Phorum.com.gr

Και δεν είναι ονομα οι χλωροφθωράνθρακες, οικογένεια χημικών ενώσεων είναι που χρησιμευούν στην ψύξη

hellegennes έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 15:06

AlienWay έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 12:19

break έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 09:39 Πω, πω, έχει χαζέψει τελείως ο Πήτερσον. Δεν γνώριζα ότι έχει ασπαστεί τέτοιες απόψεις γύρω από την κλιματική αλλαγή.

Σίγα τις "ακραίες" απόψεις. Επρεπε να ζήσεις τα 80s που μας λέγανε στο σχολείο ότι με βάση τα προγνωστικά μοντέλα της επιστήμης "οι πάγοι των πόλων θα έχουν λιώσει μέχρι το 2010".

Τελικά οι πάγοι δεν λιώσανε, αλλά η κλιματική αλλαγή είναι γεγονός.


Δεν είναι ακραίο να λες ότι το κλίμα είναι τόσο πολύπλοκο ώστε οι μακροπρόθεσμες εκτιμήσεις να πέφτουν έξω. Και ο Πήτερσον δεν είναι αρνητής της κλιματικής αλλαγής. Απλώς αυτό λέει.

Εγώ καταλαβαίνω ότι είναι αρνητής και αν σας έλεγαν στο σχολείο ότι «με βάση τα προγνωστικά μοντέλα της επιστήμης "οι πάγοι των πόλων θα έχουν λιώσει μέχρι το 2010» τότε σας έλεγαν ψέματα γιατί κανένα προγνωστικό μοντέλο δεν έλεγε ποτέ τέτοιο πράγμα. Δεν υπάρχει καν μοντέλο που να λέει ότι «οι πάγοι των πόλων θα λιώσουν μέχρι την Χ χρονολογία» κι ούτε ποτέ υπήρξε.

Αυτός είναι λογικά μύθος, μπορεί να υπήρχαν headlines για το τάδε κομμάτι πάγου που ξεκολλάει ή το τάδε icecap στο τάδε βουνό και σε κάποιες μπουμεροεφημερίδες να έφταναν ως "οι πάγοι". Σε σχολικά βιβλία εγώ δεν είδα σίγουρα καμία προφητεία. Όποιος έχει τέτοιο βιβλίο να το σκαναρει και να το ανεβάσει.

Δημοκράτης έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 15:10 Από το θα παρθούν μέτρα, μέχρι το θα πεθάνουμε όλοι και την υστερία υπάρχει μια απόσταση

Ναι, οκ, αλλά δεν γίνεται να λες ότι και με την τρύπα του όζοντος υπήρξε υστερία και τελικά δεν πάθαμε τίποτα όταν ο λόγος που δεν πάθαμε τίποτα είναι ακριβώς λόγο της υστερίας και των δραστικών μέτρων που ακολούθησαν.

hellegennes έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 15:03

Jimmy81 έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 06:25 Και δεν μου λες, όταν χρησιμοποιείς αντωνυμίες και ρήματα στον πληθυντικό για να αναφερθείς στο αφεντικό σου ή σε έναν γηραιότερο άνθρωπο, γιατί το κάνεις εφόσον μιλάς σε ένα άτομο; Εκεί τελικά μπορεί και πετάει ο γάιδαρος; Εκεί δεν σε καίει η πραγματικότητα που βλέπεις μπροστά σου;

Γιατί είναι μια σύμβαση του λόγου, όπως πολλές άλλες. Κανείς δεν θεωρεί ότι η "υιοθετημένη" κόρη είναι στην πραγματικότητα γιος επειδή η λέξη είναι "υιοθεσία". Ούτε όταν λέμε "οι καθηγητές" και περιέχονται γυναίκες εννοούμε ότι οι γυναίκες αυτές είναι ξαφνικά άντρες. Αυτό είναι κυριολεκτική ερμηνεία της γλώσσας, που η γλώσσα είναι ένα συμβατικό εργαλείο επικοινωνίας.

Αλλά εδώ δεν μιλάμε για μια σύμβαση. Η άλλη το πιστεύει στ' αλήθεια ότι είναι άντρας γιατί έτσι νιώθει και θέλει να την λέω "αυτόν" γιατί κυριολεκτικά θεωρεί ότι είναι το αρσενικό πρόσωπο, όχι λόγω μιας σύμβασης της γλώσσας.

κι εκτός αυτών, δεν υπάρχει νομοθεσία που να σε αναγκάζει να χρησιμοποιήσεις τον πληθυντικό ευγενείας όταν μιλάς σε τρίτους όπως υπάρχει στον Καναδά για τα pronounces

Δημοκράτης έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 15:10

break έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 15:07

Δημοκράτης έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 15:05 άρα οι χλωροφθωράνρθακες χρησιμοποιούνται ακόμα

Στο όνομα των καινούργιων αερίων κολλάς τώρα ή στο αν πάρθηκαν συντονισμένα και δραστικά μέτρα (με μεγάλο κόστος μάλιστα) τα οποία έλυσαν το πρόβλημα ;

άνθρωπε μου προφανώς και για κάθε πρόβλημα θα παρθούν μέτρα. Από το θα παρθούν μέτρα, μέχρι το θα πεθάνουμε όλοι και την υστερία υπάρχει μια απόσταση
Μέτρο είναι το κρατάς 1.5 μέτρο απόσταση στις ουρές του σούπερ μάρκετ και μέτρο είναι η παράνοια στην Κίνα.Το ένα όμως είναι σωστό και το άλλο για ηλίθιους

Ε αυτό λέμε, ότι κάποια εκεί που γίνονται προειδοποιήσεις για μέτρα που πρέπει να ληφθούν άμεσα, αλλιώς θα συμβεί το Χ και το Ψ σύμφωνα με τα μοντέλα μας, κάποιοι τα αποκαλούν "υστερία" και "θα πεθάνουμε όλοι". Είναι ουσιαστικά strawman fallacy.
Οι επιστήμονες λένε "έβαλες λάθος οδό στην παραγγελία της πίτσας μπρο, πάρε τηλέφωνο να το φτιάξουμε" και ο τυπάς που έκανε την παραγγελία γκαρίζει "ΣΙΓΑ ΜΗΝ ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ ΤΗΣ ΠΕΙΝΑΣ! Η ΠΙΤΣΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΥΓΙΕΙΝΟ ΦΑΓΗΤΟ ΓΑΜΗΜΕΝΕ ΥΠΟΚΡΙΤΗ.".
Κανείς δεν είπε όμως ότι θα πεθάνουμε της πείνας. Απλά ότι η παραγγελία δεν θα έρθει.

Δημοκράτης έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 14:38 τι μέτρα πάρθηκαν για την τρύπα του όζοντος δηλαδή που θα μας σκότωνε όλους πριν το 2000;

Έλεος δηλαδή. Το πρωτόκολλο του Μόντρεαλ δεν το θυμάσαι; Δεν θυμάσαι που αμέσως μετά (γιατί εφαρμόστηκε ακαριαία) όλα τα προϊόντα έλεγαν ότι είναι CFC-free; Ακόμη θυμάμαι που το έγραφαν τα σβηστικά που χρησιμοποιούσα στο σχολείο.

Μάλιστα υπάρχουν μοντέλα που δείχνουν πού θα ήμασταν τώρα χωρίς το πρωτόκολλο. Είχα ανοίξει κάποια στιγμή σχετικό νήμα. Η κατάσταση δεν θα ήταν καθόλου καλή. Βέβαια ουδέποτε ισχυρίστηκε κανείς ότι θα πεθαίναμε όλοι και μάλιστα πριν το 2000.

Εδώ η συμπύκνωση του όζοντος σήμερα ΜΕ το πρωτόκολλο σε ισχύ και ΧΩΡΙΣ το πρωτόκολλο:





10 χρόνια μετά:





40 χρόνια μετά:





40 χρόνια μετά, 5 λεπτά έκθεσης στον ήλιο χωρίς προστασία θα σήμαινε εγκαύματα. 5 λεπτά έκθεσης.

ρωσοφιλος Ζαιος, καμια εκπληξη

talaipwros έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 16:00 ρωσοφιλος Ζαιος, καμια εκπληξη

Ε βέβαια. Αμα δεν εισαι υπερ πουστηδων και τραβελιων, προφανώς εισαι πράκτωρας του Πουτιν.

panos291 έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 16:04

talaipwros έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 16:00 ρωσοφιλος Ζαιος, καμια εκπληξη

Ε βέβαια. Αμα δεν εισαι υπερ πουστηδων και τραβελιων, προφανώς εισαι πράκτωρας του Πουτιν.

Οι πολιτικοκοινωνικες απόψεις μου είναι τυπικά αριστερές

hellegennes έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 15:06

AlienWay έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 12:19

break έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 09:39 Πω, πω, έχει χαζέψει τελείως ο Πήτερσον. Δεν γνώριζα ότι έχει ασπαστεί τέτοιες απόψεις γύρω από την κλιματική αλλαγή.

Σίγα τις "ακραίες" απόψεις. Επρεπε να ζήσεις τα 80s που μας λέγανε στο σχολείο ότι με βάση τα προγνωστικά μοντέλα της επιστήμης "οι πάγοι των πόλων θα έχουν λιώσει μέχρι το 2010".

Τελικά οι πάγοι δεν λιώσανε, αλλά η κλιματική αλλαγή είναι γεγονός.


Δεν είναι ακραίο να λες ότι το κλίμα είναι τόσο πολύπλοκο ώστε οι μακροπρόθεσμες εκτιμήσεις να πέφτουν έξω. Και ο Πήτερσον δεν είναι αρνητής της κλιματικής αλλαγής. Απλώς αυτό λέει.

Εγώ καταλαβαίνω ότι είναι αρνητής και αν σας έλεγαν στο σχολείο ότι «με βάση τα προγνωστικά μοντέλα της επιστήμης "οι πάγοι των πόλων θα έχουν λιώσει μέχρι το 2010» τότε σας έλεγαν ψέματα γιατί κανένα προγνωστικό μοντέλο δεν έλεγε ποτέ τέτοιο πράγμα. Δεν υπάρχει καν μοντέλο που να λέει ότι «οι πάγοι των πόλων θα λιώσουν μέχρι την Χ χρονολογία» κι ούτε ποτέ υπήρξε.

Θες να μπω στη διαδικασία να ψάξω να σου βρω πόσες μελέτες έχουν προβεί σε τέτοιες προγνώσεις... Ε, γκούγκλαρε και βρες τες ο ίδιος. Πάρα πολλές είναι

Για το 2100 ναι, για το 2010, δε βρίσκω τίποτα.

panos291 έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 16:04

talaipwros έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 16:00 ρωσοφιλος Ζαιος, καμια εκπληξη

Ε βέβαια. Αμα δεν εισαι υπερ πουστηδων και τραβελιων, προφανώς εισαι πράκτωρας του Πουτιν.

α, δηλαδη μονο αν σπαμαρεις πουτιν μπορεις να μην εισαι υπερ πουστηδων και τραβελιων, οκ, καταλαβαμε.

talaipwros έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 16:00 ρωσοφιλος Ζαιος, καμια εκπληξη

ο συγκεκριμμένος όσο ούφο και να είναι δεν έχει σχέση με το ότι η κίνηση της Ρωσίας υπέρ της οικογένειας είναι σωστή

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 15:22

Δημοκράτης έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 15:10

break έγραψε: 07 Ιούλ 2022, 15:07

Στο όνομα των καινούργιων αερίων κολλάς τώρα ή στο αν πάρθηκαν συντονισμένα και δραστικά μέτρα (με μεγάλο κόστος μάλιστα) τα οποία έλυσαν το πρόβλημα ;

άνθρωπε μου προφανώς και για κάθε πρόβλημα θα παρθούν μέτρα. Από το θα παρθούν μέτρα, μέχρι το θα πεθάνουμε όλοι και την υστερία υπάρχει μια απόσταση
Μέτρο είναι το κρατάς 1.5 μέτρο απόσταση στις ουρές του σούπερ μάρκετ και μέτρο είναι η παράνοια στην Κίνα.Το ένα όμως είναι σωστό και το άλλο για ηλίθιους

Ε αυτό λέμε, ότι κάποια εκεί που γίνονται προειδοποιήσεις για μέτρα που πρέπει να ληφθούν άμεσα, αλλιώς θα συμβεί το Χ και το Ψ σύμφωνα με τα μοντέλα μας, κάποιοι τα αποκαλούν "υστερία" και "θα πεθάνουμε όλοι". Είναι ουσιαστικά strawman fallacy.
Οι επιστήμονες λένε "έβαλες λάθος οδό στην παραγγελία της πίτσας μπρο, πάρε τηλέφωνο να το φτιάξουμε" και ο τυπάς που έκανε την παραγγελία γκαρίζει "ΣΙΓΑ ΜΗΝ ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ ΤΗΣ ΠΕΙΝΑΣ! Η ΠΙΤΣΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΥΓΙΕΙΝΟ ΦΑΓΗΤΟ ΓΑΜΗΜΕΝΕ ΥΠΟΚΡΙΤΗ.".
Κανείς δεν είπε όμως ότι θα πεθάνουμε της πείνας. Απλά ότι η παραγγελία δεν θα έρθει.

ότι να ναι. Το να παρθούν μέτρα δεν είναι ανάγκη να συνδέονται με υστερίες και εμπόριο τρόμου. Πχ για το όζον υπήρχε η παρατήρηση ότι υπάρχει θέμα με το όζον. Οκ η σωστή αντίδραση είναι η καταγραφή της παρατήρησης, η μελέτη της λύσεις και η εφαρμογή. Το να βγάζεις δημοσιέυσεις με το θα πεθάνουμε όλοι κτλ, πράγμα που έγινε, και να λέει ο καθένας την μαλακία του δεν βοηθάει πουθενά.