Το Νήμα της Σινοφοβίας

[Northern Spirit]

Ο ΚΙσσιγνερ ητανε συμβ ουλος του Νιξον πολυ πριν την Τιεν Αν Μεν που συνεβηκε το 1989.
Η επιλογη να στηρτιχτει η Κινα το 1989 ητανε αναγκιαια για σειρα απο λογους ο πιο βασικος ειναι η αποτροπη μαζικης εξοδου εκατονταδων εκατομυριων κινεζων στη δυση σε περιπτωση καταρρευσης. Η δυση ηδη αντιμετωπιζε μαζικο κυμα μεταναστευσης απο τις αλλες χωρες του πων Ανατολικοθυ μπλοκ. Αν καταρρεε και η Κινα θα γινοτανε της τρελλης...

Θα βγαινατε παλι εσεις οι ακροδεξιοι και θα κατηγορουσατε την..παγκοσμιοποιηση για την καταρρευση..

ρησπέκτ ρε άτιμε, σε παραδέχομαι όταν συνδυάζεις φαντασία και δημιουργικότητα για να βγάλεις μια αφήγηση, οποιαδήποτε,
και ας πάει να πνιγεί η πραγματικότητα...

το προσφυγικό-μεταναστευτικό ήταν το τελευταίο πράγμα που σκέφτονταν οι ΗΠΑ το 1989, κυριολεκτικά το τελευταίο!
Ούτε καν το 2015 το σκέφτονταν μια και φορτώνουν σε άλλους τα αποτελέσματα των επεμβάσεων.

Ειλικρινά θεωρείς και υποστηρίζεις οτι η αμερικανική ηγεσία φοβόταν το 1989 οτι οι κινέζοι θα πάρουν βάρκες και πλοιάρια και θα διασχίσουν τον Ειρηνικό για να πάνε πρόσφυγες στις ΗΠΑ και αυτό τους συγκράτησε να μην ενισχύουν την ηγεσία των φοιτητών και να μην επιδιώκουν με κάθε τρόπο την ανατροπή του ΚΚΚ?

Ξεχασες τα εκατοιμυρια απο το πρωην Ανατολικο μπλοκ που πλημμυρισαν την δσυση τοτε; Ποιος τρελλος θα επιχειρουσε την ιδια περιοδο αποσταθεροποιηση της Κινας των 1.3 δις κατοικων;

[Dwarven Blacksmith]

για όσους δε θέλουν πόλεμο
https://twitter.com/peacepivot/status/1 ... 7414642689

Κοινός στόχος αλλά δεδομένης της προέλευσης, θα χρειαστώ ένα factcheck στο "we are americans".

[dna replication]

Ο ΚΙσσιγνερ ητανε συμβ ουλος του Νιξον πολυ πριν την Τιεν Αν Μεν που συνεβηκε το 1989.
Η επιλογη να στηρτιχτει η Κινα το 1989 ητανε αναγκιαια για σειρα απο λογους ο πιο βασικος ειναι η αποτροπη μαζικης εξοδου εκατονταδων εκατομυριων κινεζων στη δυση σε περιπτωση καταρρευσης. Η δυση ηδη αντιμετωπιζε μαζικο κυμα μεταναστευσης απο τις αλλες χωρες του πων Ανατολικοθυ μπλοκ. Αν καταρρεε και η Κινα θα γινοτανε της τρελλης...

Θα βγαινατε παλι εσεις οι ακροδεξιοι και θα κατηγορουσατε την..παγκοσμιοποιηση για την καταρρευση..

ρησπέκτ ρε άτιμε, σε παραδέχομαι όταν συνδυάζεις φαντασία και δημιουργικότητα για να βγάλεις μια αφήγηση, οποιαδήποτε,
και ας πάει να πνιγεί η πραγματικότητα...

το προσφυγικό-μεταναστευτικό ήταν το τελευταίο πράγμα που σκέφτονταν οι ΗΠΑ το 1989, κυριολεκτικά το τελευταίο!
Ούτε καν το 2015 το σκέφτονταν μια και φορτώνουν σε άλλους τα αποτελέσματα των επεμβάσεων.

Ειλικρινά θεωρείς και υποστηρίζεις οτι η αμερικανική ηγεσία φοβόταν το 1989 οτι οι κινέζοι θα πάρουν βάρκες και πλοιάρια και θα διασχίσουν τον Ειρηνικό για να πάνε πρόσφυγες στις ΗΠΑ και αυτό τους συγκράτησε να μην ενισχύουν την ηγεσία των φοιτητών και να μην επιδιώκουν με κάθε τρόπο την ανατροπή του ΚΚΚ?

Ξεχασες τα εκατοιμυρια απο το πρωην Ανατολικο μπλοκ που πλημμυρισαν την δσυση τοτε; Ποιος τρελλος θα επιχειρουσε την ιδια περιοδο αποσταθεροποιηση της Κινας των 1.3 δις κατοικων;

είπαμε να βγαίνει η αφήγηση αλλά με μέτρο ρε αθεόφοβε
Βρες μια (1) σχετική αναφορά!
Στην πραγματικότητα ΗΠΑ Αυστραλία Καναδάς κ.λ.π. προσκαλούσαν και έδιναν διευκολύνσεις και δικαιώματα στους κινέζους φοιτητές και εργαζόμενους

https://www.iza.org/publications/dp/628 ... ion-policy
https://www.aljazeera.com/news/2019/06/ ... 21328.html
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12321147

[bullet]

για όσους δε θέλουν πόλεμο
https://twitter.com/peacepivot/status/1 ... 7414642689

Κοινός στόχος αλλά δεδομένης της προέλευσης, θα χρειαστώ ένα factcheck στο "we are americans".

Τσέκαρα το λογαριασμό Pivot To Peace και έχει 103 Followers, ο ένας πρέπει να είναι ο DNA.

[bullet]

Έγιναν 104 μόλις τώρα, ποιος κάνει πλάκα;

[Northern Spirit]

ρησπέκτ ρε άτιμε, σε παραδέχομαι όταν συνδυάζεις φαντασία και δημιουργικότητα για να βγάλεις μια αφήγηση, οποιαδήποτε,
και ας πάει να πνιγεί η πραγματικότητα...

το προσφυγικό-μεταναστευτικό ήταν το τελευταίο πράγμα που σκέφτονταν οι ΗΠΑ το 1989, κυριολεκτικά το τελευταίο!
Ούτε καν το 2015 το σκέφτονταν μια και φορτώνουν σε άλλους τα αποτελέσματα των επεμβάσεων.

Ειλικρινά θεωρείς και υποστηρίζεις οτι η αμερικανική ηγεσία φοβόταν το 1989 οτι οι κινέζοι θα πάρουν βάρκες και πλοιάρια και θα διασχίσουν τον Ειρηνικό για να πάνε πρόσφυγες στις ΗΠΑ και αυτό τους συγκράτησε να μην ενισχύουν την ηγεσία των φοιτητών και να μην επιδιώκουν με κάθε τρόπο την ανατροπή του ΚΚΚ?

Ξεχασες τα εκατοιμυρια απο το πρωην Ανατολικο μπλοκ που πλημμυρισαν την δσυση τοτε; Ποιος τρελλος θα επιχειρουσε την ιδια περιοδο αποσταθεροποιηση της Κινας των 1.3 δις κατοικων;

είπαμε να βγαίνει η αφήγηση αλλά με μέτρο ρε αθεόφοβε
Βρες μια (1) σχετική αναφορά!
Στην πραγματικότητα ΗΠΑ Αυστραλία Καναδάς κ.λ.π. προσκαλούσαν και έδιναν διευκολύνσεις και δικαιώματα στους κινέζους φοιτητές και εργαζόμενους

https://www.iza.org/publications/dp/628 ... ion-policy
https://www.aljazeera.com/news/2019/06/ ... 21328.html
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12321147

Αλλο να δινεις μερικες χιλιαδες βιζες σε φοιτητες και εργαζομενους και αλλο να εχεις να αντιμδετωπιζεις δεκαδες εκατομυρια μεταναστες..

[dna replication]

Αλλο να δινεις μερικες χιλιαδες βιζες σε φοιτητες και εργαζομενους και αλλο να εχεις να αντιμδετωπιζεις δεκαδες εκατομυρια μεταναστες..

εντάξει, παύει να έχει πλάκα, εσύ πρέπει να αποδείξεις την παπαριά σου, όχι εγώ να στη διαψεύδω...
Βρες και φέρε μια (1) αναφορά οτι τον Μάιο του 1989 η δύση φοβόταν κατάρρευση της Κινας και κύμα εκατομμυρίων προσφύγων
και γι'αυτό δεν στήριξε την τους διαδηλωτές τότε, από φόβο μηπως και πετύχουν την ανατροπή του καθεστώτος

[bullet]

Αυτό που βλέπω είναι ότι όσο μεγαλώνουν οι απώλειες (χρηματικές) όλο και περισσότεροι θα δείχνουν την Κίνα και ας την έγλειφαν στην αρχή.

[Northern Spirit]

Αλλο να δινεις μερικες χιλιαδες βιζες σε φοιτητες και εργαζομενους και αλλο να εχεις να αντιμδετωπιζεις δεκαδες εκατομυρια μεταναστες..

εντάξει, παύει να έχει πλάκα, εσύ πρέπει να αποδείξεις την παπαριά σου, όχι εγώ να στη διαψεύδω...
Βρες και φέρε μια (1) αναφορά οτι τον Μάιο του 1989 η δύση φοβόταν κατάρρευση της Κινας και κύμα εκατομμυρίων προσφύγων
και γι'αυτό δεν στήριξε την τους διαδηλωτές τότε, από φόβο μηπως και πετύχουν την ανατροπή του καθεστώτος

Οπως ειπα πιο πανω ητανε μια σειρα απο λογους...Το οτι η ανατροπη με επανασταση και χαος σε χωρα με 1.3 δις κατοικους μπορουσε να αποσταθεροποιησει την ευρυτερη περιοχη και να προκαλεσει κυμματα μεταναστων/προσφυγων δεν χρειαζεται ιδιαιτερη αναλυση ειναι κοινη λογικη και εμπειρια. Για αυτονοητα πραγματα μιλαμε..

Η δυση ηθελε αλλαγη καθεστωτος αλλα δεν ηθελε να γινει με τη βια και εν μεσω χαους.

[Ζενίθεδρος]

Απλά έπεσε ξεπούλημα στο παρασκήνιο.

[nostromos]

Documents analyzing cellphone location data are said to show that a high-security laboratory studying coronavirus in Wuhan was shut down in October, according to a new report.

NBC News reported that US spy agencies are reviewing the document - a private analysis obtained by the news company's London-based verification unit - which claims that there was no cellphone activity in a high-security area of China's Wuhan Institute of Virology between October 7 and October 24, 2019

https://www.documentcloud.org/documents ... acted.html

[nostromos]

η πρώτη αναφορά στον ιό σε δυτικο τούτερ...διαβάστε το καλά όσοι έχουνε και την παραμικρή αμφιβολία για το τι καθάρματα είναι...η χρήστης είναι η Garrett...δείτε βιογραφικο

https://mobile.twitter.com/Laurie_Garre ... 35840?s=09

για να μην ξεχνιομαστε
viewtopic.php?f=30&t=20085&p=1191593#p1191593

[Golden Age]

Η δυση ηθελε αλλαγη καθεστωτος αλλα δεν ηθελε να γινει με τη βια και εν μεσω χαους.

Αυτό που λες θα μπορούσε να γίνει εαν δεν προχωρούσαν σε μπίζνες μαζί τους. Το καθεστώς θα ανατρεπόταν εκ των έσω εν μέσω οικονομικών δυσχεριών και εξεγέρσεων που θα ήταν συνεπαγόμενες των τελευταίων. Θα αναλάμβανε μια "προσωρινή κυβέρνηση" (μέχρι και τα στελέχη εκείνα του ΚΚΚ υπήρχαν που θα το αναλάμβαναν αυτό), που θα δοηγούσε σταδιακά στον εκδημοκρατισμό, παράλληλα με την οικονομική ανάπτυξη. Ο Ντεγκ όμως έκανε έξυπνο ντιλ. Τους άνοιξε τις πόρτες να κάνουν μπίζνες στην Κίνα σε συμφέρουσες για αυτούς τιμές, με αντάλλαγμα να μην πειράξουν το καθεστώς του ΚΚ Κίνας. Έτσι κι έγινε. Με την Κίνα μπορεί να υπήρξαν αντίπαλοι μεταψυχροπολεμικά (ο διάδοχος του Ντεκγ, ο Ζιαγκ Ζεμίν απεκατέστησε και τις σχέσεις με τη Ρωσία, με την οποία έγιναν πλέον στενοί σύμμαχοι), αλλά με το καθεστώς της δεν τόλμησαν να έλθουν σε ρήξη.

Με λίγα λόγια, οι Κινέζοι κομμουνιστές, αν και αντίπαλοί τους, τους εξαγόρασαν.

[Northern Spirit]

Η δυση ηθελε αλλαγη καθεστωτος αλλα δεν ηθελε να γινει με τη βια και εν μεσω χαους.

Αυτό που λες θα μπορούσε να γίνει εαν δεν προχωρούσαν σε μπίζνες μαζί τους. Το καθεστώς θα ανατρεπόταν εκ των έσω εν μέσω οικονομικών δυσχεριών και εξεγέρσεων που θα ήταν συνεπαγόμενες των τελευταίων. Θα αναλάμβανε μια "προσωρινή κυβέρνηση" (μέχρι και τα στελέχη εκείνα του ΚΚΚ υπήρχαν που θα το αναλάμβαναν αυτό), που θα δοηγούσε σταδιακά στον εκδημοκρατισμό, παράλληλα με την οικονομική ανάπτυξη. Ο Ντεγκ όμως έκανε έξυπνο ντιλ. Τους άνοιξε τις πόρτες να κάνουν μπίζνες στην Κίνα σε συμφέρουσες για αυτούς τιμές, με αντάλλαγμα να μην πειράξουν το καθεστώς του ΚΚ Κίνας. Έτσι κι έγινε. Με την Κίνα μπορεί να υπήρξαν αντίπαλοι μεταψυχροπολεμικά (ο διάδοχος του Ντεκγ, ο Ζιαγκ Ζεμίν απεκατέστησε και τις σχέσεις με τη Ρωσία, με την οποία έγιναν πλέον στενοί σύμμαχοι), αλλά με το καθεστώς της δεν τόλμησαν να έλθουν σε ρήξη.

Με λίγα λόγια, οι Κινέζοι κομμουνιστές, αν και αντίπαλοί τους, τους εξαγόρασαν.

Δεν υπαρχει καμια βεβαιοτητα στον κομμουνισμο οτι το συστημα θα πεσει εκ των εσω λογω οικονομικων δυσχερειων. Στην Βορεια Κορεα αντιμετωπιζουνε τετοιες δυσχερειες για δεκαετιες αλλα δεν εχει πεσει κανενα καθεστως.

Επισης ασκειες κριτικες για αποφασεις και ενεργειες των ΗΠΑ πριν 50 χρονια με κριτηρια σημερινα κατι εντελως λαθος.
Οταν αποφασιστηκε η προσεγγιση με Κινα απο του Νιξον/Κισσιγκερ υπηρχε ψυχρος πολεμος και μαλιστα στην πιο σκληρη του μορφη. Οι ΗΠΑ θελανε να διασπασουνε το μετωπο ΕΣΣΔ-Κινας και για να το πετυχουνε, προσφεραν στην Κινα οικονομικη βοηθεια που δεν μπορουσε να τους δωσει η ΕΣΣΔ. Εκεινη την περιοδο ο μεγαλος κινδυνος ητανε η ΕΣΣΔ της οποιας η ισχυς ητανε πολυ πιο ισχυρη και απο την σημερινη Κινα.Η ΕΣΣΔ ητανε παγκοσμια δυναμη με στρατιωτικο εξοπλισμο αντιστοιχο και σε μερικες περιπτωσεις καλυτερο απο την δυση. Επισης ειχε εξαπλωθει παντου στον κοσμο με βασεις ακομη και απεναντι απο το Μαιαμι ενω ουσιαστικα κατειχε την μιση Ευρωπη.

Η σημερινη Κινα εχει να φαεςι πολλα ψωμια ακομη για να αποτελεσει το μεγεθος της απειλης που ητανε η ΕΣΣΔ. Και η κινηση των ΗΠΑ τοτε να προσεγγισουνε την Κινα για να αποδυναμωσουνε την ΕΣΣΔ ητανε απολυτως λογικη.
Καθε γεγονοτα κρινονται με βαση τα δεδομενα της εποχης τους οχι κριτηρια αλλων εποχων.

Σε τελικη ακομη και με την σημερινη αναπτυξη η Κινα βρισκεται πολυ πισω απο τις ΗΠΑ σε πολλους τομεις.Ακομη κι αν φθασουνε στο μεγεθος την Αμερικανικη οικονομια εχουνε σχεδον πενταπλασιους κατοικους. Το κατα κεφαλην ΑΕΠ ειναι πολυ χαμηλοτερο.

[Golden Age]

Η δυση ηθελε αλλαγη καθεστωτος αλλα δεν ηθελε να γινει με τη βια και εν μεσω χαους.

Αυτό που λες θα μπορούσε να γίνει εαν δεν προχωρούσαν σε μπίζνες μαζί τους. Το καθεστώς θα ανατρεπόταν εκ των έσω εν μέσω οικονομικών δυσχεριών και εξεγέρσεων που θα ήταν συνεπαγόμενες των τελευταίων. Θα αναλάμβανε μια "προσωρινή κυβέρνηση" (μέχρι και τα στελέχη εκείνα του ΚΚΚ υπήρχαν που θα το αναλάμβαναν αυτό), που θα δοηγούσε σταδιακά στον εκδημοκρατισμό, παράλληλα με την οικονομική ανάπτυξη. Ο Ντεγκ όμως έκανε έξυπνο ντιλ. Τους άνοιξε τις πόρτες να κάνουν μπίζνες στην Κίνα σε συμφέρουσες για αυτούς τιμές, με αντάλλαγμα να μην πειράξουν το καθεστώς του ΚΚ Κίνας. Έτσι κι έγινε. Με την Κίνα μπορεί να υπήρξαν αντίπαλοι μεταψυχροπολεμικά (ο διάδοχος του Ντεκγ, ο Ζιαγκ Ζεμίν απεκατέστησε και τις σχέσεις με τη Ρωσία, με την οποία έγιναν πλέον στενοί σύμμαχοι), αλλά με το καθεστώς της δεν τόλμησαν να έλθουν σε ρήξη.

Με λίγα λόγια, οι Κινέζοι κομμουνιστές, αν και αντίπαλοί τους, τους εξαγόρασαν.

Δεν υπαρχει καμια βεβαιοτητα στον κομμουνισμο οτι το συστημα θα πεσει εκ των εσω λογω οικονομικων δυσχερειων. Στην Βορεια Κορεα αντιμετωπιζουνε τετοιες δυσχερειες για δεκαετιες αλλα δεν εχει πεσει κανενα καθεστως.

Επισης ασκειες κριτικες για αποφασεις και ενεργειες των ΗΠΑ πριν 50 χρονια με κριτηρια σημερινα κατι εντελως λαθος.
Οταν αποφασιστηκε η προσεγγιση με Κινα απο του Νιξον/Κισσιγκερ υπηρχε ψυχρος πολεμος και μαλιστα στην πιο σκληρη του μορφη. Οι ΗΠΑ θελανε να διασπασουνε το μετωπο ΕΣΣΔ-Κινας και για να το πετυχουνε, προσφεραν στην Κινα οικονομικη βοηθεια που δεν μπορουσε να τους δωσει η ΕΣΣΔ. Εκεινη την περιοδο ο μεγαλος κινδυνος ητανε η ΕΣΣΔ της οποιας η ισχυς ητανε πολυ πιο ισχυρη και απο την σημερινη Κινα.Η ΕΣΣΔ ητανε παγκοσμια δυναμη με στρατιωτικο εξοπλισμο αντιστοιχο και σε μερικες περιπτωσεις καλυτερο απο την δυση. Επισης ειχε εξαπλωθει παντου στον κοσμο με βασεις ακομη και απεναντι απο το Μαιαμι ενω ουσιαστικα κατειχε την μιση Ευρωπη.

Η σημερινη Κινα εχει να φαεςι πολλα ψωμια ακομη για να αποτελεσει το μεγεθος της απειλης που ητανε η ΕΣΣΔ. Και η κινηση των ΗΠΑ τοτε να προσεγγισουνε την Κινα για να αποδυναμωσουνε την ΕΣΣΔ ητανε απολυτως λογικη.
Καθε γεγονοτα κρινονται με βαση τα δεδομενα της εποχης τους οχι κριτηρια αλλων εποχων.

Σε τελικη ακομη και με την σημερινη αναπτυξη η Κινα βρισκεται πολυ πισω απο τις ΗΠΑ σε πολλους τομεις.Ακομη κι αν φθασουνε στο μεγεθος την Αμερικανικη οικονομια εχουνε σχεδον πενταπλασιους κατοικους. Το κατα κεφαλην ΑΕΠ ειναι πολυ χαμηλοτερο.

Η Βόρεια Κορέα επιβιώνει χάρη στις μπίζνες που κάνει με την Κίνα.

Όχι, δεν μιλώ για την προσέγγιση καθαυτή, αλλά για την απόρριψη των ευκαιριών να ανατρέψουν το ΚΚ Κίνας, προκειμένου να το προσεγγίσουν κάποαι στιγμή. ΌΠως πχ η εξέλιξη του κορεατικού εμφυλίου σε κινεζικό.