Phorum.com.gr

Jimmy81 έγραψε: 22 Σεπ 2021, 05:18

Αρίστος έγραψε: Mην το κουραζουμε, για να σκεφτηκαν οι Ρωμαιοι να κοψουν και να μεταφερουν 800ρηδες μονολιθους θα συνεπαγοταν πως ηταν εξοικειωμενοι με βαρη μονολιθων τουλαχιστον 500-600 εστω τονων στις κατασκευες τους γενικοτερα, δεν βρισκουμε ομως ουτε καν 100-200 βαρη ογκολιθων να χρησιμοποιουσαν. Συνεπως θα πρεπει να αποκλειστει ακομη και το οτι το σκεφτηκαν, ποσο μαλλον να διανοηθηκαν να κοψουν και να μεταφερουν τον ογκολιθο των 1250 τονων που βρισκεται στο λατομειο.

Δεν υπαρχει καμια λοιπον αποδειξη οτι το εκαναν, ουτε γραπτη, ουτε συσχετιση με προηγουμενες κατασκευες ρωμαικων ναων. Ουτε το κινητρο υπαρχει, γιατι να χρησιμοποιησουν ογκολιθους τετοιου βαρους για ενα ναο στη μεση του πουθενα και οχι σε καποιο κτισμα μεσα στη Ρωμη, η σε οποιαδηποτε πυκνοκατοικημενη πρωτευουσα η σε καποιο πολυσυχναστο λιμανι;

Οι Ρωμαίοι αναγκαστικά αξιοποίησαν τις πέτρες που υπήρχαν στο κοντινό λατομείο. Μπορεί να μην ήθελαν να ξοδέψουν χρόνο κόβοντας σε μικρότερα κομμάτια τους πολύ μεγάλους ογκόλιθους και τους έσυραν στο μεγάλο τους μέγεθος σε ένα σχετικά εύκολο, ψιλοκατηφορικό πεδίο προς το ναό. Γιατί επέλεξαν τέτοια μεγαλοπρέπεια στο ναό δεν μπορούμε να ξέρουμε αλλά μπορούμε να υποθέσουμε διάφορα. Π.χ. μπορεί να ήθελαν να μετατρέψουν το σημείο σε δημοφιλή θρησκευτικό πόλο έλξης που θα απέφερε πολλά χρήματα στο ναό. Ήδη ήταν δημοφιλής η λατρεία κι άλλων θεοτήτων εκεί. Παράλληλα οικοδομούσαν ισχυρές σχέσεις με τον ντόπιο πληθυσμό σε μια συνοριακή περιοχή που θα ήταν πιο επιρρεπής σε αστάθειες ή αποσκιρτήσεις. Για παρόμοιο λόγο άφηναν και οι Βυζαντινοί ορισμένους παγανιστικούς ναούς της μεθορίου ανοιχτούς (παρά τον υποχρεωτικό εκχριστιανισμό που λάμβανε χώρα), ώστε να μην δυσαρεστήσουν τους κατοίκους των πιο ευαίσθητων μακρινών περιοχών.

"Mπορει να μην ηθελαν να ξοδεψουν χρονο κοβοντας σε μικρότερα κομμάτια τους πολύ μεγάλους ογκόλιθους" αλλα γνωριζαν οτι θα χασουν πολλαπλασιο χρονο μεταφεροντας τους.

Επιπλεον οποιος μετεφερε αυτους τους ογκολιθους ειχε κοψει αλλους δυο μονολιθους.

Πρωτα τον ογκολιθο των 1250 τονων.



Και δευτερον ενα νεο ογκολιθο που ανακαλυφθηκε το 2014 και ζυγιζε 1650 τονους (στη φωτο ειναι μισοθαμενος δεξια του πρωτου).



https://www.smithsonianmag.com/smart-ne ... 180953518/

Λες οι Ρωμαιοι που δεν χρησιμοποιουσαν στις κατασκευες τους ουτε 50-100 τονους να θελησαν να χρησιμοποιησουν τους βαρυτερους ογκολιθους που βρεθηκαν στον πλανητη;

.

Σας έχει βάλει ο βλάκας στο τριπάκι βγάζοντας απίθανα συμπεράσματα από αυθαίρετες υποθέσεις του, και το μόνο που κάνετε είναι να ταϊζετε την εγωπάθεια του. Παρατήστε τον μωρέ, λες και τον παίρνει ή θα τον πάρει ποτέ σοβαρά κάποιος σοβαρός ιστορικός/ερευνητής;

Eπιπλεον ακομη και αν καποιος μετεφερε 800ρηδες μονολιθους στην περιοχη του ναου επρεπε να τους υψωσει στα 7 μετρα και να τους τοποθετησει με ακριβεια στη βαση.

H αποσταση των 3 800ρηδων ογκολιθων απο το εδαφος ειναι ακριβως 7 μετρα.




.

Λεγεών έγραψε: 22 Σεπ 2021, 06:32 Σας έχει βάλει ο βλάκας στο τριπάκι βγάζοντας απίθανα συμπεράσματα από αυθαίρετες υποθέσεις του, και το μόνο που κάνετε είναι να ταϊζετε την εγωπάθεια του. Παρατήστε τον μωρέ, λες και τον παίρνει ή θα τον πάρει ποτέ σοβαρά κάποιος σοβαρός ιστορικός/ερευνητής;

Οι αρχαιολογοι ολου του πλανητη αναζητουν τη λυση στο πως μεταφερθηκαν και πως ανυψωθηκαν στα 7 μετρα απο το εδαφος οι συγκεκριμενοι μονολιθοι. Στην πραξη οι Γερμανοι αρχαιολογοι που ανακαλυψαν το 2014 τον νεο ογκολιθο των 1650 τονων πηγαν να κανουν ερευνες μπας και λυσουν αυτο το αινιγμα. Δηλωσαν οτι δεν μπορουν να καταλαβουν γιατι στο Μπααλμπεκ χρησιμοποιηθηκαν τετοιες γιγαντιες πετρες, ναι μεν χρειαζοταν στη βαση μεγαλες πετρες αλλα οι ογκολιθοι που χρησιμοποιηθηκαν ξεπερνουσαν πολλες φορες τα βαρη που απαιτιουνταν για τη στερεοτητα της κατασκευης.

.

Αρίστος έγραψε: 22 Σεπ 2021, 06:47

Λεγεών έγραψε: 22 Σεπ 2021, 06:32 Σας έχει βάλει ο βλάκας στο τριπάκι βγάζοντας απίθανα συμπεράσματα από αυθαίρετες υποθέσεις του, και το μόνο που κάνετε είναι να ταϊζετε την εγωπάθεια του. Παρατήστε τον μωρέ, λες και τον παίρνει ή θα τον πάρει ποτέ σοβαρά κάποιος σοβαρός ιστορικός/ερευνητής;

Οι αρχαιολογοι ολου του πλανητη αναζητουν τη λυση στο πως μεταφερθηκαν και πως ανυψωθηκαν στα 7 μετρα απο το εδαφος οι συγκεκριμενοι μονολιθοι. Στην πραξη οι Γερμανοι αρχαιολογοι που ανακαλυψαν το 2014 τον νεο ογκολιθο των 1650 τονων πηγαν να κανουν ερευνες μπας και λυσουν αυτο το αινιγμα. Δηλωσαν οτι δεν μπορουν να καταλαβουν γιατι στο Μπααλμπεκ χρησιμοποιηθηκαν τετοιες γιγαντιες πετρες, ναι μεν χρειαζοταν στη βαση μεγαλες πετρες αλλα οι ογκολιθοι που χρησιμοποιηθηκαν ξεπερνουσαν πολλες φορες τα βαρη που απαιτιουνταν για τη στερεοτητα της κατασκευης.

.

Ναι ναι, είμαι σίγουρος ότι το έχεις μάθει το παραμυθάκι απ' έξω και το παρουσιάζεις και όπως θέλεις εσύ για να γίνει πιστευτό.

Αν εσυ ξερεις να μας πεις πως οι Ρωμαιοι ανυψωσαν 800ρηδες ογκολιθους 7 μετρα απο το εδαφος ευχαριστως να σε ακουσουμε. Καντο και θα βουλωσεις στοματα.



.

Αρίστος έγραψε: 22 Σεπ 2021, 06:52 Αν εσυ ξερεις να μας πεις πως οι Ρωμαιοι ανυψωσαν 800ρηδες ογκολιθους 7 μετρα απο το εδαφος ευχαριστως να σε ακουσουμε.



.

Είχαν γερανούς, υποζύγια, σκλάβους, και πάρα πολύ χρόνο στην διάθεση τους. Οι συνθήκες ήταν διαφορετικές, η εποχή το ίδιο.

Επειδή η μεθοδολογία έχει χαθεί στα βάθη του χρόνου, δεν σημαίνει ότι τα έκανε μία προκατακλυσμιαία φυλή γιγάντων από την Ατλαντίδα που έχτιζε μεγαλιθικά μνημεία ζρησιμοποιώντας ξύλινους πυρηνικούς αντιδραστήρες.

Σοβαρέψου επιτέλους και μην στέλνεις την συζήτηση εκεί όπου μπορείς να βάλεις γκολ με κουτοπονηριές.

Οι ρωμαικοι γερανοι σηκωναν μεχρι 60 τονους (53,3 τονους ζυγιζε ο βαρυτερος ογκολιθος που χρησιμοποιηθηκε σε κτισμα μεσα στη Ρωμη). Οι ογκολιθοι που συζηταμε ειχαν βαρος 800-1000 τονους εκαστος και επρεπε να σηκωθουν στα 7 μετρα.

Επιπλεον θα πρεπει να απαντησεις αν ηταν τοσο ευκολο οσο το θεωρεις γιατι δεν το εκαναν οι Ρωμαιοι και μεσα στη Ρωμη η σε πολυσυχναστες πολεις της αυτοκρατοριας ενω το επιχειρησαν ΜΟΝΟ σε μια περιοχη στη μεση του πουθενα και ουδεποτε χρησιμοποιησαν σε κατασκευη εστω και το 10% τετοιων βαρων.

Τελος γιατι δεν υπαρχει αναφορα σε τετοιο κατορθωμα σε κανενα ιστορικο τους βιβλιο.

.

Λεγεών έγραψε: 22 Σεπ 2021, 06:58Είχαν γερανούς, υποζύγια, σκλάβους, και πάρα πολύ χρόνο στην διάθεση τους.

Μηχανικοί του πληκτρολογίου. Μια ζωή οι ίδιες μαλακίες.

Γκουερινο 4 έγραψε: 21 Σεπ 2021, 15:18Αν ισχύει λοιπόν αυτό τότε επειδή είμαι αντικειμενικός λέω πως το επιχείρημα της έλλειψης ιερογλυφικων στη πυραμίδα ως απόδειξη της παλαιοτητας της απλά δεν ισχύει

Το επιχείρημα δεν αφορά την παλαιότητα αλλά την πατρότητα. Και αυτή προκύπτει από την ίδια την κατασκευή η οποία ξεκάθαρα δεν είναι τάφος. Και εκεί τελειώνει το παραμύθι.

Να δούμε και κάτι άλλο για τους φαντασιόπληκτους που νομίζουν ότι το χτίσιμο μιας πυραμίδας είναι τυπική υπόθεση αρκεί να έχεις σκλάβους και χρόνο.

Στο τέλος του 12ού αιώνα ο Al-Aziz Uthman, γιος και διάδοχος του Σαλαντίν, αποπειράθηκε να κατεδαφίσει τις πυραμίδες, αρχίζοντας από αυτήν του Μυκερίνου. Έγινε φανερό ότι η κατεδάφιση κόστιζε σχεδόν όσο και το χτίσιμο. Συνέχισαν τις εργασίες για οχτώ μήνες. Μπορούσαν να μετακινήσουν μία, το πολύ δύο ογκόλιθους την ημέρα, εξαντλώντας όλες τους τις δυνάμεις στην προσπάθεια. Κάποιοι χρησιμοποιούσαν σφήνες και μοχλούς για να μετακινήσουν τις πέτρες, και άλλοι σκοινιά για να τις τραβάνε κάτω. Όταν έπεφτε η πέτρα στην άμμο, απαιτούνταν τεράστια προσπάθεια να την βγάλουνε από κει. Σπάζανε τις πέτρες σε μικρότερα κομμάτια, και με κάρα τις μεταφέρανε στην άκρη του γκρεμού, όπου και τις άφηναν. Μακράν από το να καταφέρουν το σκοπό τους, το μόνον που κάνανε ήταν να αφήσουν ένα μεγάλο κάθετο κενό στην βόρεια πλευρά.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF ... E%BF%CF%85

Μα ακόμα και σήμερα με τα μέσα που έχουμε νομίζω ότι είναι πολύ δύσκολη και βαριά δουλειά να σηκώσει μηχάνημα τόσους τόνους.
Edit.
Βρήκα σε σελίδα ότι ο μεγαλύτερος γερανός φορτηγών στον κόσμο μπορεί να σηκώσει βάρος μέχρι 1200 τόνους:
https://tdiesel.ru/el/samyi-bolshoi-avt ... lshie.html

Και από ότι γράφει εδώ σχετικά πρόσφατα κατάφεραν να ξεπεράσουν το φράγμα των 600 τόνων σε ανύψωση:
https://tdiesel.ru/el/samyi-moshchnyi-s ... aisun.html

Από τους 13 μεγαλύτερους γερανούς στον κατάλογο (βλ. Πίνακα), 9 γερανοί εισήχθησαν στην αγορά για πρώτη φορά τα τελευταία έξι χρόνια, κατά τη διάρκεια αυτής της σύντομης περιόδου η μέγιστη ανυψωτική ικανότητα των γερανών αυξήθηκε από 2 χιλιάδες τόνους σε περισσότερους από 6,8 χιλιάδες τόνοι.
Ακόμη και πριν από 10 χρόνια, ο γερανός ТС-36000/1 που αναπτύχθηκε στις ΗΠΑ από την VersaCrane με ικανότητα ανύψωσης 2.268 τόνων ήταν μοναδικός · σήμερα καταλαμβάνει την 9η θέση όσον αφορά την ανυψωτική ικανότητα. Έκτοτε, πολλοί υπερ -γερανοί εμφανίστηκαν στην κατηγορία της πιο δημοφιλούς ανυψωτικής ικανότητας 3 χιλιάδων τόνων, οι οποίοι χρησιμοποιούνται κυρίως στην κατασκευή πυρηνικών σταθμών ηλεκτροπαραγωγής.

Δεν μιλάμε για απλούς γερανούς, αλλά για άλλη κατηγορία πλέον υπέρ-γερανών.
Και το ερώτημα είναι ποιοι μπόρεσαν στην αρχαιότητα να σηκώσουν τόσο μεγάλους γερανούς χωρίς να βρισκόμαστε καν στη περίοδο του σιδήρου;
Και άλλα ερωτήματα προκύπτουν όπως τι είδους βάσεις χρειάστηκαν για αυτούς τους γερανούς κτλ.
Ουσιαστικά κοροϊδευόμαστε...

Καβαλάρης έγραψε: 22 Σεπ 2021, 08:05

Λεγεών έγραψε: 22 Σεπ 2021, 06:58Είχαν γερανούς, υποζύγια, σκλάβους, και πάρα πολύ χρόνο στην διάθεση τους.

Μηχανικοί του πληκτρολογίου. Μια ζωή οι ίδιες μαλακίες.

Γκουερινο 4 έγραψε: 21 Σεπ 2021, 15:18Αν ισχύει λοιπόν αυτό τότε επειδή είμαι αντικειμενικός λέω πως το επιχείρημα της έλλειψης ιερογλυφικων στη πυραμίδα ως απόδειξη της παλαιοτητας της απλά δεν ισχύει

Το επιχείρημα δεν αφορά την παλαιότητα αλλά την πατρότητα. Και αυτή προκύπτει από την ίδια την κατασκευή η οποία ξεκάθαρα δεν είναι τάφος. Και εκεί τελειώνει το παραμύθι.

Να δούμε και κάτι άλλο για τους φαντασιόπληκτους που νομίζουν ότι το χτίσιμο μιας πυραμίδας είναι τυπική υπόθεση αρκεί να έχεις σκλάβους και χρόνο.

Στο τέλος του 12ού αιώνα ο Al-Aziz Uthman, γιος και διάδοχος του Σαλαντίν, αποπειράθηκε να κατεδαφίσει τις πυραμίδες, αρχίζοντας από αυτήν του Μυκερίνου. Έγινε φανερό ότι η κατεδάφιση κόστιζε σχεδόν όσο και το χτίσιμο. Συνέχισαν τις εργασίες για οχτώ μήνες. Μπορούσαν να μετακινήσουν μία, το πολύ δύο ογκόλιθους την ημέρα, εξαντλώντας όλες τους τις δυνάμεις στην προσπάθεια. Κάποιοι χρησιμοποιούσαν σφήνες και μοχλούς για να μετακινήσουν τις πέτρες, και άλλοι σκοινιά για να τις τραβάνε κάτω. Όταν έπεφτε η πέτρα στην άμμο, απαιτούνταν τεράστια προσπάθεια να την βγάλουνε από κει. Σπάζανε τις πέτρες σε μικρότερα κομμάτια, και με κάρα τις μεταφέρανε στην άκρη του γκρεμού, όπου και τις άφηναν. Μακράν από το να καταφέρουν το σκοπό τους, το μόνον που κάνανε ήταν να αφήσουν ένα μεγάλο κάθετο κενό στην βόρεια πλευρά.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF ... E%BF%CF%85

Για σενα, ξεκάθαρα, δεν ειναι τάφος αλλα τι;
Και οι υπόλοιπες πυραμίδες, οι ελληνικές, οι νουβικες κλπ τι ηταν δλδ;
Σαφώς και ξεχωρίζουν οι αιγυπτιακές αλλιώς δεν θα τις είχαν σε λίστα θαυμάτων τόσοι και τόσοι απο την αρχαιότητα κλπ...

Befaios έγραψε: 22 Σεπ 2021, 14:03 Δεν μιλάμε για απλούς γερανούς, αλλά για άλλη κατηγορία πλέον υπέρ-γερανών.
Και το ερώτημα είναι ποιοι μπόρεσαν στην αρχαιότητα να σηκώσουν τόσο μεγάλους γερανούς χωρίς να βρισκόμαστε καν στη περίοδο του σιδήρου;
Και άλλα ερωτήματα προκύπτουν όπως τι είδους βάσεις χρειάστηκαν για αυτούς τους γερανούς κτλ.
Ουσιαστικά κοροϊδευόμαστε...

Ουσιαστικά απλά αναρωτιόμαστε...
Στο κάτω κάτω τα αιγυπτιακά ιερατεία κρατούσαν πολλά μυστικά επτασφράγιστα...
Οι μυήσεις των ξένων είχε όρια...

ΠΥΡ+ΑΜΙΣ = Δοχείο Πυρός
ἀμίς = το "δοχείο νυκτός", το καθίκι
https://el.wiktionary.org/wiki/ἀμίς

Θα πρέπει κάποιος να μην μείνει στην Αίγυπτο αλλά γενικά να παρατηρεί τις πυραμίδες που υπάρχουν σε όλο τον κόσμο.
Από την συνέντευξη του καθηγητή Γεωφυσικής Σταύρου Παπαμαρινόπουλου.
Σε ένα απόσπασμα 5μισή λεπτών από την εκπομπή του Σαχίνη στο Κρήτη ΤV μιλάνε για την περίπτωση στη Βοσνία:


Στο 3ο λεπτό αναφέρει ότι βγαίνει συνεχώς ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία 28Kh.
Μάλιστα λέει ότι αν δεν το διαπίστονε ο ίδιος δεν θα το πίστευε και συνεχίζει λέγοντας ότι όσο απομακρύνονταν τα όργανα μέτρησης τόσο δυνάμωνε το σήμα.
Σε συζήτηση που είχε με «Γιουγκοσλάβους» τους είπε ότι σύμφωνα με την θεωρεία του Μάξγουελ αυτό είναι αδύνατον. Και τον ρωτάνε, εσείς στη Δύση μόνο τον Μάξγουελ γνωρίζετε, τον Τέσλα δεν τον γνωρίζετε...;
Τον Τέσλα συνεχίζει δεν τον έχουμε στην διδασκαλία μας και θα έπρεπε να τον έχουμε. (σιγά μην τον αφήσουν)
Στο τέλος τον ρωτάει ο Σαχίνης αν έχει καλή πληροφόρηση πως ενοχλήθηκε ακόμα και το ΝΑΤΟ (;;!) και τους ζήτησαν να σταματήσουν τις μετρήσεις.
Και απάντησε ότι δεν θα μιλήσουν για αυτό το θέμα.
Και στη Γκίζα έχουν βρει ότι στο κάτω μέρος φαίνεται να υπάρχει κενό, κάτι πολύ παράδοξο:
https://www.geekwire.com/2015/more-myst ... t-pyramid/


Για μένα ο μύθος του Προμηθέα έχει αλληγορικές περιγραφές και απ' ότι φαίνεται οι πυραμίδες ήταν τα νοσοκομεία του παρελθόντος μέσα σ΄όλα.

Με τις νέες μεθόδους εκγύμνασης και τα αναβολικά ο άνθρωπος θα σηκώσει 10 τόνους με τρικέφαλα.
Επίσης πιστεύω ότι οι πυραμίδες είναι μετεωρίτες που έπεσαν στη γη απο το διάστημα. Τοσα δισεκατομμύρια μετεωρίτες στο σύμπαν σίγουρα θα υπάρχουν και έτοιμες πυραμίδες με τις μούμιες μέσα. Απλά οι Αιγύπτιοι περίμεναν πότε θα πέσει. Αν σκάψει κανείς θα βρει και τους άτυχους που ήταν από κάτω.