Phorum.com.gr

Ενταξει ρε και συ,τραυματιας ηταν ο ανθρωπος,αγωνα δρομου εκανε,για να συμμετασχει.

Thor έγραψε: 14 Σεπ 2022, 16:13 Ενταξει ρε και συ,τραυματιας ηταν ο ανθρωπος,αγωνα δρομου εκανε,για να συμμετασχει.

Μακάρι να αναρρώσει γιατί αλλιώς δεν μας βλέπω καλά. Παικταράδες δεν έχουμε , άρα η όποια επιτυχία μας θα βασισθεί στο δέσιμο του συνόλου.

Δεν πολυ-ασχολουμαι,
Αλλά άκουγα ράδιο πως στις μικρές ηλικίες είμαστε... ανύπαρκτοι..
Τα χειρότερα λοιπον έρχονται...

Αιτίες;;;

Νομίζω (κατά σειρά σημαντικότητα ς στο μυαλό μου)
1. οικονομική κριση, μνημόνια, ακραία φτωχοποίηση
2. ιντερνετ, σοσιαλ, τραπ κλπ
3. υπογεννητικότητα
4. έχασε την αίγλη του σταδιακά το μπάσκετ σε βάρος άλλων αθλημάτων
(5. Ολυμπιακός; - νοοτροπία εννοώ)

Συμφωνείτε;;
Δεν μπορώ να σκεφτώ άλλα

Γαληνός έγραψε: 14 Σεπ 2022, 16:53 Δεν πολυ-ασχολουμαι,
Αλλά άκουγα ράδιο πως στις μικρές ηλικίες είμαστε... ανύπαρκτοι..
Τα χειρότερα λοιπον έρχονται...

Αιτίες;;;

Νομίζω (κατά σειρά σημαντικότητα ς στο μυαλό μου)
1. οικονομική κριση, μνημόνια, ακραία φτωχοποίηση
2. ιντερνετ, σοσιαλ, τραπ κλπ
3. υπογεννητικότητα
4. έχασε την αίγλη του σταδιακά το μπάσκετ σε βάρος άλλων αθλημάτων
(5. Ολυμπιακός;)

Συμφωνείτε;;
Δεν μπορώ να σκεφτώ άλλα

Θα μπορουσαν να ισχυουν ολα αυτα,αλλα οχι.
Κι ο ΠΑΟ βασει λογικης δεν θα επρεπε να εχει οπαδους κατω των 40 αυτη τη στιγμη,αλλα ελα ομως που εχει.
Και ειναι και πολλοι.
Το μπασκετ ειναι πολυ ευκολο να το παιξεις και υπαρχουν υποδομες σε ολη τη χωρα,ολα τα γηπεδακια γεματα ειναι απο κοσμο που παιζει μπασκετ.

Γαληνός έγραψε: 14 Σεπ 2022, 16:53 Δεν πολυ-ασχολουμαι,
Αλλά άκουγα ράδιο πως στις μικρές ηλικίες είμαστε... ανύπαρκτοι..
Τα χειρότερα λοιπον έρχονται...

Αιτίες;;;

Νομίζω (κατά σειρά σημαντικότητα ς στο μυαλό μου)
1. οικονομική κριση, μνημόνια, ακραία φτωχοποίηση
2. ιντερνετ, σοσιαλ, τραπ κλπ
3. υπογεννητικότητα
4. έχασε την αίγλη του σταδιακά το μπάσκετ σε βάρος άλλων αθλημάτων
(5. Ολυμπιακός; - νοοτροπία εννοώ)

Συμφωνείτε;;
Δεν μπορώ να σκεφτώ άλλα

Νομίζω πως είναι κυρίως η αθλητική νοοτροπία στις μικρές ηλικίες . Επήλθε ποδοσφαιροποίηση. Δεν αφήνουν τους νεαρούς παίκτες να εξελίξουν το ταλέντο τους . Επιβάλλεται πειθαρχία εντός της τακτικής από μικρό ηλικιακό επίπεδο. Οι προπονητές δεν έχουν υπομονή και κυνηγούν τον στόχο. Οι γονείς το ίδιο. Αυτόματα αυτό μεταδίδεται και στα παιδιά. Πάει ο ΠΑΟ και παίρνει τον Σαμαντούροφ ή τον Χαραλαμπόπουλο σε τόσο μικρή ηλικία. Ας τους ρε φίλε να ψηθούν σε μικρές ομάδες. Παρ' τους όταν πια θα είναι φτιαγμένοι παίκτες.

Πώς να βγει ένας Διαμαντίδης ; O Διαμαντίδης ήρθε στον ΠΑΟ σε ηλικία 24 ετών αφού πρώτα ψήθηκε 5 χρόνια στον πολύ καλό Ηρακλή παρέα με εξίσου καλούς παίκτες ( Παπδόπουλο , Ηλιάδη , Χατζηβρέττα ). Στις μικρές εθνικές ομάδες δεν έπαιξε παρά μόνο στην ηλικία των 21 ετών ! Και όταν ήρθε στον ΠΑΟ την πρώτη χρονιά λέγαμε που πάει αυτός για άσσος χωρίς τρίποντο.

Για να καταλάβεις τον 22χρονο Λάζαρο Παπαδόπουλο στο Final 4 της Μπολόνια τον λέγαμε "ο μικρός" και "μπράβο ο μικρός". Και πάλι ο Ζοτς θεώρησε πως δεν είναι ολοκληρωμένος παίκτης για να παίζει στον ΠΑΟ και τον άφησε να ξαναγυρίσει στον Ηρακλή.

Ομοίως ο Σπανούλης μέχρι τα 23 του στο Μαρούσι. Τώρα έχουμε τον 19χρονο Μαντζούκα και περιμένουμε να μας φέρει ευρωκούπα. Γιατί λέει το έκανε και η Ρεάλ με τον Ντόνσιτς και η Μπαρτσελόνα με τον Ρούμπιο . Κατάλαβες ; Κι η μυλωνού τον άντρα της με τους πραματευτάδες !

Συνδεμένοι με το καλάθι οι Γερμανοί χτες, και οι δικοί μας σε άθλια μέρα.

Λεγεών έγραψε: 14 Σεπ 2022, 17:32 Συνδεμένοι με το καλάθι οι Γερμανοί χτες, και οι δικοί μας σε άθλια μέρα.

Για να λέμε και την αλήθεια είχαμε πολλούς παίκτες στο τουρνουά που προέρχονταν από τραυματισμό και δεν ήταν 100 % έτοιμοι ( Παπαγιάννης , Κώστας Αντετοκούμπο , Παπαπέτρου , Σλούκας ).

Αλλά οι συνεχόμενες αποτυχίες μας έχουν προκαλέσει θλίψη και απαισιοδοξία. Κάθισα και τα είδα στην wiki :

Ευρώπη
Δεν έχουμε καταφέρει να περάσουμε στα ημιτελικά απ' το 2009 και μετά.
2011 : Αποκλεισμός στα προημιτελικά απ' τους Γάλλους.
2013: Αποκλεισμός στην φάση των 12 μετά από ήττες από Ιταλούς , Φινλανδούς , Κροάτες και Σλοβένους.
2015: Αποκλεισμός στους 8 απ' τους Ισπανούς.
2017: Αποκλεισμός στους 8 απ' τους Ρώσους.
2022 : Αποκλεισμός στους 8 απ' τους Γερμανούς.

Παγκόσμιο
Δεν έχουμε καταφέρει να περάσουμε στα προημιτελικά απ' το 2006 και μετά.
2010 : Αποκλεισμός στους 16 απ' τους Ισπανούς.
2014: Αποκλεισμός στους 16 απ' τους Σέρβους.
2019: Αποκλεισμός στους 16 έπειτα από ήττες απ' τις Βραζιλία και ΗΠΑ.

Ολυμπιακοί Αγώνες
Το 2004 και το 2008 βγήκαμε 5οι.
Το 2012 δεν προκριθήκαμε γιατί μας απέκλεισε στο Προολυμπιακό Τουρνουά η Νιγηρία .
To 2016 δεν προκριθήκαμε γιατί μας απέκλεισαν στο Προολυμπιακό οι Κροάτες ( κι είχαμε και τον Αντετοκούμπο , αλλά ο Μπογκντάνοβιτς ήταν τρομερός ).
Το 2020 ( 2021 ) δεν προκριθήκαμε γιατί μας απέκλεισαν στο Προολυμπιακό οι Τσέχοι.

Ζαποτέκος έγραψε: 14 Σεπ 2022, 17:23

Γαληνός έγραψε: 14 Σεπ 2022, 16:53 Δεν πολυ-ασχολουμαι,
Αλλά άκουγα ράδιο πως στις μικρές ηλικίες είμαστε... ανύπαρκτοι..
Τα χειρότερα λοιπον έρχονται...

Αιτίες;;;

Νομίζω (κατά σειρά σημαντικότητα ς στο μυαλό μου)
1. οικονομική κριση, μνημόνια, ακραία φτωχοποίηση
2. ιντερνετ, σοσιαλ, τραπ κλπ
3. υπογεννητικότητα
4. έχασε την αίγλη του σταδιακά το μπάσκετ σε βάρος άλλων αθλημάτων
(5. Ολυμπιακός; - νοοτροπία εννοώ)

Συμφωνείτε;;
Δεν μπορώ να σκεφτώ άλλα

Νομίζω πως είναι κυρίως η αθλητική νοοτροπία στις μικρές ηλικίες . Επήλθε ποδοσφαιροποίηση. Δεν αφήνουν τους νεαρούς παίκτες να εξελίξουν το ταλέντο τους . Επιβάλλεται πειθαρχία εντός της τακτικής από μικρό ηλικιακό επίπεδο. Οι προπονητές δεν έχουν υπομονή και κυνηγούν τον στόχο. Οι γονείς το ίδιο. Αυτόματα αυτό μεταδίδεται και στα παιδιά. Πάει ο ΠΑΟ και παίρνει τον Σαμαντούροφ ή τον Χαραλαμπόπουλο σε τόσο μικρή ηλικία. Ας τους ρε φίλε να ψηθούν σε μικρές ομάδες. Παρ' τους όταν πια θα είναι φτιαγμένοι παίκτες.

Πώς να βγει ένας Διαμαντίδης ; O Διαμαντίδης ήρθε στον ΠΑΟ σε ηλικία 24 ετών αφού πρώτα ψήθηκε 5 χρόνια στον πολύ καλό Ηρακλή παρέα με εξίσου καλούς παίκτες ( Παπδόπουλο , Ηλιάδη , Χατζηβρέττα ). Στις μικρές εθνικές ομάδες δεν έπαιξε παρά μόνο στην ηλικία των 21 ετών ! Και όταν ήρθε στον ΠΑΟ την πρώτη χρονιά λέγαμε που πάει αυτός για άσσος χωρίς τρίποντο.

Για να καταλάβεις τον 22χρονο Λάζαρο Παπαδόπουλο στο Final 4 της Μπολόνια τον λέγαμε "ο μικρός" και "μπράβο ο μικρός". Και πάλι ο Ζοτς θεώρησε πως δεν είναι ολοκληρωμένος παίκτης για να παίζει στον ΠΑΟ και τον άφησε να ξαναγυρίσει στον Ηρακλή.

Ομοίως ο Σπανούλης μέχρι τα 23 του στο Μαρούσι. Τώρα έχουμε τον 19χρονο Μαντζούκα και περιμένουμε να μας φέρει ευρωκούπα. Γιατί λέει το έκανε και η Ρεάλ με τον Ντόνσιτς και η Μπαρτσελόνα με τον Ρούμπιο . Κατάλαβες ; Κι η μυλωνού τον άντρα της με τους πραματευτάδες !

Το ότι παίζουν 5 τεταρτοκλασατοι Αμερικανοί στις ομάδες σου λέει ότι στις μικρότερες ομάδες της Μπάσκετ λιγκ σου λέει κάτι.
Ότι οι νεαροί Έλληνες παίκτες δεν ψήνονται σε παιχνίδια υψηλού επιπέδου.

Κάθε πουτσα που τρώει το ελληνικό μπάσκετ είναι νίκη για τον ελληνικό αθλητισμό. Μακάρι να ψοφήσει τελείως μαζί με όλο το κωλοσύστημα (διοικήσεις-δημοσιογράφους-μανατζερ-προπνητές) που το καταντησε ζόμπι.

Maspoli έγραψε: 15 Σεπ 2022, 21:46 Κάθε πουτσα που τρώει το ελληνικό μπάσκετ είναι νίκη για τον ελληνικό αθλητισμό. Μακάρι να ψοφήσει τελείως μαζί με όλο το κωλοσύστημα (διοικήσεις-δημοσιογράφους-μανατζερ-προπνητές) που το καταντησε ζόμπι.

Nα ψοφησει,αυτο του αξιζει αφου εδιωξε τον κυριο Βασιλακοπουλο.

Λεγεών έγραψε: 14 Σεπ 2022, 17:32 Συνδεμένοι με το καλάθι οι Γερμανοί χτες, και οι δικοί μας σε άθλια μέρα.

Ντοπα ονομαζεται αυτο.
Για κανα εξαμηνο θα κατουρανε πρεζα αυτοι.

Σε λίγο καιρό θα γίνει το Σούπερ Καπ στο Μπάσκετ και ο ΠΑΟ πρέπει οπωσδήποτε να το κατακτήσει για να συνεχίσει το σερί του. Για 24 συνεχόμενα χρόνια κατακτάει τουλάχιστον έναν τίτλο την χρονιά.

1998 : Πρωτάθλημα
1999 : Πρωτάθλημα
2000 : Πρωτάθλημα και Ευρωπαϊκό
2001: Πρωτάθλημα
2002 : Ευρωπαϊκό
2003 : Νταμπλ
2004: Πρωτάθλημα
2005 : Νταμπλ
2006 : Νταμπλ
2007 : Τρεμπλ
2008 : Νταμπλ
2009, : Τρεμπλ
2010 : Πρωτάθλημα
2011 : Πρωτάθλημα και Ευρωπαϊκό
2012 : Κύπελλο
2013 : Νταμπλ
2014 : Νταμπλ
2015 : Κύπελλο
2016 : Κύπελλο
2017 : Νταμπλ
2018 : Πρωτάθλημα
2019 : Νταμπλ
2020 : Πρωτάθλημα
2021: Νταμπλ και Σούπερ Καπ

Βέβαια, ακόμη κι αν χάσει αυτό το σερί , θα έχει την δυνατότητα να διευρύνει ένα άλλο. Ο ΠΑΟ κατακτάει τίτλους για 27 συνεχόμενες αγωνιστικές σεζόν.

1995 - 96 : Πρωτάθλημα και Ευρωπαϊκό
1996 - 97 : Διηπειρωτικό
1997 - 98 : Πρωτάθλημα
1998 - 99 : Πρωτάθλημα
1999-00 : Πρωτάθλημα και Ευρωπαϊκό
2000-01 : Πρωτάθλημα
2001-02 : Ευρωπαϊκό
2002-03 : Νταμπλ
2003-04 : Πρωτάθλημα
2004-05 : Νταμπλ
2005-06 : Νταμπλ
2006-07 : Τρεμπλ
2007-08 : Νταμπλ
2008-09΄: Τρεμπλ
2009-10 : Πρωτάθλημα
2010-11 : Πρωτάθλημα και Ευρωπαϊκό
2011-12 : Κύπελλο
2012-13 : Νταμπλ
2013-14 : Νταμπλ
2014-15 : Κύπελλο
2015-16 : Κυπελλο
2016-17 : Νταμπλ
2017-18 :Πρωτάθλημα
2018- 19 : Νταμπλ
2019- 20 : Πρωτάθλημα
2020- 21 : Νταμπλ
2021- 22 : Super Cup

2000. Ο ΠΑΟ έχει κατακτήσει το 2ο ευρωπαϊκό του. Οπαδοί του Παναθηναϊκού δηλώνουν πως ήρθε ο καιρός να φύγει ο Βασιλακόπουλος και να πάρει άλλος την θέση του.

20:00 m

Η κιβωτός του Λιόλιου και οι θυγατέρες του
06-12-2022 17:48

Βασίλης Παπαθεοδώρου Βασίλης Παπαθεοδώρου


Τώρα πια δεν είναι μισόλογα, θεωρίες, αναπόδεικτα. Ο θεσμός της ΕΟΚ εκτίθεται, με αναθέσεις που οδηγούν σε συγκεκριμένα ταμεία, με διαιτησίες που κρίνονται από συνεργάτες των πατεράδων των διαιτητών κι ο πρόεδρος της Ομοσπονδίας κρύβεται αντί να δώσει μια εξήγηση. Καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται. Ο γκρίζος; Γράφει ο Βασίλης Παπαθεοδώρου.

Το μπάσκετ έγινε «οικογενειακές ιστορίες». Μήπως όμως αυτός δεν ήταν ο στόχος; Εξ αρχής και όλων όσων δήθεν κόπτονταν για το καλό του μπάσκετ. Σε στυλ Γκιρτζίκη. Μόνο που εκείνοι το προχώρησαν και έγιναν κιβωτός. Μέσα σε μόλις ένα χρόνο. 

Όσο καιρό υπάρχει η νέα ΕΟΚ, αυτή που θα ερχόταν να καθαρίσει τα πάντα από τους κακούς, τί έχει βελτιωθεί στη διαιτησία; Δεν το γενικεύουμε να πάμε στις Εθνικές ομάδες, στις υποδομές κτλ. Ας μείνουμε στη διαιτησία επειδή είναι το «καυτό» θέμα πλέον. Η απάντηση απλή: Τίποτα. 

Αποφάσεις που επηρεάζουν αγώνες, κρίνουν αποτελέσματα, στην περίπτωση του ντέρμπι των αιωνίων κατά πάσα πιθανότητα έκριναν πλεονέκτημα έδρας. 

Η ΕΟΚ του Βαγγέλη Λιόλιου, είναι αυτή που θεωρητικά θα έδιωχνε την εσωστρέφεια. Θα έπαιζε με ανοιχτά χαρτιά προς τους φιλάθλους. Όσο το είδατε εσείς, άλλο τόσο το βλέπουμε κι εμείς. Το μόνο που έχει γίνει είναι μια συνέντευξη Τύπου προ μηνών, όταν η απάντηση του προέδρου ήταν πως οι… θεσμοί δεν αγγίζονται. 


Λαϊκά θα το πούμε, το να κάνει κάποιος την «κότα» και να μη μιλά όταν το πράγμα φτάνει στο απροχώρητο, απλά έρχεται να επιβεβαιώσει όσους τον θεωρούν μία απ’ τα ίδια. Κι ακόμη χειρότερα μη σας πούμε. Ένα χρόνο και κάτι έχει στην εξουσία. Φανταστείτε να μείνει 30 σαν τον Βασιλακόπουλο… 

Στην Ελλάδα υπήρξαν πολλοί δημοσιογράφοι, πολλοί παράγοντες που έδωσαν μάχη για να αλλάξει η κατάσταση. Μετά από 1,5 χρόνο που δεν έχει βελτιωθεί τίποτα, δεν ενοχλούνται οι ίδιοι άνθρωποι. Περίεργο; Όχι δα… 

Σε κάθε περίπτωση η νέα εποχή του μπάσκετ, μυρίζει την ίδια… φορμόλη με την προηγούμενη. Τακτικές ακόμη χειρότερες, πρακτικές που θυμίζουν οικογενειακές ιστορίες στη διαιτησία. Ο Πιτσίλκας φεύγει για να κάνει κουμάντο… ο Πιτσίλκας και να ορίζει τον Πιτσίλκα. Και παρατηρητής να αναλαμβάνει ο άμεσος συνεργάτης του Πιτσίλκα στην VTB όπου είναι και οι δυο… αμισθί. Με τα αποτελέσματα που είδαμε στο τελευταίο Ολυμπιακός-Παναθηναϊκός. Αν δεν ντράπηκες βέβαια να κρίνεις ένα Παγκόσμιο πριν 20 χρόνια θα ντραπείς για ένα ντέρμπι που απασχολεί 4-5 εκατομμύρια κόσμο; Ο βρεγμένος τη βροχή δεν τη φοβάται.

Οι Πειραιώτες που φώναζαν δικαίως όταν αδικούνταν, απλά αποδεικνύουν απ’ την πλευρά τους τι αναζητούσαν με το #mexritelous. Όλο το έργο στήθηκε για να έχει αυτή την εξέλιξη. Στη μέση μένει ένα μπάσκετ που ενώ περιμένει κληρώσεις, γίνεται ορισμός τελικά. Σε διαιτητές και όχι μόνο. Όπου οι υπόλοιποι κάνουν τους κομπάρσους κι ένα σύστημα αδηφάγο. 

Βαγγέλη Λιόλιο, ως πρόσωπο δικαίωμά σου το τι θα κάνεις. Δεν απασχολεί κανέναν. Ως θεσμός όμως (πρόεδρος ΕΟΚ) είναι υποχρέωσή σου να μην πίνεις νερό και να κοιτάς τον ουρανό. Εσύ έλεγες πως κανένα παιδί δε θα κλάψει. Εσύ έλεγες μεγάλα λόγια για τη διαιτησία. Εσύ διασύρεσαι τώρα και γελάει όλη η χώρα με τις εξαγγελίες σου. 

Περιμένει η Ελλάδα να βγεις και να μιλήσεις, να πεις γιατί έγιναν όσα έγιναν, τι συμβαίνει με τη διαιτησία. Πως ΟΡΙΣΤΗΚΑΝ οι τρεις διαιτητές. Οι πιο άπειροι που έχουν παίξει ποτέ σε ντέρμπι αιωνίων. Όλοι μαζί ταυτόχρονα. Πως μπήκε ο συγκεκριμένος παρατηρητής-φίλος του Πιτσίλκα να «ελέγξει» τον γιο του. 

Σαν να μην φτάνει το θέμα της διαιτησίας, προκύπτει ότι οι πιο στενοί συνεργάτες του Λιόλιου συστήνουν εταιρία που παίρνει με απευθείας αναθέσεις εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ από δουλειές της ΕΟΚ με 3 Χ 3. Σοβαρά τώρα; 

Όσο δε λες κουβέντα επειδή… ο θεσμός δεν αγγίζεται κι άλλα τέτοια που ούτε πολιτικοί προηγούμενων δεκαετιών δε θα ξεστόμιζαν, απλά αφήνεις την τεράστια αμφιβολία του κόσμου να γίνεται σιγουριά. Τώρα πια όλοι καταλάβαν τι ακριβώς θέλατε να κάνετε με την είσοδος σας στο μπάσκετ. 

Μια αρχική αμφιβολία που έγινε σιγουριά για το πως μπήκες στη θέση που βρίσκεσαι με τις ευλογίες και το σκριν αλα Φαλ του Αυγενάκη, για να κάνεις συγκεκριμένα πράγματα. Για να βοηθήσεις συγκεκριμένη πλευρά. Για να κερδίσουν συγκεκριμένοι άνθρωποι χρήματα όχι (μόνο) με την αξία τους αλλά με τις πλάτες τις δικές σας. 

Παρακολουθούσαμε από μακριά το μέγιστο θέμα ηθικής τάξεως με την Κιβωτό του Κόσμου, με τα οικονομικά ευρήματα (εκτός των άλλων ανατριχιαστικών) να προκαλούν σοκ και δέος. Κι όμως ήμασταν τόσο κοντά. Μήπως ήρθε η ώρα για τον υπουργό Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων κύριο Κωστή Χατζηδάκη να ελέγξει και την «Κιβωτό του Λιόλιου με τις θυγατέρες του»; 

https://www.sdna.gr/mpasket/1031771_i-k ... ateres-toy