Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
μίστερ μαξ έγραψε: 18 Μαρ 2022, 12:35
Οχι. Η Ρωσικη εισβολη εγινε γιατι
1)Επεκτατικοτητα ΝΑΤΟ
2)Υπερασπιση ρωσικης μειονοτητας απο τους παραστρατιωτικους ή και ενταγμενους στο Ουκρανικο κρατος ΝΑΖΙ, τους οποιους ο Ζελε ανέχεται (δεν μπορει να κανει και αλλοιως)
Και ο Ζελένσκι στην "ρωσική μειονότητα" δεν ανήκει;
Οχι, ειναι ρωσοφωνος ουκρανος. Η ρωσ μειονοτητα ειναι ρωσοι με εθνικοτητα ρωσικη.
Δεν υπάρχει ουσιαστικά ρωσική μειονότητα στην Ανατολική Ουκρανία. Ολοι σχεδόν μιλούν ρώσικα και οι περισσότεροι δηλώνουν Ρώσοι η Ουκρανοί με βάση πολιτικά κυρίως κριτήρια. Οι μεγαλύτεροι σε ηλικία δηλώνουν σοβιετικοί. Για να καταλάβεις το περίπλοκο της κατάστασης ο Κούτσμα πρόεδρος της Ουκρανίας από το 1994 μέχρι το 2005 το 1991 δήλωνε ρώσος και το 1995 ουκρανός σαν εθνικότητα. Ρώσικα μιλούσε πάντα. Η Τιμοσένκο που ήταν η αρχηγός των ουκρανών φιλοδυτικών εθνικιστών μέχρι το 2000 δεν ήξερε ουκρανικά και μιλούσε μόνο ρώσικα.
Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 18 Μαρ 2022, 12:54
από Εμπεδοκλής
Arisvilla έγραψε: 18 Μαρ 2022, 12:48
Δεν υπάρχει ρωσική μειονότητα στην Ανατολική Ουκρανία. Μικτοί πληθυσμοί είναι εκεί, το 90% ρωσόφωνοι και οι περισσότερη με ρευστή ρωσοουκρανικη συνείδηση. Φανατικοί και των 2 πλευρών υπάρχουν (ειδικά των ρώσων) αλλά η πλειονότητα είναι ενάντια στην αιματοχυσία και βλέπουν τον πόλεμο αυτόν σαν εμφύλιο. Στην Κεντρική και κυρίως στη Δυτική Ουκρανία είναι αλλιώς τα πράγματα και εκεί η μεγάλη πλειοψηφία δηλώνουν Ουκρανοί και στηρίζουν εθνικιστικά και φιλοδυτικά κόμματα. Τώρα από την άλλη πως η Ρωσία υπερασπίζεται τα δικαιώματα των Ρωσόφωνων εκεί και βομβαρδίζει πχ τη Μαριούπολη που είναι κατά 99% ρωσόφωνοι και στην έρευνα που παρέθεσα το 2020 ένα 40% δήλωναν και Ρώσοι είναι ένα θέμα φαντάζομαι που δείχνει οτι και ο Πούτιν στα παπάρια του τους γράφει τους Ρωσόφωνους της Ανατολικής Ουκρανίας.
Κάτι λέγεται ότι στη Μαριούπολη έχουν κατσικωθεί κάτι τάγματα του Αζόφ και χρησιμοποιούν τον φιλορωσικό πληθυσμό ως ασπίδες. Μάλιστα εκτελούν ή δεν σε δέντρα και κτήρια όσους προσπαθούν να διαφύγουν προς τις ελεγχόμενες από το ρωσικό στρατό περιοχές...
Leporello έγραψε: 18 Μαρ 2022, 12:40
Και ο Ζελένσκι στην "ρωσική μειονότητα" δεν ανήκει;
Οχι, ειναι ρωσοφωνος ουκρανος. Η ρωσ μειονοτητα ειναι ρωσοι με εθνικοτητα ρωσικη.
Δεν υπάρχει ουσιαστικά ρωσική μειονότητα στην Ανατολική Ουκρανία. Ολοι σχεδόν μιλούν ρώσικα και οι περισσότεροι δηλώνουν Ρώσοι η Ουκρανοί με βάση πολιτικά κυρίως κριτήρια. Οι μεγαλύτεροι σε ηλικία δηλώνουν σοβιετικοί. Για να καταλάβεις το περίπλοκο της κατάστασης ο Κούτσμα πρόεδρος της Ουκρανίας από το 1994 μέχρι το 2005 το 1991 δήλωνε ρώσος και το 1995 ουκρανός σαν εθνικότητα. Ρώσικα μιλούσε πάντα. Η Τιμοσένκο που ήταν η αρχηγός των ουκρανών φιλοδυτικών εθνικιστών μέχρι το 2000 δεν ήξερε ουκρανικά και μιλούσε μόνο ρώσικα.
Arisvilla έγραψε: 18 Μαρ 2022, 12:48
Δεν υπάρχει ρωσική μειονότητα στην Ανατολική Ουκρανία. Μικτοί πληθυσμοί είναι εκεί, το 90% ρωσόφωνοι και οι περισσότερη με ρευστή ρωσοουκρανικη συνείδηση. Φανατικοί και των 2 πλευρών υπάρχουν (ειδικά των ρώσων) αλλά η πλειονότητα είναι ενάντια στην αιματοχυσία και βλέπουν τον πόλεμο αυτόν σαν εμφύλιο. Στην Κεντρική και κυρίως στη Δυτική Ουκρανία είναι αλλιώς τα πράγματα και εκεί η μεγάλη πλειοψηφία δηλώνουν Ουκρανοί και στηρίζουν εθνικιστικά και φιλοδυτικά κόμματα. Τώρα από την άλλη πως η Ρωσία υπερασπίζεται τα δικαιώματα των Ρωσόφωνων εκεί και βομβαρδίζει πχ τη Μαριούπολη που είναι κατά 99% ρωσόφωνοι και στην έρευνα που παρέθεσα το 2020 ένα 40% δήλωναν και Ρώσοι είναι ένα θέμα φαντάζομαι που δείχνει οτι και ο Πούτιν στα παπάρια του τους γράφει τους Ρωσόφωνους της Ανατολικής Ουκρανίας.
Κάτι λέγεται ότι στη Μαριούπολη έχουν κατσικωθεί κάτι τάγματα του Αζόφ και χρησιμοποιούν τον φιλορωσικό πληθυσμό ως ασπίδες. Μάλιστα εκτελούν ή δεν σε δέντρα και κτήρια όσους προσπαθούν να διαφύγουν προς τις ελεγχόμενες από το ρωσικό στρατό περιοχές...
Kαι αυτό ισχύει. Πάντως από άτομα που έχουν συγγενείς στη Μαριούπολη μου μεταφέρουν οτι ο κόσμος εκεί είναι διχασμένος. Κάποιοι πράγματι βλέπουν τους Ρώσους σαν απευλευθερωτές, κάποιοι άλλοι τους θεωρούν εγκληματίες και εισβολείς αλλά οι περισσότεροι είναι μπερδεμένοι και το μόνο που θέλουν είναι να γλιτώσουν τις ζωές τους και να σταματήσει αυτό που γίνεται. Πάντως στη Μαριούπολη μέχρι προτινος στις τοπικές εκλογές οι λαιτ φιλορώσοι (γιατί τους hardcore τους απαγόρευσαν) έπαιρναν πάνω από το 55% των ψήφων.
Οχι, ειναι ρωσοφωνος ουκρανος. Η ρωσ μειονοτητα ειναι ρωσοι με εθνικοτητα ρωσικη.
Δεν υπάρχει ουσιαστικά ρωσική μειονότητα στην Ανατολική Ουκρανία. Ολοι σχεδόν μιλούν ρώσικα και οι περισσότεροι δηλώνουν Ρώσοι η Ουκρανοί με βάση πολιτικά κυρίως κριτήρια. Οι μεγαλύτεροι σε ηλικία δηλώνουν σοβιετικοί. Για να καταλάβεις το περίπλοκο της κατάστασης ο Κούτσμα πρόεδρος της Ουκρανίας από το 1994 μέχρι το 2005 το 1991 δήλωνε ρώσος και το 1995 ουκρανός σαν εθνικότητα. Ρώσικα μιλούσε πάντα. Η Τιμοσένκο που ήταν η αρχηγός των ουκρανών φιλοδυτικών εθνικιστών μέχρι το 2000 δεν ήξερε ουκρανικά και μιλούσε μόνο ρώσικα.
Αρα υπαρχει ρωσικη μειονοτητα, ετσι οπως τα λες.
Δεν είναι εθνική "μειονότητα" ουσιαστικά. Πολιτική μειονότητα είναι. Δεν υπάρχουν σαφή κριτήρια για το ποιος θεωρείται Ουκρανός η Ρώσος. Στο τάγμα του Αζοφ οι μισοί μιλούν ρώσικα. Είναι πολύ πιο σύνθετα τα πραγματα στην νοτιοανατολική Ουκρανία σε σχέση πχ με τη Δυτική Θράκη.
Arisvilla έγραψε: 18 Μαρ 2022, 12:54Δεν υπάρχει ουσιαστικά ρωσική μειονότητα στην Ανατολική Ουκρανία. Ολοι σχεδόν μιλούν ρώσικα και οι περισσότεροι δηλώνουν Ρώσοι η Ουκρανοί με βάση πολιτικά κυρίως κριτήρια. Οι μεγαλύτεροι σε ηλικία δηλώνουν σοβιετικοί. Για να καταλάβεις το περίπλοκο της κατάστασης ο Κούτσμα πρόεδρος της Ουκρανίας από το 1994 μέχρι το 2005 το 1991 δήλωνε ρώσος και το 1995 ουκρανός σαν εθνικότητα. Ρώσικα μιλούσε πάντα. Η Τιμοσένκο που ήταν η αρχηγός των ουκρανών φιλοδυτικών εθνικιστών μέχρι το 2000 δεν ήξερε ουκρανικά και μιλούσε μόνο ρώσικα.
Αρα υπαρχει ρωσικη μειονοτητα, ετσι οπως τα λες.
Δεν είναι εθνική "μειονότητα" ουσιαστικά. Πολιτική μειονότητα είναι. Δεν υπάρχουν σαφή κριτήρια για το ποιος θεωρείται Ουκρανός η Ρώσος. Στο τάγμα του Αζοφ οι μισοί μιλούν ρώσικα. Είναι πολύ πιο σύνθετα τα πραγματα στην νοτιοανατολική Ουκρανία σε σχέση πχ με τη Δυτική Θράκη.
Ετσι ήταν η κατάσταση εδώ στην Βόρεια Μακεδονία κατά τον μεσοπόλεμο. Οι δεξιοί ήταν Βούλγαροι και οι αριστεροί Μακεδόνες, καθώς δεν ήθελαν το μοναρχοφασιστικό καθεστώς τής Βουλγαρίας. Εγινε ο Παγκόσμιος Πόλεμος και η Βουλγαρική κατοχή και η Μακεδονική ταυτότητα ενισχύθηκε.
Το κόμμα ΒΜΡΟ ξεκίνησε το 1990 σαν βουλγαρόφιλο με τον Λιούπτσο Γεοργκιέφσκι, καθότι δεξιό. Οταν αρχηγός του έγινε ο Γκρούεφσκι (2004) αντιμετώπισε υπαρξιακό θέμα, καθότι δεξιός μεν, αλλά σε μία κοινωνία που έπαψε να είναι βουλγαρόφιλη. Η λύση ήταν η антиквизација, δηλαδή η αναφορά στους Αρχαίους Μακεδόνες.
Arisvilla έγραψε: 18 Μαρ 2022, 12:54
Δεν υπάρχει ουσιαστικά ρωσική μειονότητα στην Ανατολική Ουκρανία. Ολοι σχεδόν μιλούν ρώσικα και οι περισσότεροι δηλώνουν Ρώσοι η Ουκρανοί με βάση πολιτικά κυρίως κριτήρια. Οι μεγαλύτεροι σε ηλικία δηλώνουν σοβιετικοί. Για να καταλάβεις το περίπλοκο της κατάστασης ο Κούτσμα πρόεδρος της Ουκρανίας από το 1994 μέχρι το 2005 το 1991 δήλωνε ρώσος και το 1995 ουκρανός σαν εθνικότητα. Ρώσικα μιλούσε πάντα. Η Τιμοσένκο που ήταν η αρχηγός των ουκρανών φιλοδυτικών εθνικιστών μέχρι το 2000 δεν ήξερε ουκρανικά και μιλούσε μόνο ρώσικα.
Αρα υπαρχει ρωσικη μειονοτητα, ετσι οπως τα λες.
Δεν είναι εθνική "μειονότητα" ουσιαστικά. Πολιτική μειονότητα είναι. Δεν υπάρχουν σαφή κριτήρια για το ποιος θεωρείται Ουκρανός η Ρώσος. Στο τάγμα του Αζοφ οι μισοί μιλούν ρώσικα.
Οχι, ειναι ρωσοφωνος ουκρανος. Η ρωσ μειονοτητα ειναι ρωσοι με εθνικοτητα ρωσικη.
Δεν υπάρχει ουσιαστικά ρωσική μειονότητα στην Ανατολική Ουκρανία. Ολοι σχεδόν μιλούν ρώσικα και οι περισσότεροι δηλώνουν Ρώσοι η Ουκρανοί με βάση πολιτικά κυρίως κριτήρια. Οι μεγαλύτεροι σε ηλικία δηλώνουν σοβιετικοί. Για να καταλάβεις το περίπλοκο της κατάστασης ο Κούτσμα πρόεδρος της Ουκρανίας από το 1994 μέχρι το 2005 το 1991 δήλωνε ρώσος και το 1995 ουκρανός σαν εθνικότητα. Ρώσικα μιλούσε πάντα. Η Τιμοσένκο που ήταν η αρχηγός των ουκρανών φιλοδυτικών εθνικιστών μέχρι το 2000 δεν ήξερε ουκρανικά και μιλούσε μόνο ρώσικα.
Αρα υπαρχει ρωσικη μειονοτητα, ετσι οπως τα λες.
Δεν υπάρχει καμία ρωσική μειονότητα.
Κάποιοι είναι ρωσόφιλοι, όχι ρώσοι. Δηλαδή κάποιοι λίγοι θέλουν απόσχιση και ένταξη στη Ρωσία.
Η Ρωσία από την άλλη τους έχει γραμμένους.
Και πάλι διαπιστώνουμε ότι στην πρόταση "να ενταχθεί το Ντομπάς στη Ρωσία" ο Πούτιν κόβει την κουβέντα και απαντά "δεν είναι αυτό το ζητούμενο, δεν συζητιέται κάτι τέτοιο, αλλά το αν είμαστε υπέρ ή κατά της ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΠΟΙΗΣΗΣ τους".
Το Ντομπάς θα διατηρηθεί σεληνιακό τοπίο από πλευράς Ρωσίας. Θα είναι ένα μόνιμο αγκάθι στην Ουκρανία, θα μπαχαλεύεται και θα ισοπεδώνεται.
Δεν το θέλει, δεν το θέλησε ποτέ. Δεν ενδιαφέρεται να προσαρτήσει κομμάτι που θέλει κόπο, χρήμα και πολιτικό κόστος για να επανορθωθεί.
Scouser έγραψε: 18 Μαρ 2022, 12:11
Στο νότο, η 58η Στρατιά υποχωρεί προς Χερσώνα. Οι Ουκρανοί πήραν χαμπάρι στο μεταξύ ότι οι Ρώσοι δεν έχουν αρκετές δυνάμεις για να επιχειρήσουν αποβατική ενέργεια στην Οδησσό και διεξάγουν με επιτυχία τοπιικές αντεπιθέσεις (έχουν φτάσει 40 χιλιόμετρα από τη Χερσώνα).
μαλλον θελουν να τους φερουν κοντα στην Χερσωνα για να αποδυναμωσουν τους Ουκρανους ωστε μετα να ειναι ευκολη η περικυκλωση της οδησσου
Δεν έχουν αρκετές δυνάμεις για να φτάσουν ως την Οδησσό, πόσο μάλλον για να την καταλάβουν. Αυτό έχει γίνει ξεκάθαρο τις τελευταίες μέρες. Ίσως θέλουν να καθηλώσουν ουκρανικά στρατεύματα στον νότο και να ξεκινήσουν μια προέλαση από τα ανατολικά με στόχο να καταλάβουν όλη την Ουκρανία ανατολικά του Δνείπερου.
Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 18 Μαρ 2022, 14:01
από Nostalgia
Θα πρεπει να πεσει το ανατολικο μετωπο πρωτα, οι Ουκρανοι εχουν μεγαλο μερος του στρατου εκει.
Scouser έγραψε: 18 Μαρ 2022, 12:11
Στο νότο, η 58η Στρατιά υποχωρεί προς Χερσώνα. Οι Ουκρανοί πήραν χαμπάρι στο μεταξύ ότι οι Ρώσοι δεν έχουν αρκετές δυνάμεις για να επιχειρήσουν αποβατική ενέργεια στην Οδησσό και διεξάγουν με επιτυχία τοπιικές αντεπιθέσεις (έχουν φτάσει 40 χιλιόμετρα από τη Χερσώνα).
μαλλον θελουν να τους φερουν κοντα στην Χερσωνα για να αποδυναμωσουν τους Ουκρανους ωστε μετα να ειναι ευκολη η περικυκλωση της οδησσου
Δεν έχουν αρκετές δυνάμεις για να φτάσουν ως την Οδησσό, πόσο μάλλον για να την καταλάβουν. Αυτό έχει γίνει ξεκάθαρο τις τελευταίες μέρες. Ίσως θέλουν να καθηλώσουν ουκρανικά στρατεύματα στον νότο και να ξεκινήσουν μια προέλαση από τα ανατολικά με στόχο να καταλάβουν όλη την Ουκρανία ανατολικά του Δνείπερου.
Οταν δεν εχουν δυναμεις αυτο σημαινει οπισθοχωρηση κ ανασυνταξη νεων ξεκουραστων μοναδων στη Χερσωνα αναμενοντας σε αμυνα κ επειτα σε αντεπιθεση αλλιως δεν προκειτε ουτε μια στο εκατομυριο να κλεισουν την ταναλα στην Οδησσο
Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 18 Μαρ 2022, 14:06
από killzone
φοβερο βιντεο ΚΑ-52 1η μερα πολεμου αεροαποβαση στη Γκοστομελ σε ρολο εξασφαλιση περιμετρου ωστε να γινει η ασφαλης αερομεταφορα μοναδων
Μπας και έχει σχέδιο να απαλλαγεί από τους στρατηγούς επειδή τους φοβάται;
Σκοτώθηκε ο διοικητής της επίλεκτης ρωσικής ομάδας αλεξιπτωτιστών
Ο Σεργκέι Σουχάρεφ, ακόμα ένα «πρωτοπαλίκαρο» του Βλάντιμιρ Πούτιν, σκοτώθηκε μαζί με τον αναπληρωτή του συνταγματάρχη - Νεκρός επίσης αξιωματικός των στρατιωτικών πληροφοριών Σεργκέι Βισνιάκοφ
