Phorum.com.gr

Otto Weininger έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:49

Naida έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:38

Otto Weininger έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:27

θα με αναγκάσεις τώρα να σε ρωτήσω τι κατά την γνώμη σου έπρεπε να κάνει για να μην σε αφήσει στην μοίρα σου όπως είπες, αλλά πολύ φοβάμαι ότι η απάντηση που θα δώσεις θα είναι στην καλύτερη επιπέδου κάντυ κάντυ

Τ' αυτονόητα, πρόληψη. Με τεστ και περιορισμούς. Κατά το τέλος της καραντίνας, κατά το άνοιγμα του τουρισμού, κατά το άνοιγμα των σχολείων και επιστροφής των αδειουχων στις δουλειές τους. Θεωρείς δεν θα βοηθούσαν;

Αυτά είναι γενικολογίες. Δώσε ένα παράδειγμα έστω για ένα από όλα αυτά.

Υποχρεωτικά να έχει τεστ για όποιον έμπαινε στην χώρα. Η Κύπρος για να πάει κάποιος αυτή τη στιγμή σου ζητάει τεστ που να μην έχουν περάσει 72 ώρες. Και τους ξανακάνει στο αεροδρόμιο.

Naida έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:48 Σαφώς αυτό θα ήταν ιδανικό. Να ήταν όλοι προσεκτικοί και να ειμασταν όλοι πιο ασφαλείς. Εδώ βλέπεις ακόμα υπάρχουν άνθρωποι που δεν πιστεύουν ότι υπάρχει ιός. Επειδή όμως αυτοί υπήρχαν και τον Μάρτιο και τον Απρίλιο με τα μέτρα που ακολουθήσαμε, δεν ειχαμε 400 κρούσματα την μέρα. Κάνω λάθος;

Όχι. Αλλά πιθανόν να υπάρχουν και άλλοι άγνωστοι παράγοντες που δεν μπορούμε να υπολογίσουμε. Πχ να κυριαρχεί τώρα ένα διαφορετικό πιο μεταδοτικό στέλεχος του ιού.

Δεν έχω σαφή εικόνα των στοιχείων της οικονομίας για να μπορώ να σου πω πόσους μήνες αντέχει το κράτος να μας έχει κλεισμένους μέσα με επιδόματα. Ως προς τη διαχείριση από μεριάς κυβέρνησης δεν μου αρέσουν πολλά από τα μέσα Ιουνίου και μετά. Μέχρι εκεί φαίνεται να μπορούν. Πιθανόν να έχουν στα χέρια τους εκτιμήσεις για πολύ δύσκολο χειμώνα και να καθυστερούν το lockdown όσο περισσότερο αντέχουν οι ΜΕΘ. Σε αυτή τη φάση κοιτάζω τι καλύτερο μπορώ να κάνω για τον εαυτό μου και τους γύρω μου. Η αλήθεια είναι ότι έχουν μειωθεί οι φωνές των καθυστερημένων τις τελευταίες εβδομάδες αλλά αυτό δεν αρκεί.

Naida έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:54

Otto Weininger έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:49

Naida έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:38

Τ' αυτονόητα, πρόληψη. Με τεστ και περιορισμούς. Κατά το τέλος της καραντίνας, κατά το άνοιγμα του τουρισμού, κατά το άνοιγμα των σχολείων και επιστροφής των αδειουχων στις δουλειές τους. Θεωρείς δεν θα βοηθούσαν;

Αυτά είναι γενικολογίες. Δώσε ένα παράδειγμα έστω για ένα από όλα αυτά.

Υποχρεωτικά να έχει τεστ για όποιον έμπαινε στην χώρα. Η Κύπρος για να πάει κάποιος αυτή τη στιγμή σου ζητάει τεστ που να μην έχουν περάσει 72 ώρες. Και τους ξανακάνει στο αεροδρόμιο.

σε εμάς δηλαδή έμπαινε όποιος ήθελε χωρίς τεστ ;

Κάποτε ειρωνεύονταν το Ιράν που κόλλησαν αξιωματούχοι του τον ιό. Σήμερα που έχει κολλήσει ο ίδιος ο πρόεδρος των ΗΠΑ και πιο πριν ο πρωθυπουργός του ΗΒ, τουμπεκί...

Otto Weininger έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:56 σε εμάς δηλαδή έμπαινε όποιος ήθελε χωρίς τεστ ;

Όχι. Αλλά αφού έχεις καθημερινά θετικούς που εισέρχονται μπορείς πολύ εύλογα να υποθέσεις ότι εισέρχονται και άλλοι στους οποίους δεν έχει γίνει τεστ.

Εμπεδοκλής έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:56 Κάποτε ειρωνεύονταν το Ιράν που κόλλησαν αξιωματούχοι του τον ιό. Σήμερα που έχει κολλήσει ο ίδιος ο πρόεδρος των ΗΠΑ και πιο πριν ο πρωθυπουργός του ΗΒ, τουμπεκί...

Για τις ανοησίες και των δύο τα είχαμε γράψει πολύ πριν κολλήσουν. Τώρα μόνο περαστικά μπορεί να γράψει κάποιος.

267κ - 79ΜΕΘ - 7θ (405 σύνολο) - 219 εξιτήρια - 11622 νέα εργαστηριακά δείγματα και επιπλέον 971 νέα Rapid Ag δείγματα

ST48410 έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:57

Otto Weininger έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:56 σε εμάς δηλαδή έμπαινε όποιος ήθελε χωρίς τεστ ;

Όχι. Αλλά αφού έχεις καθημερινά θετικούς που εισέρχονται μπορείς πολύ εύλογα να υποθέσεις ότι εισέρχονται και άλλοι στους οποίους δεν έχει γίνει τεστ.

Δε σε πιάνω.

Γαληνός έγραψε: 03 Οκτ 2020, 18:49

Πετύχαμε γτι κάναμε το πιο εύκολο πράγμα του κόσμου, καραντίνα.
Στα δύσκολα πήραμε κάτω απ την βάση, με τουρισμό, τεστ, προγραμματισμό, μεθ, διαφάνεια κλπ
Ο πρωθυπουργός σμρα μιλούσε λες κ αναφέρονταν σ άλλη χώρα... Κρίμα για τις θυσίες του πρώτου λοκνταουν.
Ακονα διορθώνεται η κατάσταση. Περιμένουνε κυβερνητικές πράξεις γιατί τις κυβερνητικές ευθυνες τις ξέρουμε κ η ατομική ευθύνη δεν φτάνει να εξηγήσει την αποτυχία μας.

Πού ήσουν όταν προ εκατοντάδων σελίδων έγραφα ότι βομβάρδισαν μια πολυκατοικία με πυρηνικά για να εξοντώσουν δυο κατσαρίδες στο λεβητοστάσιο και τώρα που κάνουν πάρτι δεν μπορούν ούτε μπουγέλο να τους ρίξουν;
Τότε εύκολα ο κάθε καημένος εδώ μέσα χαρακτήριζε ως ψεκασμένους τους συνομιλητές του και έσκουζε εν χορώ "maskula - maskula".
Καραμέλες περί ατομικής ευθύνης από ένα σωρό "λογικοφανείς" φορουμικούς μαϊντανούς, αλλά καμία απάντηση για το ποιος μπορεί να χαρακτηριστεί "υποχόνδριος" (aka διαταραγμένος) σήμερα.
Προτροπή να διαβαστεί η πρόσφατη ανακοίνωση της στατιστικής υπηρεσίας και να τεκμηριωθεί λογικά η έννοια της πανδημίας, αλλά...χαρταετός.

Μπορείτε, λοιπόν, να χαίρεστε τον κατ' επίφαση διάλογο, στην πραγματικότητα όμως είναι οι απολύτως αναμενόμενοι ομφαλοσκοπικοί μονόλογοι καθενός που τον "συνθέτουν".

Υ.Γ. Ενδιαφέρον θα ήταν να δούμε αν το "παράδειγμα" του Κυπριακού τρόπου που σε σαγήνευσε έχει ακολουθηθεί και από κάποια άλλη χώρα.
Αλλιώς, δικαιώνεις όσους κάποτε αποθέωναν το Ισλανδικό "μοντέλο"...
Ψεκασμένοι και τότε μάλλον.

ST48410 έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:55

Naida έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:48 Σαφώς αυτό θα ήταν ιδανικό. Να ήταν όλοι προσεκτικοί και να ειμασταν όλοι πιο ασφαλείς. Εδώ βλέπεις ακόμα υπάρχουν άνθρωποι που δεν πιστεύουν ότι υπάρχει ιός. Επειδή όμως αυτοί υπήρχαν και τον Μάρτιο και τον Απρίλιο με τα μέτρα που ακολουθήσαμε, δεν ειχαμε 400 κρούσματα την μέρα. Κάνω λάθος;

Όχι. Αλλά πιθανόν να υπάρχουν και άλλοι άγνωστοι παράγοντες που δεν μπορούμε να υπολογίσουμε. Πχ να κυριαρχεί τώρα ένα διαφορετικό πιο μεταδοτικό στέλεχος του ιού.

Δεν έχω σαφή εικόνα των στοιχείων της οικονομίας για να μπορώ να σου πω πόσους μήνες αντέχει το κράτος να μας έχει κλεισμένους μέσα με επιδόματα. Ως προς τη διαχείριση από μεριάς κυβέρνησης δεν μου αρέσουν πολλά από τα μέσα Ιουνίου και μετά. Μέχρι εκεί φαίνεται να μπορούν. Πιθανόν να έχουν στα χέρια τους εκτιμήσεις για πολύ δύσκολο χειμώνα και να καθυστερούν το lockdown όσο περισσότερο αντέχουν οι ΜΕΘ. Σε αυτή τη φάση κοιτάζω τι καλύτερο μπορώ να κάνω για τον εαυτό μου και τους γύρω μου. Η αλήθεια είναι ότι έχουν μειωθεί οι φωνές των καθυστερημένων τις τελευταίες εβδομάδες αλλά αυτό δεν αρκεί.

Το τώρα φυσικά και είναι πολύ δύσκολο και δραστικά μέτρα δεν παίρνει. Και έχουν κάνει πρόβλεψη για 1000 κρούσματα την μέρα μέχρι 29 Οκτωβρίου νομίζω. Και 25 νεκρούς την μέρα(το καλό σενάριο). Πως σου ακούγεται σαν οπτική;

Otto Weininger έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:59

ST48410 έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:57

Otto Weininger έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:56 σε εμάς δηλαδή έμπαινε όποιος ήθελε χωρίς τεστ ;

Όχι. Αλλά αφού έχεις καθημερινά θετικούς που εισέρχονται μπορείς πολύ εύλογα να υποθέσεις ότι εισέρχονται και άλλοι στους οποίους δεν έχει γίνει τεστ.

Δε σε πιάνω.

Κάνεις χ αριθμό τεστ σε κάποιους στα σύνορα και βρίσκεις μερικές δεκάδες θετικούς κάθε μέρα. Δεν τους ελέγχεις όλους. Πως μπορείς να ξέρεις ότι οι υπόλοιποι είναι υγιείς; Τώρα που ο τουρισμός μας τελείωσε θα έπρεπε να ελέγχονται εξονυχιστικά όλοι

Otto Weininger έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:56

Naida έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:54

Otto Weininger έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:49

Αυτά είναι γενικολογίες. Δώσε ένα παράδειγμα έστω για ένα από όλα αυτά.

Υποχρεωτικά να έχει τεστ για όποιον έμπαινε στην χώρα. Η Κύπρος για να πάει κάποιος αυτή τη στιγμή σου ζητάει τεστ που να μην έχουν περάσει 72 ώρες. Και τους ξανακάνει στο αεροδρόμιο.

σε εμάς δηλαδή έμπαινε όποιος ήθελε χωρίς τεστ ;

Έκαναν πολύ λίγα τεστ στους εισερχομενους. Διαφωνείς;

ST48410 έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:01

Otto Weininger έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:59

ST48410 έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:57

Όχι. Αλλά αφού έχεις καθημερινά θετικούς που εισέρχονται μπορείς πολύ εύλογα να υποθέσεις ότι εισέρχονται και άλλοι στους οποίους δεν έχει γίνει τεστ.

Δε σε πιάνω.

Κάνεις χ αριθμό τεστ σε κάποιους στα σύνορα και βρίσκεις μερικές δεκάδες θετικούς κάθε μέρα. Δεν τους ελέγχεις όλους. Πως μπορείς να ξέρεις ότι οι υπόλοιποι είναι υγιείς; Τώρα που ο τουρισμός μας τελείωσε θα έπρεπε να ελέγχονται εξονυχιστικά όλοι

Προφανώς μιλάς για άτομα που έρχονται οδικώς .

Naida έγραψε: 03 Οκτ 2020, 20:00 Το τώρα φυσικά και είναι πολύ δύσκολο και δραστικά μέτρα δεν παίρνει. Και έχουν κάνει πρόβλεψη για 1000 κρούσματα την μέρα μέχρι 29 Οκτωβρίου νομίζω. Και 25 νεκρούς την μέρα(το καλό σενάριο). Πως σου ακούγεται σαν οπτική;

Χάλια. Γιαυτό προσπαθώ να κινητοποιήσω γνωστούς και φίλους. Τσακώθηκα με καλό φιλαράκι εχθές γιατί θέλει να πάμε βόλτα να "δούμε κόσμο".

ST48410 έγραψε: 03 Οκτ 2020, 19:55 Η αλήθεια είναι ότι έχουν μειωθεί οι φωνές των καθυστερημένων τις τελευταίες εβδομάδες αλλά αυτό δεν αρκεί.

Η άλλη ανάγνωση είναι ότι οι "καθυστερημένοι" βλέπουν πόσο έχετε αρχίσει να τους προσεγγίζετε στην οπτική, οπότε και δεν συντρέχει λόγος να σας πρήζουν για πράγματα που αρχίζετε να κατανοείτε.