Phorum.com.gr

Πτολεμαίος έγραψε: 10 Αύγ 2023, 17:46

Sol έγραψε: 10 Αύγ 2023, 16:56 Απότι έχω δει, τα κόμματα δεν αναδεικνύουν πως το οπαδικό είναι κέλυφος για τα ναζιστικά τάγματα εκ΄τος από το εξής ένα το ΚΚΕ.

https://twitter.com/nooztrilce/status/1 ... 81696?s=20

Όπως και σεις δεν λέγατε και δεν θέλατε άλλους να το λένε για την εθνικότητα των δολοφόνων του Άλκη.
Οχι 2 μέτρα και δύο σταθμά boy.

Το έγγραφο ζητά από τις αρμόδιες αστυνομικές υπηρεσίες να αποτρέψουν τυχόν φασαρίες από εκεί που περνούν οι Κροάτες οπαδοί και όταν βγουν εκτός περιοχής ευθύνης τους, να ειδοποιούν τους επόμενους.

Όπως προκύπτει από νεότερα στοιχεία που παρουσιάζει το MEGA, το έγγραφο αυτό στάλθηκε με σημαντική καθυστέρηση στις αρμόδιες τοπικές υπηρεσίες, χωρίς συμπληρωματική αναφορά ότι πρέπει να ανοιχτεί και να αξιολογηθεί άμεσα για να γίνουν οι αντίστοιχες ενέργειες.
ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ

Ως αποτέλεσμα, η ενημέρωση δεν εστάλη στις υπηρεσίες της Τροχαίας των περιοχών από όπου θα περνούσε το κονβόι των χούλιγκαν.

Είναι χαρακτηριστικό πως οι υπηρεσίες της Τροχαίας Ηπείρου ενημερώθηκαν για το έγγραφο στις 20.00 το βράδυ της δευτέρας και ενώ οι Κροάτες είχαν ήδη περάσει από το μεσημέρι από την περιοχή τους.

Μεγαλύτερη αίσθηση προκαλεί η πληροφορία πως το ενημερωτικό αυτό έγγραφο δόθηκε στους υπεύθυνους της Ιόνιας Οδού στις 12.30 το μεσημέρι της Τρίτης, δηλαδή μία ημέρα μετά από τη διέλευση των ΙΧ και αφού είχαν γίνει τα έκτροπα στη Νέα Φιλαδέλφεια.
"Ποιοι Κροάτες; Ποιος αγώνας;"

Τα παραπάνω προκύπτουν από ηχογραφημένες συνομιλίες που είχε το υπηρεσιακό κέντρο της αστυνομίας, που μιλούσε με διοικητές της Τροχαίας και υπεύθυνους τοπικών υπηρεσιών, ρωτώντας τους μάλιστα αν πέρασαν οι Κροάτες, ενώ δεν είχαν λάβει καν το ενημερωτικό έγγραφο.

Αστυνομικοί των τοπικών υπηρεσιών αλλά και διοικητές ακούγονται μάλιστα στις ηχογραφημένες συνομιλίες να ρωτούν σε τι αναφέρεται το υπηρεσιακό κέντρο, ενώ κάποιοι δεν ήξεραν καν για τον αγώνα μεταξύ της ΑΕΚ και της Ντιναμό Ζάγκρεμπ.

Οικονόμου: Το αίτημα του μεγάλου εκσυγχρονισμού το εκφράζει σήμερα ο Κυριάκος Μητσοτάκης και το κόμμα της Νέας Δημοκρατίας

Ο εκσυγχρονισμός αποτελεί βασικό αίτημα του λαού μας ήδη από τη δεκαετία του 1850, με πρωτεργάτη τον Αλέξανδρο Κουμουνδούρο, ο οποίος ήλθε να εκφράσει μια νέα γενιά ανθρώπων που επιθυμούσαν εναγωνίως να γίνουν όλα εκείνα που θα έφερναν την Ελλάδα πιο κοντά στο κεκτημένο των προηγμένων χωρών της Δυτικής Ευρώπης, εξαλείφοντας παράλληλα παθογένειες και υστερήσεις αιώνων, οφειλόμενες στην ιστορική εξέλιξη του ελλαδικού χώρου.

Το αίτημα του εκσυγχρονισμού διατρέχει έκτοτε την πολιτική ιστορία του τόπου μας. Το παρέλαβε και το προώθησε ο Χαρίλαος Τρικούπης, ο οποίος το συνέδεσε με την πολιτική σταθερότητα, τη θεσμική ολοκλήρωση και τη δημιουργία ικανών δημοσίων υποδομών. Στη συνέχεια, ο Ελευθέριος Βενιζέλος έδωσε έμφαση στο θεσμικό και νομοθετικό εκσυγχρονισμό, εκφράζοντας το παλλαϊκό αίτημα της «ανόρθωσης». Στη μεταπολεμική Ελλάδα, ο Κωνσταντίνος Καραμανλής προσέδωσε στον εκσυγχρονισμό, ως δομικό του χαρακτηριστικό, την ένταξη στην Ενωμένη Ευρώπη, μέσω της οποίας η χώρα μας επέτυχε μια τεράστια αναμόρφωση, θεσμικά και οικονομικά μιλώντας. Την κατεύθυνση του εκσυγχρονισμού εντός Ενωμένης Ευρώπης υπηρέτησαν και μεταγενέστεροι Πρωθυπουργοί, με διαφορετικές στοχεύσεις.

Παρά την τεράστια πρόοδο που συντελέστηκε από το 1850 έως σήμερα στην Ελλάδα, ο εκσυγχρονισμός είναι επίκαιρος, διότι κανένα από τα προηγούμενα εγχειρήματα δεν ολοκληρώθηκε, για διάφορους λόγους. Το Κράτος μας και η κοινωνία μας δεν έχουν φτάσει στο επίπεδο που αυτοί οι μεγάλοι πολιτικοί ηγέτες είχαν οραματιστεί και που ο λαός μας θα ήθελε.

Η κρίση των μνημονίων, η αντίσταση του βαθέος κράτους και η πεισματική άρνηση μέρους της κοινωνίας να αποδεχθεί την αναγκαιότητα του εκσυγχρονισμού, ανέκοψαν – τη δεκαετία του 2010-2019- την πορεία της χώρας μας προς το διακηρυγμένο στόχο της: τη συνολική και μόνιμη αλλαγή επιπέδου, προς όφελος τόσο της Πατρίδας, όσο και των πολιτών. Οι συνέπειες αυτού του ιστορικού ατυχήματος φάνηκαν καθαρά -δυστυχώς μέσω τραγικών περιστατικών- τα τελευταία χρόνια. Περιστατικών που θα είχαν αποφευχθεί ή θα είχαν σαφώς λιγότερες επιπτώσεις, εάν ο εκσυγχρονισμός δεν είχε ανακοπεί.

Οι εκλογές του 2023 απέδειξαν ότι η βασική διαιρετική τομή στη σύγχρονη μεταλαϊκιστική Ελλάδα είναι αυτή ανάμεσα στο παλαιό και το νέο, ανάμεσα σε όσους θέλουν τον εκσυγχρονισμό και σε όσους τον αποστρέφονται ή και τον φοβούνται (εθνοσυντηρητική Δεξιά και αντιδραστική Αριστερά). Ο εκσυγχρονισμός, ως μεταρρύθμιση και προσαρμογή στις νέες και σύγχρονες συνθήκες, απαιτήσεις, απόψεις αποτελεί, για τη δυναμική πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας, κατηγορική προσταγή: είναι απαίτηση, δηλαδή, της λογικής και της ιστορίας.

Το αίτημα του εκσυγχρονισμού το εκφράζει σήμερα ο Πρωθυπουργός, Κυριάκος Μητσοτάκης και το κόμμα της Νέας Δημοκρατίας. Η συμβολή του Κυριάκου Μητσοτάκη, στη γενεαλογία των εκσυγχρονιστικών εγχειρημάτων, είναι το ότι επιδιώκει έναν εκσυγχρονισμό πολυδιάστατο -που έχει πολλές διαστάσεις, εκτείνεται σε πολλά επίπεδα και καλύπτει πολλές πλευρές- και πολυδύναμο -που διαθέτει πολλές δυνάμεις και δυνατότητες.

Ο πολυδιάστατος και πολυδύναμος εκσυγχρονισμός δεν περιορίζεται σε επιμέρους πτυχές και όψεις της ελληνικής πραγματικότητας, αλλά διατρέχει όλο το εύρος και το βάθος της ελλαδικής πραγματικότητας. Είναι το τελικό αίτημα απόλυτης αλλαγής όσων πεισματικά βρίσκονται σε επίπεδο κατώτερο των προσδοκιών μας, όσων υπολείπονται των ευρωπαϊκών δεδομένων και όσων μας πληγώνουν και μας στεναχωρούν στην καθημερινότητά μας.

Ο πολυδιάστατος και πολυδύναμος εκσυγχρονισμός εγγυάται ένα αισιόδοξο ελληνικό μέλλον σε έναν κόσμο που εξελίσσεται και αλλάζει ταχύτατα. Αναφερόμαστε σε ελληνικό μέλλον, γιατί σε αυτή την πορεία εκσυγχρονισμού θα αφήσουμε πολλά πίσω μας, αλλά όχι τα ταυτοτικά μας στοιχεία, τον πολιτισμό μας και τα μεγάλα μας πλεονεκτήματα. Το σχέδιο που υπηρετούμε είναι εθνικό και προοδευτικό. Είναι το δικό μας σχέδιο, για το δικό μας αύριο, μέσα στο νέο κόσμο που γεννιέται.

Το εκλογικό αποτέλεσμα ανέδειξε καθαρά ότι η Ελλάδα είναι έτοιμη για ένα μεγάλο και άμεσο άλμα εκσυγχρονισμού, σε κάθε επίπεδο και τομέα. Τόσο στο πλαίσιο της επικείμενης συνταγματικής αναθεώρησης όσο και με επιμέρους μεταρρυθμίσεις αλλάζουμε οριστικά πίστα, ως χώρα και ως πολιτική κοινωνία.

omg kai 3 lol έγραψε: 10 Αύγ 2023, 16:55

πατησιωτης έγραψε: 10 Αύγ 2023, 15:46

omg kai 3 lol έγραψε: 10 Αύγ 2023, 15:36


ελεος ρε πατησιωτη ωστε οι χουλιγκανοι δεν ειναι οι στρατοι του καθε "επιχειρηματια" για να ασκει πιεση στο κρατος;
δεν δινουν γραμμη στις ορδες ακομα και για το τι θα ψηφισουν απο τις φυλλαδες τους;

ενδιαφερει τον Μαρινακη τον Αλαφουζο τον Βαρδινογιαννη ή το κρατος αν αυτος που κουβαλαει το στυλιαρι ειναι ναζι ή αναρχοναζι;
αυτη η "διαμαχη" αφορα μονο τους καμμενους του τουιτερ

προχθες για το Παο - Μαρσειγ ειχε 30 λεπτα αναμονη για να μπεις σε ουρα να παρεις εισιτηριο, στις 2 το μεσημερι που ανοιξε μεσα σε 4 λεπτα ειχαν εξαφανιστει ΟΛΑ απο 25 εως 300 ευρω, η θυρα 13 και οι γυρω απο αυτες ηταν εξαρχης γκριζαρισμενες,

ποιος τους κραταει εισιτηρια και τους βαζει αυτους μεσα σε καθε αγωνα; ποιος τους βγαζει πληρωνοντας δικηγορους απο τα κρατητηρια; με ποιο οφελος;

ημαρτον ρε πατησιωτη με τους αριστερα κολληματα σου..

Όλα αυτά που γράφεις συμβαίνουν αλλά εγώ εδώ απαντώ στο ερώτημα του Γυφτάκι γιατί στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν αναδεικνύονται από τα κόμματα αλλά τονίζεται η ιδεολογία των Κροατών χούλιγκαν και η απάντηση είναι ότι τους συμφέρει πολιτικά.Επίσης λέω ότι τα φώτα θα πέσουν στους ολιγάρχες και τα κυκλώματα όταν θα συμφέρει τα κόμματα να αποσιωπήσουν την ιδεολογία κάποιου εγκληματία χούλιγκαν.
Τους ολιγάρχες δεν τους ενδιαφέρει το χρώμα των χούλιγκαν που ελέγχουν αλλά τα κόμματα τα ενδιαφέρει για να κάνουν το δικό τους παιγνίδι.

ποια φωτα απο ποια μεσα πατησιωτη; αυτα που ελεγχουν οι ολιγαρχες;

και ποτε τα κομματα εχουν συγκρουσιακο συμφερον με αυτους; μηπως οταν μερικοι αλητες αποφασιζουν να ξεκοιλιαστουν μεταξυ τους και υπαρχουν και παραπλευρες απωλειες;

μηπως σκοπευεις να κανεις και ιστορικη αναδρομη της διαπλοκης στην ελλαδα επ' αυτου για να το εμπεδωσουμε καλυτερα;

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Αύγ 2023, 16:15

Beria έγραψε: 10 Αύγ 2023, 16:08

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Αύγ 2023, 16:05

Mα ακριβώς αυτό είναι το ζητούμενο.

Γιατί ακόμη και αν το θέμα τεθεί καθαρά στο ποδοσφαιρικό -ή γενικότερο αθλητικό πλαίσιο- των "συντονισμένων" οπαδών που κινούνται πάντα μαζικά, χωρίς συσχετισμό με τα περιφερειακά πεσίματα πολιτικής ιδεολογίας, το ερώτημα παραμένει.



Είτε είναι πρόεδρος ομάδας, είτε πολιτικός, είτε απλός φίλαθλος.

Ποιος θα κρεμάσει το κουδούνι στους οργανωμένους;

Κουδούνι στους οργανωμένους; Έτσι χύδην;
Πιστεύεις ότι όλοι οι οπαδικοί σύλλογοι είναι σαν τους υπαλλήλους των μεγάλων ΠΑΕ;

Σχήμα λόγου ήταν. Και σαφώς δεν πιστεύω ότι όλοι οι οπαδικοί σύλλογοι είναι υπάλληλοι ή συμβασιούχοι των μεγάλων ΠΑΕ.

Αλλά οι ορδές που επιχειρούν συστηματικά πεσίματα -με ή χωρίς σύμπραξη από ευρωπαϊκές δυνάμεις- κυρίως πριμοδοτούνται/υποθάλπονται από τις μεγάλες ΠΑΕ με την αντίστοιχη ανοχή του κράτους.

Frappezitis έγραψε: 10 Αύγ 2023, 18:43 Η «ομορφιά» με τα «ντου» της ΕΛΑΣ σε ξενοδοχεία όπου διέμεναν Κροάτες και η προσαγωγή ατόμων που δεν είχαν καμία απολύτως σχέση με τα χτεσινά επονείδιστα επεισόδια θα καταγραφεί ως μία ακόμη «λαμπρή» σελίδα της δράσης των «οργάνων»... Επιτελικό κράτος, λέμε - λέμε!... Τώρα ΚΑΙ με επενδυτική βαθμίδα!...

Frappezitis έγραψε: 10 Αύγ 2023, 18:44 Προς το παρόν, το μόνο μαχαίρι που μπήκε βαθιά μέχρι το κόκκαλο, ήταν αυτό στο σώμα του άτυχου Μιχάλη. Και πολύ φοβάμαι ότι θα μείνει και το μόνο...

sys3x έγραψε: 10 Αύγ 2023, 18:10 Εάν δεν υπήρχε ανοχή από το κράτος θα φτάναμε τόσο συχνά σε αυτό το σημείο;
Ρητορική.
Πως αναδεικνύεται αυτό το κράτος και εξουσιάζει μέσω των δημοκρατικών διαδικασιών με αυτόν τον τρόπο;
Από ποιους και για ποιον λόγο;

πατησιωτης έγραψε: 10 Αύγ 2023, 19:01

sys3x έγραψε: 10 Αύγ 2023, 18:10 Εάν δεν υπήρχε ανοχή από το κράτος θα φτάναμε τόσο συχνά σε αυτό το σημείο;
Ρητορική.
Πως αναδεικνύεται αυτό το κράτος και εξουσιάζει μέσω των δημοκρατικών διαδικασιών με αυτόν τον τρόπο;
Από ποιους και για ποιον λόγο;

Από τον ελληνικό λαό που με δημοκρατικές διαδικασίες πάντα εδώ και 50 χρόνια σπρώχνει προς "αντιαυταρχικές" αλλαγές και φώναζε "μπάτσοι - γουρούνια - δολοφόνοι".
Επειδή έχω μια ηλικία μπορώ να θυμηθώ όλες τις φάσεις της κοινωνικής εξέλιξης.Ειδικά για τα γήπεδα μπορώ να περιγράψω και σκηνές αδιανόητες για τους σημερινούς ανθρώπους όπου οπαδοί αντιπάλων ομάδων κάθονταν μαζί δίπλα δίπλα και η πλέον έντονη διαμαρτυρία για όσα γίνονταν στο γήπεδο ήταν η κραυγή "Αίσχος - Αίσχος".
Δεν μπορείτε να ζητάτε συνέχεια λιγότερη αστυνομία στα πάντα και ξαφνικά όταν κάτι δεν πάει καλά να ζητάτε αστυνομία.
Ήδη οι επαγγελματίες αντιαστυνομικοί διαφόρων κομμάτων - μπορείτε να τους δείτε και εδώ - προληπτικώς καταγγέλλουν άλλες αστυνομικές δράσεις για να μη γίνει καμμιά παρεξήγηση - την αστυνομία την ήθελαν μόνο χθες και από Σεπτέμβρη που δεν θα υπάρχουν Κροάτες και θα αρχίσει το φθινοπωρινό φεστιβάλ πολυτεχνείου και Γρηγορόπουλου θα ζητούν να εξαφανισθεί.

sys3x έγραψε: 10 Αύγ 2023, 18:12 Εδώ είναι χώρος δημοσίου διαλόγου γαλή, αντί να ζητάς μπετοναρισμές και κοστολογημένες αποψάρες και θέσεις κάτσε να βρούμε παρέα πρώτα το τι και πως, ευκαιρία να ξαναγνωριστούμε, να μετρηθούμε, να δούμε πόσοι είμαστε ρε μπρο.