Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:43

Χουργιατς έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:40

ST48410 έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:31 ο Βατόπουλος

o ίδιος που έλεγε σε όλα τα κανάλια τον Μάρτη ότι ο ιός είναι γριππούλα και αρκεί οι μεγαλύτεροι να προσέχουν

Δεν ξέρω. Εγώ ρώτησα στο νήμα αν αυτά ήταν προσωπικές του απόψεις ή απηχούν το σύνολο της επιτροπής και απάντηση δεν πήρα. Αν ξέρεις πες.

Αυτοί έχουν διαφορετικά καπέλα που αλλάζουν αν μιλούν ως μέλη επιτροπής ή ατομικά;
Πολύ επιστημονικό, δε λέω...
Όταν τα επεσήμαινα...χαρταετός πάλι.

hellegennes έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:42 Ναι, είναι ρεαλιστικό αυτό που λες. Θα βγούμε στους δρόμους να κρεμάσουμε κόσμο. Μάλιστα αυτό θα διορθώσει τα πάντα. Με κάθε κρεμάλα θα ξεπετάγονται 100.000 θέσεις εργασίας και 1 δισεκατομμύριο ευρώ.

Ξαναδιάβασέ το. Δεν έγραψα αυτό. Με άλλα λόγια λέω ότι διαβάζω συνέχεια αυστηρή κριτική προς τους ειδικούς. Θεωρώ ότι δεν είναι τώρα η ώρα. Τώρα ακολουθούμε τις οδηγίες με προσοχή. Μετά μπορούμε να έχουμε ενστάσεις αν αποδειχθεί ότι οι οδηγίες ήταν λανθασμένες.

Arisvilla έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:29

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:24

Arisvilla έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:19
Δηλαδή μοντελο Σουηδίας έτσι? Και όταν θα γεμίσουν οι ΜΕΘ τι θα γίνει? Θα διώχνουν τους ηλικιωμένους όπως έκαναν στη Σουηδία? Γιατί στη Γαλλία και στη Γερμανία που έχουν τόσες ΜΕΘ, ή στο Βέλγιο που ήδη έχουν πεθάνει 10 χιλιάδες άτομα μπορούν θεωρητικά να το κάνουν αυτό. Στην Ελλάδα δεν μπορεί να γίνει αυτό. Με 25 θάνατους την ημέρα η κυβέρνηση θα έχει σοβαρότατο πολιτικό θέμα και θα αναγκαστεί να πάρει σοβαρά μέτρα.

Η κυβέρνηση θα έχει σοβαρό πολιτικό θέμα μόνο αν φρακάρει το σύστημα.Με 25 θανάτους την ημέρα αν το σύστημα αντέχει,μια χαρά θα πάει.

Εντάξει πάλι αδυνατείς να κατανοήσεις οτι με 25 θανάτους την ημέρα θα φρακάρει το σύστημα. Δεν υπάρχουν ΜΕΘ. Και όταν αρχίσει και η εποχική γρίπη θα είναι χειρότερα τα πράγματα. Από τον Δεκέμβρη η κυβέρνηση έχει 2 επιλογές. Η κάνει λοκ ντάουν ή συνεχίζει το ίδιο βιολί και έχουμε διαλογή σε ΜΕΘ και χιλιάδες νεκρούς. Δεν νομίζω να κάνει το δεύτερο οτι και να λέει ο Κούλης τώρα. Απλώς όσο αργείς να κάνεις λοκ ντάουν τόσο περισσότερο θα διαρκέσει αυτό και φυσικά θα έχουμε και περισσότερες απώλειες σε ζωές.

Όχι.Αν 25 θανάτοι την ημέρα ισορροπούνται από 25-20 διασωληνώσεις και ο αριθμός στις ΜΕΘ μείνει σταθερός δεν θα φρακάρει το σύστημα .Η εποχική γρίπη λογικά δεν θα είναι πρόβλημα φέτος από ότι δείχνουν τα στοιχεία από Αυστραλία.Οι ΜΕΘ για άλλα νοσήματα θα μετατραπούν σε covid οπότε μπορεί να αντέξουμε και 700 διασωληνωμένους.Σοβαρό πολιτικό κόστος θα έχει ο Κούλης αν πάει σε lockdown ούτος ή αλλός.Με το lockdown να έχει και περισσότερες αρνητικές μακροπρόθεσμες συνέπειες από τους παραπάνω νεκρούς που θα ξεχαστούν σε 1 χρόνο αν η γενική εικόνα είναι καλή.

ethereal έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:46 Αυτοί έχουν διαφορετικά καπέλα που αλλάζουν αν μιλούν ως μέλη επιτροπής ή ατομικά;
Πολύ επιστημονικό, δε λέω...
Όταν τα επεσήμενα...χαρταετός πάλι.

Είναι άλλο πράγμα να βγει και να πει ένας γιατρός κάτι το οποίο πέρα της επιστημονικής του γνώμης μπορεί να οφείλεται πχ και στην κομματική του τοποθέτηση, και άλλο πράγμα να εισηγείται συνολικά η επιτροπή και να την γράφουν.

ST48410 έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:42

ethereal έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:37 Ο καθένας θα βρει να το πιάσει απ' όπου θέλει. Οι τρύπες πάμπολλες.

Δεν είναι λάθος η επισήμανσή σου. Ωστόσο στο δικό σου παράδειγμα μένει σπίτι και ουσιαστικά ρισκάρει τη ζωή του και των οικείων του. Οι άλλοι, γιατί σίγουρα δεν ήταν μόνο ένας, που πήγαν άρρωστοι να δουλέψουν στο εργοστάσιο παίζουν με εκατοντάδες ζωές.

Και εκτός από το φόβο της απώλειας εργασίας που είναι κατανοητός και απολύτως σεβαστός τέτοια εποχή, υπάρχει και το ενδεχόμενο κάποιοι να είπαν "έλα μωρέ, θα πάω, δεν θα γίνει τίποτα..."

Είπαμε, οι τρύπες πάμπολλες.
Το "έλα μωρέ" του βιομηχανικού εργάτη βάζει σε κίνδυνο πολλούς.
Το περίκλειστου περιπτερά θα μπορούσε να ειπωθεί απείρως ευκολότερα.
Προτίμησε να ρίξει το ρίσκο στην οικογένεια.

Ψάξτε τέτοια σενάρια και μόνοι σας αντί να έρχεστε εδώ και να γράφετε για τα ευχολόγια του μικρόκοσμού σας.

ST48410 έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:43
Αν ξέρεις πες.

δεν ξέρω, μόνο αστείες εικόνες για το φεησμπουκ ποστάρω

kameron έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:40 Καλά, για την ώρα είσαι σχεδόν στο ...1% της Ισπανίας και κοντά στο ...10% του μ.ο. της Ε.Ε.

Λίγο μέτρο δεν βλάπτει.

Δεν είπα ότι είμαστε εκεί. Είπα ότι δεν θέλουμε να φτάσουμε εκεί.

ST48410 έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:49

ethereal έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:46 Αυτοί έχουν διαφορετικά καπέλα που αλλάζουν αν μιλούν ως μέλη επιτροπής ή ατομικά;
Πολύ επιστημονικό, δε λέω...
Όταν τα επεσήμενα...χαρταετός πάλι.

Είναι άλλο πράγμα να βγει και να πει ένας γιατρός κάτι το οποίο πέρα της επιστημονικής του γνώμης μπορεί να οφείλεται πχ και στην κομματική του τοποθέτηση, και άλλο πράγμα να εισηγείται συνολικά η επιτροπή και να την γράφουν.

Όταν ο Μαγιορκίνης δήλωνε ότι με λιγότερους μαθητές ανά αίθουσα μειώνονται οι αποστάσεις ήταν επιστημονικός λόγος συνυπογραμμένος από τα άλλα 25 ντυμένα ξύλα;

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:47 Οι ΜΕΘ για άλλα νοσήματα θα μετατραπούν σε covid οπότε μπορεί να αντέξουμε και 700 διασωληνωμένους.

Δηλαδή εκτός της εποχικής γρίπης δεν θα έχεις άλλους ασθενείς που θα χρειαστούν ΜΕΘ; Απίθανο σενάριο.

ethereal έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:52 Όταν ο Μαγιορκίνης δήλωνε ότι με λιγότερους μαθητές ανά αίθουσα μειώνονται οι αποστάσεις ήταν επιστημονικός λόγος συνυπογραμμένος από τα άλλα 25 ντυμένα ξύλα;

Όχι.

ST48410 έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:53

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:47 Οι ΜΕΘ για άλλα νοσήματα θα μετατραπούν σε covid οπότε μπορεί να αντέξουμε και 700 διασωληνωμένους.

Δηλαδή εκτός της εποχικής γρίπης δεν θα έχεις άλλους ασθενείς που θα χρειαστούν ΜΕΘ; Απίθανο σενάριο.

Θα πάρουν παράταση τα χειρουργία όπως έγινε και την άνοιξη.Όποια ΜΕΘ απελευθερώνεται μετατρέπεται απευθείας σε covid.

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:55

ST48410 έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:53

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:47 Οι ΜΕΘ για άλλα νοσήματα θα μετατραπούν σε covid οπότε μπορεί να αντέξουμε και 700 διασωληνωμένους.

Δηλαδή εκτός της εποχικής γρίπης δεν θα έχεις άλλους ασθενείς που θα χρειαστούν ΜΕΘ; Απίθανο σενάριο.

Θα πάρουν παράταση τα χειρουργία όπως έγινε και την άνοιξη.Όποια ΜΕΘ απελευθερώνεται μετατρέπεται απευθείας σε covid.

Χάσαμε νέο άνθρωπο στο σόι με αυτές τις καθυστερήσεις επειδή δεν έγιναν οι θεραπείες στην ώρα τους. Δεν είναι καλή λύση. Εκτιμώ πως ότι μπορεί να γίνει χωρίς κόστος για την οικονομία, πρέπει να γίνει άμεσα. Χθες.

ST48410 έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:54

ethereal έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:52 Όταν ο Μαγιορκίνης δήλωνε ότι με λιγότερους μαθητές ανά αίθουσα μειώνονται οι αποστάσεις ήταν επιστημονικός λόγος συνυπογραμμένος από τα άλλα 25 ντυμένα ξύλα;

Όχι.

Και ποιους "ειδικούς" είπαμε θα ακούμε τότε;
Με ποιο καπέλο θα τους αναγνωρίζουμε;
Κατά τα άλλα ατομική ευθύνη σε ανθρώπους που λαμβάνουν τόσο αντιφατική πληροφόρηση (δια λόγων και πράξεων) από τα πλέον αρμόδια χείλη. Δως μου έναν ορισμό πώς λέγεται αυτό άραγε.

ST48410 έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:50

kameron έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:40 Καλά, για την ώρα είσαι σχεδόν στο ...1% της Ισπανίας και κοντά στο ...10% του μ.ο. της Ε.Ε.

Λίγο μέτρο δεν βλάπτει.

Δεν είπα ότι είμαστε εκεί. Είπα ότι δεν θέλουμε να φτάσουμε εκεί.

Κανείς δεν θέλει.

Αλλά η κριτική σου έχει μεγάλο βαθμό υπερβολής (οι περισσότεροι άλλοι εδώ κινούνται με προφανή πολιτικά/κομματικά κίνητρα). Επτά μήνες μετά την έναρξη της πανδημίας, η χώρα τα έχει πάει πολύ καλά καταγράφοντας σταθερά μια από τις καλύτερες επιδόσεις στον ανεπτυγμένο κόσμο. Όταν όλες οι κατά πολύ πλουσιότερες χώρες και όλα τα γειτονικά κράτη έχουν τουλάχιστον διπλάσιους ή πολυπολλαπλάσιους δείκτες, τότε, εκ των πραγμάτων, αρκετά σωστά πράγματα έχουν γίνει.

Αν βέβαια, sky is the limit και η σύγκριση πρέπει να γίνεται λ.χ, μόνο με την Κύπρο που είναι ένας μικρός νησιωτικός προορισμός, μικρότερος της Πελοποννήσου, προφανώς ουδέποτε θα υπάρχει ικανοποίηση. Για να περιορίσεις στο ελάχιστο τα κρούσματα, θα πρέπει να πας σε καραντίνα, κάτι που δεν γίνεται πουθενά για ευνόητους λόγους. Επίσης, είναι προφανές ότι γίνονται λάθη, λ.χ. η ιστορία με τα ΚΤΕΛ και τα λήζινγκ των λεωφορείων έπρεπε να είχε τρέξει νωρίτερα, αλλά ο συνολικός απολογισμός είναι αναμφίβολα θετικός. Άσε την Ισπανία, αν δλδ εσύ ζούσες στην πάμπλουτη Ελβετία με δείκτη 230+ έναντι 38 της Ελλάδας ή στην απολύτως συγκρίσιμη Πορτογαλία με δείκτη κοντά στο 200 ή στην Αυστρία ή στην Ιρλανδία ή στον πολιτισμένο Καναδά κλπ τι θα ζητούσες, να κρεμασθούν όλοι οι πολιτικοί και οι δημόσιοι λειτουργοί; Γι'αυτό, ξαναλέω, η κατάσταση είναι αναμφίβολα πολύ δύσκολη, ο χειμώνας απρόβλεπτος, αλλά χρειάζεται μέτρο και επίγνωση της παγκόσμιας κατάστασης και πραγματικότητας.

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:55

ST48410 έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:53

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:47 Οι ΜΕΘ για άλλα νοσήματα θα μετατραπούν σε covid οπότε μπορεί να αντέξουμε και 700 διασωληνωμένους.

Δηλαδή εκτός της εποχικής γρίπης δεν θα έχεις άλλους ασθενείς που θα χρειαστούν ΜΕΘ; Απίθανο σενάριο.

Θα πάρουν παράταση τα χειρουργία όπως έγινε και την άνοιξη.Όποια ΜΕΘ απελευθερώνεται μετατρέπεται απευθείας σε covid.

ιδιοφυες