Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 15:17

Stalker έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 15:02 Η πιθανότητα θετικής μετάλλαξης είναι εξαρτημένη από την πιθανότητα μετάλλαξης γενικά, τζήνιους. Δεν έχει μυαλό το DNA να σκεφτεί ωχ σκούρηναν τα πράγματα, ήρθε η ώρα για θετική μετάλλαξη.

Ε, α στο καλό!

Σε ένα περιβάλλον χωρίς ανταγωνισμό δεν θα κυριαρχήσει ποτέ η θετική μετάλλαξη, γλυκό μου κοπέλι. Ο κίνδυνος να εξαπλωθεί μια θετική -για τον ιό- μετάλλαξη εξαρτάται από την πίεση που ασκείται.

Leporello έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 15:42Διπλή μούφα δηλαδή. Ο CDC ποτέ δεν είπε ότι οι εμβολιασμένοι και δη με δύο δόσεις πρέπει να μένουν στο σπίτι τους περισσότερο απ'ό,τι οι μη εμβολιασμένοι. Η δε ιστορία γιά την εξασθένηση του ανοσοποιητικού συστήματος δεν επιβεβαιώνεται από πουθενα. Χειρότερο: η συζήτηση επί του θέματος ξεκίνησε από την αμφισβήτηση τής μελέτης τής Μακάμπη γιατί δήθεν υπήρχε bias, καθώς οι εμβολιασμένοι έμεναν στο σπίτι τους ακολουθώντας την οδηγία που τους είχε δοθεί (!)

Leporello έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 15:42Μόνο που δεν είναι αλήθεια. Ναι μεν επικρατούν ευκολότερα αν υπάρξουν ευνοϊκές μεταλλάξεις σε ένα φθίνοντα πληθυσμό, μόνο που είναι πολύ λιγότερο πιθανόν να εμφανισθούν. Αν υπάρξει πίεση, το αποτέλεσμα αυτών των δύο αντίθετων παραγόντων σε πληθυσμό που βρίσκεται σε bottleneck είναι συνήθως εξαφάνιση, όχι θρίαμβος. Φυσικά, αφού πρόκειται γιά αντίθετους παράγοντες και υπεισέρχονται τυχαίοι παράγοντες, έχει συμβεί και το αντίθετο.

Leporello έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 15:42Ναι μόνο που εσύ το χρησιμοποιείς γιά να πείς ότι η κοινή γρίπη είναι μεταδοτικότερη από τον Covid-19, ενώ η μελέτη έλεγε ότι η μέγιστη μεταδοτικότητα των ιών τής ομάδας τής γρίπης είναι μεγαλύτερη από την μέγιστη μεταδοτικότητα τής ομάδας των κορωνοϊών.

Leporello έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 15:42Επιμένεις σε αυτό, αφού σου έτριψα στην μούρη στοιχεία που δείχνουν απόλυτη συμβατότητα των ανακοινωθέντων νεκρών γιά το 2020 ηλικίας κάτω από 40 με τον αριθμό των υπερβαλλόντων νεκρών τής ίδιας ηλικιακής ομάδας γιά το 2020.

Leporello έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 15:42

hellegennes έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 15:142. Είπα ότι η ΘτΕ λέει ότι σε έναν πληθυσμό που βρίσκεται σε bottleneck, είναι πιθανότερο να βρεθούν μεταλλάξεις που, λόγω της εξόντωσης του ανταγωνισμού από περιβαλλοντική πίεση, είναι πιθανότερο να εξαπλωθούν.

Αυτό λέω κι'εγώ ότι είπες. Μόνο που δεν είναι αλήθεια. Ναι μεν επικρατούν ευκολότερα αν υπάρξουν ευνοϊκές μεταλλάξεις σε ένα φθίνοντα πληθυσμό, μόνο που είναι πολύ λιγότερο πιθανόν να εμφανισθούν. Αν υπάρξει πίεση, το αποτέλεσμα αυτών των δύο αντίθετων παραγόντων σε πληθυσμό που βρίσκεται σε bottleneck είναι συνήθως εξαφάνιση, όχι θρίαμβος. Φυσικά, αφού πρόκειται γιά αντίθετους παράγοντες και υπεισέρχονται τυχαίοι παράγοντες, έχει συμβεί και το αντίθετο.

under έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 15:30 Πετσοκομμα ψεκιων

Stalker έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 15:54

hellegennes έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 15:17

Stalker έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 15:02 Η πιθανότητα θετικής μετάλλαξης είναι εξαρτημένη από την πιθανότητα μετάλλαξης γενικά, τζήνιους. Δεν έχει μυαλό το DNA να σκεφτεί ωχ σκούρηναν τα πράγματα, ήρθε η ώρα για θετική μετάλλαξη.

Ε, α στο καλό!

Σε ένα περιβάλλον χωρίς ανταγωνισμό δεν θα κυριαρχήσει ποτέ η θετική μετάλλαξη, γλυκό μου κοπέλι. Ο κίνδυνος να εξαπλωθεί μια θετική -για τον ιό- μετάλλαξη εξαρτάται από την πίεση που ασκείται.

Τώρα λες αυτό που είπα εγώ πριν από δύο ποστ, ότι η πίεση είναι αυτό που κλειδώνει μια μετάλλαξη, όχι αυτό που την προκαλεί, όπως έγραψες κατά λέξη μόλις πριν ένα ποστ.

Χαίρομαι που συμφωνήσαμε τελικά ότι αφού τα εμβόλια μειώνουν τον πληθυσμό του ιού τότε αναγκαστικά μειώνουν και τις (ευνοϊκές) μεταλλάξεις.

hellegennes έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 16:01

Leporello έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 15:42Διπλή μούφα δηλαδή. Ο CDC ποτέ δεν είπε ότι οι εμβολιασμένοι και δη με δύο δόσεις πρέπει να μένουν στο σπίτι τους περισσότερο απ'ό,τι οι μη εμβολιασμένοι. Η δε ιστορία γιά την εξασθένηση του ανοσοποιητικού συστήματος δεν επιβεβαιώνεται από πουθενα. Χειρότερο: η συζήτηση επί του θέματος ξεκίνησε από την αμφισβήτηση τής μελέτης τής Μακάμπη γιατί δήθεν υπήρχε bias, καθώς οι εμβολιασμένοι έμεναν στο σπίτι τους ακολουθώντας την οδηγία που τους είχε δοθεί (!)

Αμφότερα είναι αληθή και φυσικά η μελέτη των Ισραηλινών αποδείχτηκε ότι περιείχε bias και το βλέπουμε τώρα με την αύξηση των κρουσμάτων.

Leporello έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 15:42Μόνο που δεν είναι αλήθεια. Ναι μεν επικρατούν ευκολότερα αν υπάρξουν ευνοϊκές μεταλλάξεις σε ένα φθίνοντα πληθυσμό, μόνο που είναι πολύ λιγότερο πιθανόν να εμφανισθούν. Αν υπάρξει πίεση, το αποτέλεσμα αυτών των δύο αντίθετων παραγόντων σε πληθυσμό που βρίσκεται σε bottleneck είναι συνήθως εξαφάνιση, όχι θρίαμβος. Φυσικά, αφού πρόκειται γιά αντίθετους παράγοντες και υπεισέρχονται τυχαίοι παράγοντες, έχει συμβεί και το αντίθετο.

Φυσικά και είναι αλήθεια και είναι γεγονός ότι είναι πολύ πιο εύκολο να συμβεί σε μικροοργανισμούς, γιατί έχουν πολύ μικρότερο κύκλο ζωής και ραγδαία αναπαραγωγή. Γι' αυτό και δεν εξαφανίζονται. Μόνο έναν ιό έχουμε καταφέρει να εξαφανίσουμε κι αυτό γιατί ήταν εξαιρετικά υψηλή η θνητότητά του.

Leporello έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 15:42Ναι μόνο που εσύ το χρησιμοποιείς γιά να πείς ότι η κοινή γρίπη είναι μεταδοτικότερη από τον Covid-19, ενώ η μελέτη έλεγε ότι η μέγιστη μεταδοτικότητα των ιών τής ομάδας τής γρίπης είναι μεγαλύτερη από την μέγιστη μεταδοτικότητα τής ομάδας των κορωνοϊών.

Πάλι δεν θυμάσαι καλά, μπάρμπα. Ξαναδιάβασε την μελέτη.

Leporello έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 15:42Επιμένεις σε αυτό, αφού σου έτριψα στην μούρη στοιχεία που δείχνουν απόλυτη συμβατότητα των ανακοινωθέντων νεκρών γιά το 2020 ηλικίας κάτω από 40 με τον αριθμό των υπερβαλλόντων νεκρών τής ίδιας ηλικιακής ομάδας γιά το 2020.

Ποτέ δεν συνέβη τέτοιο πράγμα. Έκανες αλχημείες με τα νούμερα. Την πλήρη εικόνα την παράθεσα εγώ απ' την αρχή.

Όλα αυτά αποτελούν μικρές διαστρεβλώσεις, αχυρανθρώπους απέναντι σε ό,τι έχω πει στην πραγματικότητα. Μια μικρή παραποίηση άλλωστε είναι πιο εύκολο να περάσει από μια χοντράδα.

hellegennes έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 16:11Τα νούμερα της ΕΛΣΤΑΤ είναι εκεί για να δει κανείς ότι η θνησιμότητα στους κάτω των 40 είναι μειωμένη αντί αυξημένη, όπως θα έπρεπε να δει κανείς αν υπήρχαν θάνατοι από κορωνοϊό. Δεν χρειάζεται να επαναλάβουμε την συζήτηση. Στην Αμερική οι δείκτες θνησιμότητας κάτω των 40 αυξήθηκαν σημαντικά (όχι λόγω κορωνοϊού, αλλά λόγω καραντίνας).

adon99 έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 16:04

under έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 15:30 Πετσοκομμα ψεκιων

Αμα εισαι πανω απο 15 και λες "πετσοκομμα"
Να το κοιταξεις

Leporello έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 16:16

hellegennes έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 16:11Τα νούμερα της ΕΛΣΤΑΤ είναι εκεί για να δει κανείς ότι η θνησιμότητα στους κάτω των 40 είναι μειωμένη αντί αυξημένη, όπως θα έπρεπε να δει κανείς αν υπήρχαν θάνατοι από κορωνοϊό. Δεν χρειάζεται να επαναλάβουμε την συζήτηση. Στην Αμερική οι δείκτες θνησιμότητας κάτω των 40 αυξήθηκαν σημαντικά (όχι λόγω κορωνοϊού, αλλά λόγω καραντίνας).

Ναι, λόγω μείωσης των τροχαίων και λόγω μείωσης τής βρεφικής θνησιμότητας, παραγόντων άσχετων με την ασθένεια.

hellegennes έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 16:21

Leporello έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 16:16

hellegennes έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 16:11Τα νούμερα της ΕΛΣΤΑΤ είναι εκεί για να δει κανείς ότι η θνησιμότητα στους κάτω των 40 είναι μειωμένη αντί αυξημένη, όπως θα έπρεπε να δει κανείς αν υπήρχαν θάνατοι από κορωνοϊό. Δεν χρειάζεται να επαναλάβουμε την συζήτηση. Στην Αμερική οι δείκτες θνησιμότητας κάτω των 40 αυξήθηκαν σημαντικά (όχι λόγω κορωνοϊού, αλλά λόγω καραντίνας).

Ναι, λόγω μείωσης των τροχαίων και λόγω μείωσης τής βρεφικής θνησιμότητας, παραγόντων άσχετων με την ασθένεια.

+την αύξηση των νεκρών λόγω καραντίνας.

Leporello έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 16:23

hellegennes έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 16:21

Leporello έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 16:16 Ναι, λόγω μείωσης των τροχαίων και λόγω μείωσης τής βρεφικής θνησιμότητας, παραγόντων άσχετων με την ασθένεια.

+την αύξηση των νεκρών λόγω καραντίνας.

Ελα, σοβαρέψου, έλεγες μεν ότι από την καραντίνα θα έχουμε 5.000; 50.000; 20.000 σε μιά δεκαετία; Τι να πώ, δεν θυμάμαι. Αλήθεια όμως το πιστεύεις;