Phorum.com.gr

magoo έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 15:26 Το να τον αντιμετωπίσουν σαν πρεζόνι είναι αόριστο. Δεν γνωρίζω να υπάρχει κάποια συγκερκιμένη αντιμετώπιση. Το θέμα είναι η προδιάθεση που είχε ο καταστηματάρχης κι αυτή ήταν απάνθρωπη και ρατσιστική. Ελπίζω να τιμωρηθεί προς παραδειγματισμό.

hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 15:41

magoo έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 15:26 Το να τον αντιμετωπίσουν σαν πρεζόνι είναι αόριστο. Δεν γνωρίζω να υπάρχει κάποια συγκερκιμένη αντιμετώπιση. Το θέμα είναι η προδιάθεση που είχε ο καταστηματάρχης κι αυτή ήταν απάνθρωπη και ρατσιστική. Ελπίζω να τιμωρηθεί προς παραδειγματισμό.

Το ρατσιστική είναι μια μαλακία που ακούγεται χωρίς κανένα έρεισμα. Επειδή εσύ εκ των υστέρων ξέρεις ότι ο δράστης ήταν ομοφυλόφιλος, αυτό δεν κάνει ρατσιστική την αντίδραση του ιδιοκτήτη. Εκτός κι αν το έγραψε κάπου στο κούτελό του.

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 13:52
Τα έχεις λίγο μπερδεμένα.

Άλλο το ποιό ήταν το αίτιο και άλλο ποιός συγκεκριμένα το προκάλεσε. Το δεύτερο δεν είναι δουλειά του ιατροδικαστή, αλλά του δικαστηρίου.

magoo έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 15:46

hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 15:41

magoo έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 15:26 Το να τον αντιμετωπίσουν σαν πρεζόνι είναι αόριστο. Δεν γνωρίζω να υπάρχει κάποια συγκερκιμένη αντιμετώπιση. Το θέμα είναι η προδιάθεση που είχε ο καταστηματάρχης κι αυτή ήταν απάνθρωπη και ρατσιστική. Ελπίζω να τιμωρηθεί προς παραδειγματισμό.

Το ρατσιστική είναι μια μαλακία που ακούγεται χωρίς κανένα έρεισμα. Επειδή εσύ εκ των υστέρων ξέρεις ότι ο δράστης ήταν ομοφυλόφιλος, αυτό δεν κάνει ρατσιστική την αντίδραση του ιδιοκτήτη. Εκτός κι αν το έγραψε κάπου στο κούτελό του.

Καλά ηρέμησε. Εγώ βλέπω ρατσιμό σε όλο αυτό κι ας το θεωρείς εσύ μαλακία. Δεν είναι μόνο η ομοφυλοφιλία, είναι και η τοξικομανία.

magoo έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 15:46

hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 15:41

magoo έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 15:26 Το να τον αντιμετωπίσουν σαν πρεζόνι είναι αόριστο. Δεν γνωρίζω να υπάρχει κάποια συγκερκιμένη αντιμετώπιση. Το θέμα είναι η προδιάθεση που είχε ο καταστηματάρχης κι αυτή ήταν απάνθρωπη και ρατσιστική. Ελπίζω να τιμωρηθεί προς παραδειγματισμό.

Το ρατσιστική είναι μια μαλακία που ακούγεται χωρίς κανένα έρεισμα. Επειδή εσύ εκ των υστέρων ξέρεις ότι ο δράστης ήταν ομοφυλόφιλος, αυτό δεν κάνει ρατσιστική την αντίδραση του ιδιοκτήτη. Εκτός κι αν το έγραψε κάπου στο κούτελό του.

Καλά ηρέμησε. Εγώ βλέπω ρατσιμό σε όλο αυτό κι ας το θεωρείς εσύ μαλακία. Δεν είναι μόνο η ομοφυλοφιλία, είναι και η τοξικομανία.

magoo έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 15:46 Καλά ηρέμησε. Εγώ βλέπω ρατσιμό σε όλο αυτό κι ας το θεωρείς εσύ μαλακία. Δεν είναι μόνο η ομοφυλοφιλία, είναι και η τοξικομανία.

DIOMEDESGR έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 15:56

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 13:52
Τα έχεις λίγο μπερδεμένα.

Άλλο το ποιό ήταν το αίτιο και άλλο ποιός συγκεκριμένα το προκάλεσε. Το δεύτερο δεν είναι δουλειά του ιατροδικαστή, αλλά του δικαστηρίου.

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 14:17

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 13:52
Πάμε πάλι. Το πόρισμα βγήκε σήμερα αλλά δεν το έχω δει δημοσιευμένο για να το αντιγράψω. Αντιγράφω όμως αυτό:

Εν αναμονή του τελικού πορίσματος, ο πρόεδρος της Ελληνικής Ιατροδικαστικής Εταιρείας μίλησε στην Εφημερίδα των Συντακτών ανέφερε ότι "μπορεί το χτύπημα άμεσα σαν χτύπημα να μην έδωσε μια βλάβη θανατηφόρο όμως μπορεί να δημιούργησε μια στρεσογόνο κατάσταση, η οποία προφανώς επηρέασε στο να γίνει σπασμός των στεφανιαίων αγγειών και ισχαιμία". Το στρες υπό την έννοια της μεγάλης σωματικής ή ψυχικής πίεσης, εξηγεί, αποτελεί επιστημονικά τεκμηριωμένο παράγοντα κινδύνου που μπορεί να προκαλέσει σπασμό των αγγείων και ισχαιμία.

http://www.enikos.gr/society/608494/ypo ... kastiki-ek

Eννοείς ότι ο δικαστής θα αποφασίσει ποιος έδωσε το χτύπημα που προκάλεσε το ισχαιμικό;

...Ή κάτι άλλο;

Κατά τα φαινόμενα, ο Κωστόπουλος ήταν ήδη σε κακή ψυχολογική κατάσταση όταν μπήκε στο κατάστημα. Από τη στιγμή όμως που δεν μπορεί να εντοπισθεί κάποιο χτύπημα ως θανατηφόρο, πρέπει να αποδειχθεί ποιο χτύπημα ήταν αυτό που του προκάλεσε τη μεγαλύτερη βλάβη (σοκ) στο ψυχολογικό πεδίο, με αποτέλεσμα την κατάληξη του. Ποια ακριβώς ήταν η στιγμή πριν επιστροφή;

Γαλή, η δήλωση που παραθέτεις ήταν εν αναμονή του τελικού πορίσματος. Όταν αυτό βγήκε, απέδωσε ευθέως το ισχαιμικό επεισόδιο στα χτυπήματα, άρα δεν υπάρχει "μάλλον". Τουλάχιστον από την πλευρά των ιατροδικαστών.

Να το καταλήξουμε αυτό γιατί δεν έχει νόημα η αντιπαράθεση, ή είπαν οι ιατροδικαστές ότι οφείλεται ή είπαν ότι μάλλον οφείλεται. Λοιπόν είπαν ότι οφείλεται απερίφραστα.

Ο δικαστής δε θα αποδώσει συγκεκριμένα ευθύνη σε ποιό συγκεκριμένο χτύπημα επήλθε το καρδιακό. Θα την αποδώσει σε όλους όσοι τον χτυπήσανε.

Αν τώρα αποδειχτεί με κάποιο τρόπο ότι τα χτυπήματα δεν συνέβαλλαν στο καρδιακό, τότε αλλάζει το θέμα.

Σου έφερα κι άλλο παράδειγμα, κάποιος πεθαίνει από ομαδικό ξύλο, θα ψάξει ο δικαστής να βρει ποιός ήταν αυτός που προκάλεσε το θάνατο ή θα τους πάει όλους για ανθρωποκτονία κατά συναυτουργία;

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 17:26

DIOMEDESGR έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 15:56

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 13:52
Τα έχεις λίγο μπερδεμένα.

Άλλο το ποιό ήταν το αίτιο και άλλο ποιός συγκεκριμένα το προκάλεσε. Το δεύτερο δεν είναι δουλειά του ιατροδικαστή, αλλά του δικαστηρίου.

Ωραία, τότε θα περιμένουμε από το δικαστήριο να αποφασίσει ποιος συγκεκριμένα προκάλεσε τον στρεσογόνο παράγοντα.

Αν τον προκάλεσε ο καταστηματάρχης και ο φίλος του, είναι αθώοι οι αστυνομικοί.

Αν τον προκάλεσαν οι αστυνομικοί είναι αθώοι ο καταστηματάρχης και ο φίλος του.

Και με δεδομένο (το επαναλαμβάνω για τρίτη φορά) ότι ο Κωστόπουλος ήταν ήδη στρεσαρισμένος όταν μπήκε στο κατάστημα, είναι ένοχοι και αυτοί που τον στρεσάρισαν ώστε να του δημιουργήσουν αίσθημα πανικού και ανάγκη διαφυγής από κάτι. Άρα είναι ένοχοι ανθρωποκτονίας.

...Βρίσκετε κάποια λογική σ' αυτό το σκεπτικό;

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 17:26

Ωραία, τότε θα περιμένουμε από το δικαστήριο να αποφασίσει ποιος συγκεκριμένα προκάλεσε τον στρεσογόνο παράγοντα.

Αν τον προκάλεσε ο καταστηματάρχης και ο φίλος του, είναι αθώοι οι αστυνομικοί.

Αν τον προκάλεσαν οι αστυνομικοί είναι αθώοι ο καταστηματάρχης και ο φίλος του.

Και με δεδομένο (το επαναλαμβάνω για τρίτη φορά) ότι ο Κωστόπουλος ήταν ήδη στρεσαρισμένος όταν μπήκε στο κατάστημα, είναι ένοχοι και αυτοί που τον στρεσάρισαν ώστε να του δημιουργήσουν αίσθημα πανικού και ανάγκη διαφυγής από κάτι. Άρα είναι ένοχοι ανθρωποκτονίας.

...Βρίσκετε κάποια λογική σ' αυτό το σκεπτικό;

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 13:52

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 13:47 Μα δεν υπάρχει σαφές αποτέλεσμα. Αυτό λέω.
Από τη στιγμή που δεν διευκρινίζεται ποιος έδωσε το χτύπημα που προκάλεσε το έντονο στρες, δεν υπάρχει δολοφόνος.

Ο θάνατος -κατά τη γνωμάτευση πάντα- οφείλεται στο βαθμό του στρες από κάποιο χτύπημα και όχι σε συγκεκριμένο χτύπημα.
Το στρες όμως, είναι νευρολογικό/ψυχολογικό και όχι παθολογικό θέμα.

Τα έχεις λίγο μπερδεμένα.

Άλλο το ποιό ήταν το αίτιο και άλλο ποιός συγκεκριμένα το προκάλεσε. Το δεύτερο δεν είναι δουλειά του ιατροδικαστή, αλλά του δικαστηρίου.

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 18:04
Καμία αντίρρηση. Μόνο που αν ο καταστηματάρχης ισχυριστεί (έτσι δείχνει να θέλει να τον εμφανίσει ο συνήγορός του) ότι είχε να αντιμετωπίσει ένα άτομο σε μειωμένο καταλογισμό (υπό την επήρεια ναρκωτικών), τότε επιβαρύνει τη θέση του.