Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
stavmanr έγραψε: 04 Απρ 2019, 19:20
Δεν μπορώ να καταλάβω μία παράγραφο τριών προτάσεων που αρχίζει με αμφισβήτηση και μέσα από την απόλυτη παραδοξότητα της δεύτερης πρότασης τελειώνει συμφωνώντας με αυτό που αμφισβήτησε...
Η αξιολόγηση λοιπόν δεν έκλεισε. Η αξιολόγηση ήταν το ελάχιστο (μίνιμουμ) της πρόβλεψης για επίτευξη στόχων. Άρα η κυβέρνηση του 2014 δεν έπιασε τους τότε προβλεπόμενους στόχους.
Πού διαφωνείς;
Δεν μπορεις να καταλαβεις διοτι δεν ξερεις οτι η διαφορα του 1 δις δεν ειχε να κανει με καποια υφισταμενη τρυπα αλλα με προβλεψεις του ΔΝΤ με τα επομενα ετη.
Δηλαδή δεν έπιασε τους προβλεπόμενους στόχους.
Γιατί κουράζεσαι;
stavmanr έγραψε: 04 Απρ 2019, 19:20
Η αξιολόγηση λοιπόν δεν έκλεισε. Η αξιολόγηση ήταν το ελάχιστο (μίνιμουμ) της πρόβλεψης για επίτευξη στόχων. Άρα η κυβέρνηση του 2014 δεν έπιασε τους τότε προβλεπόμενους στόχους.
Πού διαφωνείς;
Η αξιολόγηση δεν έκλεισε γιατί αμέσως μετά θα γίνονταν εκλογές λόγω της στάσης της αντιπολίτευσης στην εκλογή του ΠτΔ.
Δεν ήταν εντελώς κορόϊδα οι άλλοι να φορτωθούν ακόμα 2 δις μέτρα λιτότητας, να κλείσει το πρόγραμμα και αμέσως μετά να έρθει ο νταουλιέρης να το παίξει φιλολαϊκός όταν οι προηγούμενοι θα είχαν ολοκληρώσει τα μέτρα.
Δουλειά της κυβέρνησης ήταν να κυβερνά. Όχι να παίζει πολιτικά παιχνίδια στις πλάτες των πολιτών επειδή έχανε την καρέκλα.
Αυτό που γράφεις, αντί να δικαιολογεί την εκάστοτε κυβέρνηση, την παρουσιάζει ως πλήρως ανήθικη και υπόλογη έναντι του έλληνα πολίτη.
Ένας πονηρεμένος θα διάβαζε διαφορετικά την προσέγγισή σου: η τότε κυβέρνηση αποφάσισε να "πνίξει" την ερχόμενη κυβέρνηση, και φυσικά την ελληνική Πολιτεία, με οικονομική ασφυξία φροντίζοντας να αδειάσει τα ταμεία. Κι αυτή η κυβέρνηση περνιέται για δήθεν φιλολαϊκή.
Ο καλυτερος ειναι ο Χελης που λεει οτι παρουσιαζαμε στους θεσμους πλεονασματικα αποτελεσματα ενω στην πραγματικοτητα ειχαμε ελλειμμα 12 δις.
Μιλαμε για σκληρα ναρκωτικα.
Re: Ζαιοι εχετε τελειωσει
Δημοσιεύτηκε: 04 Απρ 2019, 19:38
από hellegennes
Δηλαδή τι άλλο θα μπορούσαν να κάνουν στα αποτελέσματα; Να γυρίσουν πίσω στον χρόνο για να τα αναιρέσουν;
Δεν μπορεις να καταλαβεις διοτι δεν ξερεις οτι η διαφορα του 1 δις δεν ειχε να κανει με καποια υφισταμενη τρυπα αλλα με προβλεψεις του ΔΝΤ με τα επομενα ετη.
Δηλαδή δεν έπιασε τους προβλεπόμενους στόχους.
Γιατί κουράζεσαι;
Δεν καταλαβαινεις.Ισως δεν φταις εσυ.
Φταίει πρωτίστως εκείνος που δεν έπιασε τους στόχους, τους οποίους εκείνος ο ίδιος συμφώνησε και προγραμμάτισε, και μας άφησε έρμαια στις επιταγές των δανειστών.
Τουλάχιστον, αυτοί, οι Σύριζα, φέρουν εις πέρας όσα συμφωνούν.
Ο καλυτερος ειναι ο Χελης που λεει οτι παρουσιαζαμε στους θεσμους πλεονασματικα αποτελεσματα ενω στην πραγματικοτητα ειχαμε ελλειμμα 12 δις.
Πρώτη φορά ήταν;
Δεν θυμάμαι μία οικονομική έκθεση της Ελλάδας που να περιλαμβάνει πραγματικά στοιχεία.
Μήπως ξεχάσαμε ακόμα και πώς μπήκαμε στο Ευρώ;
Re: Ζαιοι εχετε τελειωσει
Δημοσιεύτηκε: 04 Απρ 2019, 19:42
από kameron
stavmanr έγραψε: 04 Απρ 2019, 19:35
Δουλειά της κυβέρνησης ήταν να κυβερνά. Όχι να παίζει πολιτικά παιχνίδια στις πλάτες των πολιτών επειδή έχανε την καρέκλα.
Αυτό που γράφεις, αντί να δικαιολογεί την εκάστοτε κυβέρνηση, την παρουσιάζει ως πλήρως ανήθικη και υπόλογη έναντι του έλληνα πολίτη.
Όλα τα κόμματα παίζουν αυτά τα παιχνίδια, έτσι είναι η πολιτική.
Δεν γίνεται να έχεις την απαίτηση εσύ να είναι οι άλλοι με το σταυρό στο χέρι και οι άλλοι να έχουν αναγάγει τον καιροσκοπισμό και τον πολιτικό κυνισμό σε κύριο χαρακτηριστικό τους. Όχι τα δικά σου, δικά σου και τα δικά τους πάλι δικά σου.
Ας έπαιζε σωστά με τους κανόνες ο νταουλιέρης, να άφηνε την κυβέρνηση να πάρει τα μέτρα των 2 δις και να ολοκληρώσει τη θητεία της ώστε να έχουν μια διετία να ξεδιπλώσουν και αυτοί τη δική τους στρατηγική, όπως κάνει δηλαδή αυτός εδώ και ένα χρόνο που πηγαίνει από παροχή σε παροχή, άμβλυνση μνημονιακών υποχρεώσεων και τα συναφή.
Αυτό που γράφεις με παραπέμπει στο είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα.
αστα πακυα ρε, τρωνε ξυλο εδω οι περιορισμενης ευθυνης, ριξε κανα εθνολαικισμο κανα τζιφακι, εστω εναν ελιγμο να παρουν ανασα.
Re: Ζαιοι εχετε τελειωσει
Δημοσιεύτηκε: 04 Απρ 2019, 19:47
από Νon4me
kameron έγραψε: 04 Απρ 2019, 19:42
Όλα τα κόμματα παίζουν αυτά τα παιχνίδια, έτσι είναι η πολιτική.
Δεν γίνεται να έχεις την απαίτηση εσύ να είναι οι άλλοι με το σταυρό στο χέρι και οι άλλοι να έχουν αναγάγει τον καιροσκοπισμό και τον πολιτικό κυνισμό σε κύριο χαρακτηριστικό τους. Όχι τα δικά σου, δικά σου και τα δικά τους πάλι δικά σου.
Ας έπαιζε σωστά με τους κανόνες ο νταουλιέρης, να άφηνε την κυβέρνηση να πάρει τα μέτρα των 2 δις και να ολοκληρώσει τη θητεία της ώστε να έχουν μια διετία να ξεδιπλώσουν και αυτοί τη δική τους στρατηγική, όπως κάνει δηλαδή αυτός εδώ και ένα χρόνο που πηγαίνει από παροχή σε παροχή, άμβλυνση μνημονιακών υποχρεώσεων και τα συναφή.
Αυτό που γράφεις με παραπέμπει στο είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα.
Ετσι ακριβως , απο την αλλη ειναι σαν να απαιτεις απο φαλαινα να κανει καλλιτεχνικό πατινάζ . Για ζαιους μιλαμε δηλαδη για τετοιους .
stavmanr έγραψε: 04 Απρ 2019, 19:35
Δουλειά της κυβέρνησης ήταν να κυβερνά. Όχι να παίζει πολιτικά παιχνίδια στις πλάτες των πολιτών επειδή έχανε την καρέκλα.
Αυτό που γράφεις, αντί να δικαιολογεί την εκάστοτε κυβέρνηση, την παρουσιάζει ως πλήρως ανήθικη και υπόλογη έναντι του έλληνα πολίτη.
Όλα τα κόμματα παίζουν αυτά τα παιχνίδια, έτσι είναι η πολιτική.
Δεν γίνεται να έχεις την απαίτηση εσύ να είναι οι άλλοι με το σταυρό στο χέρι και οι άλλοι να έχουν αναγάγει τον καιροσκοπισμό και τον πολιτικό κυνισμό σε κύριο χαρακτηριστικό τους. Όχι τα δικά σου, δικά σου και τα δικά τους πάλι δικά σου.
Δεν είναι έτσι η πολιτική. Έτσι είναι η καιροσκοπική μικροκομματική πολιτική.
Άλλοι παρασύρονται λίγο κι άλλοι πολύ σε αυτό το γαϊτανάκι.
Εδώ μιλάμε για μία κυβέρνηση που άφησε ΕΠΙΤΗΔΕΣ τη χώρα με άδεια ταμεία, για να βραχυκυκλώσει την επερχόμενη κυβέρνηση.
Δεν μιλάμε για παιχνίδια...
Ας έπαιζε σωστά με τους κανόνες ο νταουλιέρης, να άφηνε την κυβέρνηση να πάρει τα μέτρα των 2 δις και να ολοκληρώσει τη θητεία της ώστε να έχουν μια διετία να ξεδιπλώσουν και αυτοί τη δική τους στρατηγική, όπως κάνει δηλαδή αυτός εδώ και ένα χρόνο που πηγαίνει από παροχή σε παροχή, άμβλυνση μνημονιακών υποχρεώσεων και τα συναφή.
Η κάθε αντιπολίτευση δεν έχει καμία διαχειριστική ευθύνη μέχρι να γίνει κυβέρνηση. Αν οι πολίτες πιστεύουν στην κοκκινοσκουφίτσα, αυτό αποτελεί αναπόσπαστο δικαίωμά τους.
Δεν μπορώ να κατηγορώ το ίδιο εκείνον που φαντασιώνεται τη διακυβέρνηση με εκείνον που την ασκεί κι έχει θεσμική υποχρέωση να υπηρετήσει τη χώρα του.
Επομένως, μιλάμε για μία κυβέρνηση που εκλέχτηκε το 2015 με κυβερνητικό πρόγραμμα κοκκινοσκουφίτσας, και μία κυβέρνηση που έφυγε το 2014 καταπίνοντας αμάσητη την ελληνική Πολιτεία ως πονηρός λύκος.
Τα ίδια φυσικά θα ισχύουν και για τους Σύριζα, όταν αποφασίσουν να συμπεριφερθούν τόσο πρόστυχα απέναντι στο θεσμικό τους ρόλο.
Re: Ζαιοι εχετε τελειωσει
Δημοσιεύτηκε: 04 Απρ 2019, 19:57
από kameron
stavmanr έγραψε: 04 Απρ 2019, 19:49
Δεν είναι έτσι η πολιτική. Έτσι είναι η καιροσκοπική μικροκομματική πολιτική.
Άλλοι παρασύρονται λίγο κι άλλοι πολύ σε αυτό το γαϊτανάκι.
Εδώ μιλάμε για μία κυβέρνηση που άφησε ΕΠΙΤΗΔΕΣ τη χώρα με άδεια ταμεία, για να βραχυκυκλώσει την επερχόμενη κυβέρνηση.
Δεν μιλάμε για παιχνίδια...
Η κάθε αντιπολίτευση δεν έχει καμία διαχειριστική ευθύνη μέχρι να γίνει κυβέρνηση. Αν οι πολίτες πιστεύουν στην κοκκινοσκουφίτσα, αυτό αποτελεί αναπόσπαστο δικαίωμά τους.
Δεν μπορώ να κατηγορώ το ίδιο εκείνον που φαντασιώνεται τη διακυβέρνηση με εκείνον που την ασκεί κι έχει θεσμική υποχρέωση να υπηρετήσει τη χώρα του.
Επομένως, μιλάμε για μία κυβέρνηση που εκλέχτηκε με κυβερνητικό πρόγραμμα κοκκινοσκουφίτσας, και μία κυβέρνηση που έφυγε καταπίνοντας αμάσητη την ελληνική Πολιτεία ως πονηρός λύκος.
Πολύ μονόπλευρα τα βλέπεις, είπαμε τα δικά σου, δικά σου και τα δικά τους πάλι δικά σου.
Η κυβέρνηση Σαμαρά, όπως και η προηγούμενη κυβέρνηση Παπαδήμου και Παπανδρέου έκαναν με τα λάθη τους μια σοβαρή προσπάθεια να συμμαζέψουν την κατάσταση, έχοντας απέναντί τους έναν πραγματικό οχετό. Εσύ έχεις την απαίτηση επιπλέον να αυτοκτονήσουν πολιτικά για να τους διαδεχθεί αυτός που πετούσε απέξω πέτρες και έλεγε αρλούμπες για να είναι ανενόχλητος να το παίξει φιλολαϊκός, αυτός που έληξε τα μνημόνια. Και δεν συμφωνώ καθόλου με την απαλλαγή της εκάστοτε αντιπολίτευσης από τη στοιχειώδη αίσθηση ευθύνης.
stavmanr έγραψε: 04 Απρ 2019, 19:49
Δεν είναι έτσι η πολιτική. Έτσι είναι η καιροσκοπική μικροκομματική πολιτική.
Άλλοι παρασύρονται λίγο κι άλλοι πολύ σε αυτό το γαϊτανάκι.
Εδώ μιλάμε για μία κυβέρνηση που άφησε ΕΠΙΤΗΔΕΣ τη χώρα με άδεια ταμεία, για να βραχυκυκλώσει την επερχόμενη κυβέρνηση.
Δεν μιλάμε για παιχνίδια...
Η κάθε αντιπολίτευση δεν έχει καμία διαχειριστική ευθύνη μέχρι να γίνει κυβέρνηση. Αν οι πολίτες πιστεύουν στην κοκκινοσκουφίτσα, αυτό αποτελεί αναπόσπαστο δικαίωμά τους.
Δεν μπορώ να κατηγορώ το ίδιο εκείνον που φαντασιώνεται τη διακυβέρνηση με εκείνον που την ασκεί κι έχει θεσμική υποχρέωση να υπηρετήσει τη χώρα του.
Επομένως, μιλάμε για μία κυβέρνηση που εκλέχτηκε με κυβερνητικό πρόγραμμα κοκκινοσκουφίτσας, και μία κυβέρνηση που έφυγε καταπίνοντας αμάσητη την ελληνική Πολιτεία ως πονηρός λύκος.
Πολύ μονόπλευρα τα βλέπεις, είπαμε τα δικά σου, δικά σου και τα δικά τους πάλι δικά σου.
Εγώ που γράφω για όλους τα βλέπω μονόπλευρα, αλλά εσύ που γράφεις για τη μία πλευρά αμφίπλευρα;
Η κυβέρνηση Σαμαρά, όπως και η προηγούμενη κυβέρνηση Παπαδήμου και Παπανδρέου έκαναν με τα λάθη τους μια σοβαρή προσπάθεια να συμμαζέψουν την κατάσταση, έχοντας απέναντί τους έναν πραγματικό οχετό. Εσύ έχεις την απαίτηση επιπλέον να αυτοκτονήσουν πολιτικά για να τους διαδεχθεί αυτός που πετούσε απέξω πέτρες και έλεγε αρλούμπες για να είναι ανενόχλητος να το παίξει φιλολαϊκός, αυτός που έληξε τα μνημόνια. Και δεν συμφωνώ καθόλου με την απαλλαγή της εκάστοτε αντιπολίτευσης από τη στοιχειώδη αίσθηση ευθύνης.
Μα δεν διαφώνησα στην όποια προσπάθειά τους να συμμαζέψουν. Φυσικά εδώ αναρωτιέται κανείς αν υπήρξε τέτοια αυτόβουλη προσπάθεια από τη δική τους πλευρά ή αν ήταν αναγκασμένοι εκ των πραγμάτων να κάνουν περικοπές, δεδομένου ότι εξαρτώνταν από τα δάνεια της Τρόικας, τα οποία εξαρτώνταν από τις μεταρρυθμίσεις. Αλλά ως καλοπροαίρετος, δέχομαι ότι προσπάθησαν, έκαναν την καρδιά τους πέτρα και συμφώνησαν με το διάολο για το καλό της πατρίδας...
Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να φέρουν τη χώρα τεχνητά σε ασφυξία, ένα μήνα πριν την αλλαγή της κυβέρνησης, προκειμένου να "μην ευνοήσουν τους επόμενους";
Καταρχήν, δεν ευνοούν τους επόμενους. Τη χώρα τους ευνοούν και την ίδια την αξιοπρέπειά τους. Αντί να συζητάμε τώρα για το "οικονομικό πραξικόπημα" της ΝΔ το τελευταίο 6μηνο του 2014, θα συζητούσαμε για το πόσο αξιοπρεπέστατα στάθηκε η ΝΔ στη διακυβέρνησή της, και πόσο ειλικρινά προσπάθησε να βοηθήσει τη χώρα της. Αντ' αυτού, η όποια προσπάθεια επισκιάζεται από την πονηριά και τη μικροπολιτική του τελευταίου 6μήνου με αποτέλεσμα να συμπαρασύρεται και η υπόλοιπη διακυβέρνηση στο παιχνίδι και να τίθεται υπό την αμφισβήτηση "άραγε υπήρχε ποτέ μη μικροπολιτική πρόθεση από εκείνη την κυβέρνηση;".
Έτσι, προσπαθώ να σου δείξω ότι τα μικροπολιτικά ένστικτα δεν λειτουργούν επωφελώς για την όποια παράταξη, καθώς αμαυρώνουν ακόμα και τις όποιες αυθεντικές στιγμές και προσπάθειες.
