Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 30 Μάιος 2019, 22:13

Northern Spirit έγραψε: 30 Μάιος 2019, 22:08

hellegennes έγραψε: 30 Μάιος 2019, 13:58 Τι ακριβώς πήραμε, εκτός από τα παπάρια τους;

Αλλαγη συνταγματικης ονομασιας πηραμε...Ειδες εσυ καμια χωρα να αλλαζει το ονομα της επειδη το ζηταει ο γειτονας; Επισης δεχτηκαν επισημα οτι δεν υπαρχει θεμα Μακεδονων στην Ελλαδα Επεισης συμφωνησαν να μην αναφερουνε σε επισημα εγγραφα της χωρα τους ως Μακεδονια η δημοκρατια της Μακεδονιας.

Επισης δεχτηκαν το απαραβιαστο των συνορων και την αποψυγη ενεργειων που θα υπεσκαπταν την κυριαρχια της χωρας μας στο Ελληνικο κομματι.

Και πολλα αλλα που εχουνε αναφερθει..

Οπως ειπα διαπραγματευση σημαινει δινεις και παιρνεις...Διαπραγματευση του στυλ: τα παιρνω ολα εγω, δεν υπαρχει.

Αυτά είναι πράγματα που κερδίσαμε; Είσαι σοβαρός; Κερδίσαμε που άλλαξε το όνομα των δίπλα σε Μακεδονία από FYROM και πλέον οι κάτοικοί του ονομάζονται μακεδόνες και η γλώσσα τους μακεδονικά; Αυτά είναι πράγματα που ΚΕΡΔΙΣΑΜΕ; Τα έχεις χάσει;

Αυτα και αλλα..

Αλλά αφου διαφωνεις δωσε μου λιγο τα στοιχεια ενος συμβιβασμου που θα ικανοποιουσε και τις δυο πλευρες..

Pirate7G έγραψε: 30 Μάιος 2019, 22:15

wooded glade έγραψε: 30 Μάιος 2019, 22:09

Pirate7G έγραψε: 30 Μάιος 2019, 22:05

Καλά ναι. Έξω χορεύοντας έξω από τον χορό θα μπορούσατε να τους είχατε κάνει να προσαρτηθουν και στην Ελλάδα. Αναμφίβολα.
Βεβαίως όταν κυβερνούσατε καταφέρατε να τους κάνετε τουρκική επαρχία, 150 κράτη να τους αποκαλούν σκετο Μακεδονία και Μακεδόνες και να θεωρούν τους αρχαίους Μακεδόνες προγόνους τους.

Επίσης θέλεις να μας.εξηγησεις γιατί το Νάτο δεν ειναι δικό μας αλλά η ΕΕ είναι;

Δεν είπα αυτό αλλά στο ΝΑΤΟ μπήκαν τα Σκόπια ενώ στην ΕΕ δεν μπήκαν ακόμα.
Διαφωνήσαμε με τη "συνθήκη-αραβούργημα" των Τσίπρα-Κοτζιά, αλλά εσείς την εποχή που είσασταν αυριανιστές γιατί δεν τα λέγατε αυτά περί 150 κρατών κλπ ;

Φασκεις κι αντιφάσεις. Από την μία φαίνεσαι να είσαι κατά της συμφωνίας και από την άλλη την αποκαλείς κάτι τόσο όμορφο όσο τα αραβουργηματα.
Τέλος πάντων. Είναι φανερο ότι η θέση σου για την συμφωνία είναι κομματική και εν γνώση σου αντιρεαλιστική. Αν την είχε φέρει η αντιπροσωπεία της Siemens στην Ελλάδα (το κόμμα σου δηλαδή), τώρα θα Πανηγύριζες. Πολλά γέλια αυτή η καιροσκππικη τοποθέτηση σας.

Τα 150 κράτη τα φέρατε όταν είσαστε με το μπαμπά σας:



Αλλά το 2018 κανένας δεν μας την έπεσε -εν μέσω μαλλιοτραβηγμάτων εν όψει μπρέξι- να κάνουμε συνθήκη των Πρεσπών.
Εγώ ποτέ δεν μπορώ να μιλήσω φυσικά για λογαριασμό της ΕΕ. Θα μπορούσαν το 1992 να μην μας είχαν δώσει καν τις συμφωνίες της Λισσαβώνος και του Εδιμβούργου. Αν μπορούσα να μιλήσω για λογαριασμό της ΕΕ και του ΝΑΤΟ, θα έδινα το Μοναστήρι στην Ελλάδα.
Αλλά η προδοσία του Τσίπρα ήταν μία αβίαστη προδοσία. Δεν υπήρχαν 150 κράτη που περίμεναν στη σειρά και τα Σκόπια είχαν πιεστεί με τις τρέλες του Γκρουέφσκι.

zteo έγραψε: 30 Μάιος 2019, 22:09

panos291 έγραψε: 30 Μάιος 2019, 22:04

zteo έγραψε: 30 Μάιος 2019, 21:59
Εαν δεν σου αρεσει η συμφωνια απλα ακυρωσε την.Να αποκαλεις τον αλλον προδοτη και να εφαρμοζει την προδοσια του ειναι σουρεαλισμος.Και οχι δεν ειμαι ευχαριστημενος απο την συμφωνια την θεωρω αρκετα κακη και θελω την ακυρωση της.

Δεν υπόγραψε διεθνή συμφωνία ο μπακάλης της γειτονιάς, αλλά η ελληνική κυβέρνηση.
Και οι διεθνείς συμφωνίες δεν είναι κουρελόχαρτα.

Φυσικα γιαυτο και πιστευω οτι η ακυρωση της θα εχει συνεπειες.Επειδη ομως προσωπικα θεωρω τις συνεπειες της συμφωνιας χειροτερες απο τις συνεπειες της ακυρωσης της γιαυτο ζηταω την ακυρωση της.Εσυ τι λες γιαυτο?

Εγώ θα προτιμούσα να μάθω πρώτα τις συνέπειες, οι οποιες υποψιάζομαι πως θα είναι μεγαλύτερες από αυτές που νομίζεις.
Γιατί ας πούμε να μην βγουν οι Τούρκοι την επόμενη και να πουν ότι σπάμε την συνθήκη της Λωζάνης γιατί έτσι γουστάρουμε?
Και να σου πω και κάτι άλλο? Οι ελ τους ψήφισαν ενώ ήξεραν τι είναι, αλλά το μόνο που τους ένοιαζε ήταν να αρπάξουν κανα επίδομα. Ας κάτσουν να την φάνε λοιπόν και όποτε βλέπουν Βόρεια Μακεδονία να θυμόυνται ότι την έφερε η αριστερά.

Pirate7G έγραψε: 30 Μάιος 2019, 22:18 Επίσης θες να μας θυμίσεις πως αποκαλούσε όλος ο κόσμος του γείτονες μας;

FYROM. Όσοι την ήξεραν ή τους ενδιέφερε.

Northern Spirit έγραψε: 30 Μάιος 2019, 22:18

hellegennes έγραψε: 30 Μάιος 2019, 22:13

Northern Spirit έγραψε: 30 Μάιος 2019, 22:08

Αλλαγη συνταγματικης ονομασιας πηραμε...Ειδες εσυ καμια χωρα να αλλαζει το ονομα της επειδη το ζηταει ο γειτονας; Επισης δεχτηκαν επισημα οτι δεν υπαρχει θεμα Μακεδονων στην Ελλαδα Επεισης συμφωνησαν να μην αναφερουνε σε επισημα εγγραφα της χωρα τους ως Μακεδονια η δημοκρατια της Μακεδονιας.

Επισης δεχτηκαν το απαραβιαστο των συνορων και την αποψυγη ενεργειων που θα υπεσκαπταν την κυριαρχια της χωρας μας στο Ελληνικο κομματι.

Και πολλα αλλα που εχουνε αναφερθει..

Οπως ειπα διαπραγματευση σημαινει δινεις και παιρνεις...Διαπραγματευση του στυλ: τα παιρνω ολα εγω, δεν υπαρχει.

Αυτά είναι πράγματα που κερδίσαμε; Είσαι σοβαρός; Κερδίσαμε που άλλαξε το όνομα των δίπλα σε Μακεδονία από FYROM και πλέον οι κάτοικοί του ονομάζονται μακεδόνες και η γλώσσα τους μακεδονικά; Αυτά είναι πράγματα που ΚΕΡΔΙΣΑΜΕ; Τα έχεις χάσει;

Αυτα και αλλα..

Αλλά αφου διαφωνεις δωσε μου λιγο τα στοιχεια ενος συμβιβασμου που θα ικανοποιουσε και τις δυο πλευρες..

Αυτά είναι πράγματα που δώσαμε και μάλιστα αμαχητί και απλόχερα. Πάρε να 'χεις, μπάρμπα. Τι κερδίσαμε δεν μου είπες ακόμα.

panos291 έγραψε: 30 Μάιος 2019, 22:24

zteo έγραψε: 30 Μάιος 2019, 22:09

panos291 έγραψε: 30 Μάιος 2019, 22:04
Δεν υπόγραψε διεθνή συμφωνία ο μπακάλης της γειτονιάς, αλλά η ελληνική κυβέρνηση.
Και οι διεθνείς συμφωνίες δεν είναι κουρελόχαρτα.

Φυσικα γιαυτο και πιστευω οτι η ακυρωση της θα εχει συνεπειες.Επειδη ομως προσωπικα θεωρω τις συνεπειες της συμφωνιας χειροτερες απο τις συνεπειες της ακυρωσης της γιαυτο ζηταω την ακυρωση της.Εσυ τι λες γιαυτο?

Εγώ θα προτιμούσα να μάθω πρώτα τις συνέπειες, οι οποιες υποψιάζομαι πως θα είναι μεγαλύτερες από αυτές που νομίζεις.
Γιατί ας πούμε να μην βγουν οι Τούρκοι την επόμενη και να πουν ότι σπάμε την συνθήκη της Λωζάνης γιατί έτσι γουστάρουμε?
Και να σου πω και κάτι άλλο? Οι ελ τους ψήφισαν ενώ ήξεραν τι είναι, αλλά το μόνο που τους ένοιαζε ήταν να αρπάξουν κανα επίδομα. Ας κάτσουν να την φάνε λοιπόν και όποτε βλέπουν Βόρεια Μακεδονία να θυμόυνται ότι την έφερε η αριστερά.

Γενικά πρέπει να καταλάβει πλέον ο κόσμος ότι οτιδήποτε αριστερότερα του ΠΑΣΟΚ είναι μόνο για ακτιβιστές και αντιδραστικούς ,μακριά από θέσεις ευθύνης για τη χωρα

zteo έγραψε: 30 Μάιος 2019, 22:15

Nandros έγραψε: 30 Μάιος 2019, 22:06Η κλασική μπούρδα. Μετά θα ακυρώσει ο Ερντογάν την Συνθήκη της Λωζάνης και όλα καλά έτσι;
Το θέμα είναι πως στην Ιστορία θα παραμείνουν με την ρετσινιά του προδότη όσοι έβαλαν την υπογραφή τους. Οι Μακεδονικές Ενώσεις Υφηλίου θα φροντίσουν να μην ξεχαστεί η προδοσία.

Οι Μακεδονικες ενωσεις μια χαρα θα ξεχασουν την προδοσια και θα κανουν μπιζνες στην Βορεια Μακεδονια ασε που πολλοι απο αυτους χτισαν πολιτικες καριερες στα συλλαλητηρια.
Στο εγραψα η ακυρωση εχει συνεπειες.Οταν ομως οι συνεπειες της ακυρωσης της προδοσιας θεωρουντε απο καποιους χειροτερες απο τις συνεπειες μιας προδοσιας τοτε αυτο παυει να ειναι προδοσια.

Για το υπογραμμισμένο θα έχεις κάποια πληροφόρηση. Εμάς δεν θα μας δώσεις τις πηγές σου;
.

Pirate7G έγραψε: 30 Μάιος 2019, 22:18

hellegennes έγραψε: 30 Μάιος 2019, 22:13 Αυτά είναι πράγματα που κερδίσαμε; Είσαι σοβαρός; Κερδίσαμε που άλλαξε το όνομα των δίπλα σε Μακεδονία από FYROM και πλέον οι κάτοικοί του ονομάζονται μακεδόνες και η γλώσσα τους μακεδονικά; Αυτά είναι πράγματα που ΚΕΡΔΙΣΑΜΕ; Τα έχεις χάσει;

Εκτός πραγματικότητας σχόλιο. Το όνομα του γειτονικού κράτους δεν έγινε Μακεδονία. Ενημερωσου σε παρακαλώ. Έλεος με τις ανακρίβειες κάθε φορά που γράφεις κάτι.
Επίσης θες να μας θυμίσεις πως αποκαλούσε όλος ο κόσμος του γείτονες μας;

Για το υπογραμμισμένο, μούγκα στην στρούγκα!
.

Nandros έγραψε: 30 Μάιος 2019, 21:29
Ρε συριζοιμποτάκι μυαλό δεν έβαλες; Με τέτοιες μακακίες που λέγατε και λέτε, βρίζοντας, υποτιμώντας και ταμπελιάζοντας τους πάντες ενάντιους σας ως φασίστες, μάνιασε ο κόσμος και την αρπάξατε κανονικά!
Συνεχίστε με την ίδια συνθηματολογία και τότε θα δούμε πόσο μπλε θα είναι οι π...σες.
.

Δεν νομίζω ότι ήταν όλοι φασίστες. Κυρίως μπάζα και λοιπά περιορισμένης ήταν που κουβαλούσε ο καθένας και ολόκληρο το σόι του ακούγοντας τις πατριδοκάπηλες κάργιες και τους μακεδονομάχους ολκής.

ΓΤΠΚ άτομα βασικά. Μια μεγάλη τρασαρία στο κέντρο της Αθήνας ήταν. Πήραν τον μπούλο και στάνιαραν όμως. Έμεινε μόνο ότι θα γελάνε οι ιστορικοί του μέλλοντος με τα επίπεδα γραφικότητας που μπορούν παραδόξως να φτάσουν τα πρόβατα/μακεδονομάχοι ολκής σε μια δυτική και αναπτυγμένη χώρα στις αρχές του 21ου αιώνα.

hellegennes έγραψε: 30 Μάιος 2019, 22:27Αυτά είναι πράγματα που δώσαμε και μάλιστα αμαχητί και απλόχερα. Πάρε να 'χεις, μπάρμπα. Τι κερδίσαμε δεν μου είπες ακόμα.

Κερδίσαμε το να τρέχουν τώρα οι εταιρίες μας να πατεντάρουν τα Μακεδονικά προϊόντα μας και να κυνηγάνε τους απατεώνες monkeydunkies όταν οικειοποιούνται το όνομα. Κάτι για το οποίο χάρηκε λίαν ένας προδότης εδώ μέσα, λίγες σελίδες πίσω!
.

vc15 έγραψε: 30 Μάιος 2019, 21:36

BillSeism έγραψε: 30 Μάιος 2019, 20:27 Γιατί πολύ απλά το ζήτημα κάποια στιγμή έπρεπε να λυθεί (δυστυχώς). Όποιος και να ήτανε στην εξουσία θα το έλυνε. Απλώς ευνόησαν οι συνθήκες και στα Σκόπια πρόεδρος ήταν ο Ζάεφ και όχι ο Γκρούεφσκι σε συνδυασμό με πίεση των Αμερικάνων Γερμανών τελείωσε το θέμα.
Αν ήταν ο Ζάεφ ή κάτι σαν και αυτόν και το 2008 ή πιο μετά θα το είχανε λύσει και οι προηγούμενοι. Ο ΚΚ πρώτος ήθελε σύνθετη ονομασία erga omnes.
Θα πω και κάτι τελευταίο που δεν ξέρω αν ισχύει σίγουρα. Το 2008 στο Βουκουρέστι μας έδωσαν διορία ακριβώς 10 χρόνια (2018) για να λυθεί το θέμα. Το καλοκαίρι του 2018 έληγε η ενδιάμεση Συμφωνία.
Αν ισχύει το τελευταίο δεν χρειάζεται να συζητάμε κάτι άλλο απλά έπεσε η κληρωτίδα στον Τσίπρα.

Πες ότι όλα αυτά ισχύουν..
Γιατί την πέρασε νύχτα τη συμφωνία στις Πρέσπες σαν να είναι δικό του σχέδιο και δεν τους έβαλε όλους στο παιχνίδι για να φανούν στο κόσμο τα επιχειρήματα των αριστερών και να προεξοφληθουν οι αντιδράσεις μακρύτερα των εκλογών? Αυτά οι δημοκοποι τα γνωρίζουν..

Γιατί οι άλλοι δεν έμπαιναν στο παιγνίδι.Βλάκες είναι;Πρέπει να δεις τον κόσμο όπως είναι και όχι όπως τον παρουσιάζουν διάφοροι.
Πρώτον το ζήτημα είναι πεμπτευούσης σημασίας.Δεύτερον κανείς δεν μπορεί να πιέσει μια χώρα του ΝΑΤΟ για να υπογράψει μια συμφωνία που δεν θέλει.Μην ακούς παραμύθια.Όσο μπορούν οι Αμερικάνοι να υποχρεώσουν τους Τούρκους να υπογράψουν μια συμφωνία για το κυπριακό - σχεδόν καθόλου - άλλο τόσο μπορούν να υποχρεώσουν την Ελλάδα να υπογράψει μια συμφωνία για το μακεδονικό.Δεν λειτουργεί έτσι το ΝΑΤΟ.Πολλώ μάλλον τώρα που ο Τραμπ δεν ενδιαφέρεται για την διεύρυνση του ΝΑΤΟ και έτρεχε μόνο η γραφειοκρατία.Ήταν πρωτοβουλία του Τσίπρα.Το λέει και ο ίδιος αλλά το περίεργο είναι υπάρχουν οπαδοί του που δεν τον πιστεύουν και λένε ότι όποιος και να ήταν θα υπέγραφε.
Τελείως άλλο είναι να ακυρώσεις ψηφισμένη συμφωνία και μάλιστα όταν έχεις χάσει τον μοχλό πίεσης.Ότι και να κάνεις τώρα πια οι άλλοι μπήκαν στο ΝΑΤΟ με την υπογραφή σου.Εάν την αναιρέσεις θα ξαναλλάξουν το όνομά τους σε σκέτο Μακεδονία και θα είναι μέσα στο ΝΑΤΟ.

hellegennes έγραψε: 30 Μάιος 2019, 22:27

Northern Spirit έγραψε: 30 Μάιος 2019, 22:18
Αυτα και αλλα..

Αλλά αφου διαφωνεις δωσε μου λιγο τα στοιχεια ενος συμβιβασμου που θα ικανοποιουσε και τις δυο πλευρες..

Αυτά είναι πράγματα που δώσαμε και μάλιστα αμαχητί και απλόχερα. Πάρε να 'χεις, μπάρμπα. Τι κερδίσαμε δεν μου είπες ακόμα.

Παπαρια δωσαμε...ΝΑ διαβασεις την συμφωνια να μου πεις απο πού βγανοθνε αυτα. που λες:

http://s.kathimerini.gr/resources/artic ... respes.pdf

Επισης δεν απαντησες τι ειδους συμφωνια θα μπορουσε να γινει αποδεκτη και απο τις δυο πλευρες χωρις διαμαρτυριες..Δεν υπαρχει τετοια συμφωνια..

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 30 Μάιος 2019, 22:41

Nandros έγραψε: 30 Μάιος 2019, 21:29
Ρε συριζοιμποτάκι μυαλό δεν έβαλες; Με τέτοιες μακακίες που λέγατε και λέτε, βρίζοντας, υποτιμώντας και ταμπελιάζοντας τους πάντες ενάντιους σας ως φασίστες, μάνιασε ο κόσμος και την αρπάξατε κανονικά!
Συνεχίστε με την ίδια συνθηματολογία και τότε θα δούμε πόσο μπλε θα είναι οι π...σες.
.

Δεν νομίζω ότι ήταν όλοι φασίστες. Κυρίως μπάζα και λοιπά περιορισμένης ήταν που κουβαλούσε ο καθένας και ολόκληρο το σόι του ακούγοντας τις πατριδοκάπηλες κάργιες και τους μακεδονομάχους ολκής.

ΓΤΠΚ άτομα βασικά. Μια μεγάλη τρασαρία στο κέντρο της Αθήνας ήταν. Πήραν τον μπούλο και στάνιαραν όμως. Έμεινε μόνο ότι θα γελάνε οι ιστορικοί του μέλλοντος με τα επίπεδα γραφικότητας που μπορούν παραδόξως να φτάσουν τα πρόβατα/ μακεδονομάχοι ολκής σε μια δυτική και αναπτυγμένη χώρα στις αρχές του 21ου αιώνα.

Είμαι ένας από αυτούς που βρίζεις!

μπάζα και περιορισμένης και όλο τους το σόι είναι αυτοί που υποστηρίζουν τους προδότες. ΓΤΠΚ άτομα βασικά. Σκουπίδια από όλη την Ελλάδα που πήραν τον πούλο στις εκλογές και στάνιαραν. Ροζουλί σανοφάγοι, γραφικοί, μακεδονοπροδότες ολκής που ζουν στην εποχή του Μαρξ, τον 18ο αιώνα!
.

Nandros έγραψε: 30 Μάιος 2019, 22:50
Είμαι ένας από αυτούς που βρίζεις!

Έχεις σκεφτεί να βγείς στην Αννίτα Πάνια τότε; Μπορεί και να βρεις το δίκιο σου μαν

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 30 Μάιος 2019, 22:54

Nandros έγραψε: 30 Μάιος 2019, 22:50Είμαι ένας από αυτούς που βρίζεις!

Έχεις σκεφτεί να βγείς στην Αννίτα Πάνια τότε; Μπορεί και να βρεις το δίκιο σου μαν

Δεν φταις εσύ, εγώ φταίω που άνοιξα κουβέντα επειδή νόμιζα πως είσαι σοβαρός!
.