πληστιριασμους, να αυξησει τα διοδια, να μειωσει συνταξεις, να μειωσει βασικο μισθο, και γενικα να διορθωσει υπο το βαρος της ευρωπαικης πιεσης ολες τις χοντρομαλακιες που εκανε ο τσιπρας ΤΟΤΕ η Νδ θα τελειωσει και αρχισει να παιζει μιζερο κατενατσιο μεχρι να πεσει. Επειτα θαγινουν εκλογες με απλη αναλογικη οπου θα αυξηθουν τα ποσοστα κιναλ και των 2 εμετικων φασιστικων κομματων του Βαρουφακη και του Βελοπουλου. Δλδ περι του 2021-22 βλεπω εκλογες με Νδ στο 25%+-3% , Συριζα στο 17%+-3%, ΜΕΡΑ25 στο 10-15% ,ΚΙΝΑΛ 18%+-3%, Ελλυσ 5-10%, ΚΚΕ 8%, ΧΑ 5%, αντιπροσωπευση στη βουλη Ανταρσυα, Κωλ/λου,Μουσουλμ, κτλ κτλ . Τι θα γινει τοτε;;; Ισως να ζησουμε και παλι την δημοσιονομικη αβεβαιοτητα ισως οχι, ΑΛΛΑ ΣΙΓΟΥΡΑ θα παμε για γερο πισογυρισμα.
Το προβλημα ειναι η κοινωνια μας και η λαικιστικη αμαθεια της.

Αν και δεν μπορώ να αποκλείσω τα νούμερα που δίνεις για το 2023 (πολύ δύσκολα θα πέσει ξανά η κυβέρνηση της Ν.Δ. πριν τη λήξη της τετραετίας), θα παρατηρήσω ότι κακώς θεωρείς δεδομένο πώς ο Μητσοτάκης θα "κάτσει να τη φάει" από την ευρωπαϊκή πίεση. Ειδικά από τη στιγμή που οι Βρυξέλλες φέρθηκαν με το γάντι στον Τσίπρα. Θα δούμε, υπάρχουν πολλές μεταβλητές, αλλά λογικά ο Μητσοτάκης θα επιχειρήσει να προσεγγίσει τις αγορές με άλλες κινήσεις και όχι εφαρμόζοντας όσα οι άλλοι επέτρεψαν στο σύριζα να μην εφαρμόσει. Αν θα τα καταφέρει είναι ζητούμενο πάντως μειώσεις συντάξεων και μισθών δεν θα δεις, αν θέλεις βάζουμε και στοίχημα πάνω σε αυτό.

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Ιουν 2019, 01:01

Οργισμένος έγραψε: 08 Ιουν 2019, 00:39
Εισαι λιγο υπεραισιοδοξος.
Ο Τσιπρας εχει τεχνιεντως κανει τερατα το τελευταιο 18μηνο, δημοσιονομικα μιλωντας, και φυσικα ο Κουλης θα τα βρει μπροστα του. Οταν θα ερθει η ωρα να καμει πληστιριασμους, να αυξησει τα διοδια, να μειωσει συνταξεις, να μειωσει βασικο μισθο, και γενικα να διορθωσει υπο το βαρος της ευρωπαικης πιεσης ολες τις χοντρομαλακιες που εκανε ο τσιπρας ΤΟΤΕ η Νδ θα τελειωσει και αρχισει να παιζει μιζερο κατενατσιο μεχρι να πεσει. Επειτα θαγινουν εκλογες με απλη αναλογικη οπου θα αυξηθουν τα ποσοστα κιναλ και των 2 εμετικων φασιστικων κομματων του Βαρουφακη και του Βελοπουλου. Δλδ περι του 2021-22 βλεπω εκλογες με Νδ στο 25%+-3% , Συριζα στο 17%+-3%, ΜΕΡΑ25 στο 10-15% ,ΚΙΝΑΛ 18%+-3%, Ελλυσ 5-10%, ΚΚΕ 8%, ΧΑ 5%, αντιπροσωπευση στη βουλη Ανταρσυα, Κωλ/λου,Μουσουλμ, κτλ κτλ . Τι θα γινει τοτε;;; Ισως να ζησουμε και παλι την δημοσιονομικη αβεβαιοτητα ισως οχι, ΑΛΛΑ ΣΙΓΟΥΡΑ θα παμε για γερο πισογυρισμα.
Το προβλημα ειναι η κοινωνια μας και η λαικιστικη αμαθεια της.

Πιστεύω ότι είσαι υπερβολικός. Τα ποσοστά που δίνεις στα κεντροαριστερά κόμματα είναι μεγάλα (με δεδομένο ότι δεν θα υπάρχει πλέον αριστερά πλην κάτι ψιλολόγια). Ναι, σαφώς θα πέσουν τα ποσοστά της νδ αλλά από εκεί και πέρα, νομίζω ότι θα υπάρξει ένα κόμμα ως κύριος αντίπαλος της, που θα απορροφήσει το μεγαλύτερο ποσοστό και όχι τρία σχεδόν ισοδύναμα. Το αν αυτό το κόμμα, θα είναι ο σύριζα, η μέρα ή το κινάλ, θα δείξει. Πιστεύω ότι η μέρα και το κινάλ θα έχουν μεγαλύτερη δυναμική γιατί ο σύριζα πλην Τσίπρα δεν έχει υπολογίσιμα στελέχη. Και φυσικά, θα προκύψουν και άλλοι νέοι σχηματισμοί που θα μπουν στο παιχνίδι είτε αυτοτελείς είτε ως συνεργασίες με τα υπάρχοντα κόμματα. Ας μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν παίκτες όπως ο Βενιζέλος, οι δημαρίτες, η δημοκρατική ευθύνη κλπ

Σε κάθε περίπτωση, δεν μπορούμε να ξαναγυρίσουμε στα ίδια, γιατί έχει γίνει πλέον σαφές ότι το παραμύθι "λεφτά υπάρχουν" ή "εμείς θα πείσουμε τους ευρωπαίους ότι αυτό κι αυτό..." έχει λήξει οριστικά. Όλοι έχουν εμπεδώσει ότι και οι συντάξεις θα μειωθούν και οι μισθοί θα είναι χαμηλοί και... και... γενικώς όλο το παιχνίδι των υποσχέσεων θα παίζεται στο κυνήγι των επιδομάτων αλλά θα αφορά πλέον πολύ συγκεκριμένες κατηγορίες. Οι υπόλοιποι έχουν αποδεχθεί την κατάσταση.

Οργισμένος έγραψε: 08 Ιουν 2019, 01:03 Δεν βλεπεις ρε κΑμερον οτι αυτη η ρημαδα η κοινωνια παει και εκλεγει κλοουν επιπεδου βαρ και βελο;;; Τι νομιζεις οτι θα ψηφισουν στις μεθεπομενες εκλογες;;;

Οργισμένος έγραψε: 08 Ιουν 2019, 01:03

kameron έγραψε: 08 Ιουν 2019, 00:58

Οργισμένος έγραψε: 08 Ιουν 2019, 00:39
Η δρομολογημενη απο συριζα θεσμοθετηση κατωτατου στα 700 δεν προκειται να συμβει. Οι συνταξεις πρεπει να μειωθουν καθως οι ασφ εισφορες ειναι δυσβασταχτες και αντιαναπτυξιακες, κτλ κτλ. Και στην τελικη αν δεν τα κανει αυτΑ Ο Κουλης τοτε δεν θα υπαρξει ισχυρη αναπτυξη κι ετσι και παλι θα πεσει στη φακα. Θυμιζω επισης οτι απο το 22-23 αυξανονται τα τοκοχρεωλυσια, και ματαξαναθυμιζω οτι οι επομενες εκλογες θα γινουν με απλη αναλογικη.
Δεν βλεπεις ρε κΑμερον οτι αυτη η ρημαδα η κοινωνια παει και εκλεγει κλοουν επιπεδου βαρ και βελο;;; Τι νομιζεις οτι θα ψηφισουν στις μεθεπομενες εκλογες;;;

Ο κατώτατος στα 700 ήταν προεκλογική εξαγγελία του σύριζα, δεν έχει ψηφισθεί. Ο Μητσοτάκης θα επιχειρήσει να ικανοποιήσει τις αγορές με μπαράζ φιλοεπενδυτικών κινήσεων για ανάπτυξη, εκεί είναι το βασικό του στοίχημα, πάντως μισθούς/συντάξεις δεν κόβει. Το 2022-2023 τα τοκοχρεωλύσια θα πρέπει να ρυθμισθούν εκ νέου, απλά γιατί αλλιώς δεν βγαίνει ο λογαριασμός, ό,τι και να κάνει η Ελλάδα, κοινό μυστικό είναι αυτό στην Ευρώπη. Απλά οι νυν εκεί κυβερνώντες περνάνε την πατάτα στους διαδόχους τους, η Μέρκελ θα είναι στο σπίτι της κλπ. Μην νομίζεις, όλοι με ορίζοντα δωδεκαμήνου κινούνται (και πολύ λέω). Κάτσε να δούμε τι θα μας προκύψει με τους Ιταλούς πρώτα.

Οργισμένος έγραψε: 08 Ιουν 2019, 00:58 ... αντιπροσωπευση στη βουλη Ανταρσυα, Κωλ/λου,Μουσουλμ, κτλ κτλ .

kameron έγραψε: 08 Ιουν 2019, 01:00

πατησιωτης έγραψε: 08 Ιουν 2019, 00:57
Aλήθεια,το περίμενες αυτό,να εξαφανισθεί το ΠΑΣΟΚ και να επιβιώσει η ΝΔ πριν δέκα χρόνια,ειδικά μετά τις ξέρες Καραμανλή;
Θυμάμαι που το 2009 έγραφες για δύο ή και τρεις τετραετίες ΓΑΠ.Κακούργα Μέρκελ τι έκανες.

Σου το έχω απαντήσει ξανά. Με όσα ακολούθησαν, την άνοδο του σύριζα και τα συμπαρομαρτούντα έχεις πραγματικά αμφιβολίες ότι θα τις είχε τις τετραετίες εάν δεν του (μας) έπεφτε ο ουρανός στο κεφάλι το 2010;

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Ιουν 2019, 01:08

Οργισμένος έγραψε: 08 Ιουν 2019, 01:03 Δεν βλεπεις ρε κΑμερον οτι αυτη η ρημαδα η κοινωνια παει και εκλεγει κλοουν επιπεδου βαρ και βελο;;; Τι νομιζεις οτι θα ψηφισουν στις μεθεπομενες εκλογες;;;

Εσύ βλέπεις μόνον τα ποσοστά του βαρ και του βελό και δεν βλέπεις τα ποσοστά που έπιασε η νδ χωρίς κάποια ιδιαίτερα ελκυστική υπόσχεση από τον Μητσοτάκη.

Αυτό δεν σου λέει κάτι;