Phorum.com.gr

Δημοκράτης έγραψε: 10 Αύγ 2022, 14:00

Chainis έγραψε: 10 Αύγ 2022, 13:37

Δημοκράτης έγραψε: 10 Αύγ 2022, 13:27
έλεος ρε φίλε, αν δεν είχε μπουκάρει το νάτο η Σερβία θα τους είχε κάνει σισ κεμπάμπ τους Αλβανούς

Ναι ρε φίλε, κι αν δεν είχαν επέμβει οι Ευρωπαίοι στο Ναβαρίνου ο Ιμπραήμ κι ο Κιουταχής θα μας είχαν κάνει κεμπάπ.

Δυσκολευοσαστε να ξεχωρίσετε ότι είναι τελείως διαφορετικό το βοηθάμε κάποιον να ανεξαρτητοποιηθεί από το κάνουμε ντου και καταλαμβάνουμε μια περιοχή, διώχνουμε τους ντόπιους και εγκαθιστούμε δικούς μας διατηρώντας στρατό κατοχης 48 ρονια όπως έγινε στην Κύπρο.

καταρχάς όχι, αν δεν είχαν επέμβει οι Ευρωπαίοι δεν ξέρουμε τι θα είχε γίνει στην Ελλάδα, ο Ιμπραήμ είχε ήδη χάσει πάνω από τον μισό του στρατό ο τουρκαλβανός πατέρας του δεν τον έστελνε άλλο και οι Έλληνες ήταν σε πόλεμο για 7 χρόνια. Επίσης η Αίγυπτος ήταν ήδη εξωτερική δύναμη. Οι Αλβανοί του Κοσόβου πριν την επέμβαση του ΝΑΤΟ δεν είχαν κανέναν έλεγχο στο κόσοβο κσι κσμία ελπίδα νίκης.
Στην τελική δεν είχαν, ούτε έχουν κάποια "ηθική"ιστορική ιδιοκτησία στα εδάφη του Κοσόβου. Οι Τουρκαλβανοί του Κοσόβου βρέθηκαν εκεί γιατί οι Οθωμανοί ήθελαν να βρίσκονται εκεί

Έτσι ακριβώς. Έχει παρερμηνευθεί η (πολύ μεγάλη σε κάθε περίπτωση) σημασία του Ναυαρίνου, σε σημείο που να ξεχνάμε ότι ήταν οι Οθωμανοί αυτοί που κάλεσαν πρώτοι ξένη βοήθεια και ότι ο στρατός του Ιμπραήμ πριν ακόμα από τη ναυμαχία βρισκόταν σε κακή κατάσταση, κυρίως λόγω της άθλιας επιμελητείας και των ανύπαρκτων υγειονομικών υπηρεσιών. Μόνο η τελευταία από τις τρεις απόπειρές του να υποτάξει τη Μάνη απέτυχε με πάνω από χίλιους νεκρούς. Στο τέλος, από τους 30.000 αξιόμαχους στρατιώτες που έφερε μαζί του από την Αίγυπτο, έφυγαν από την Πελοπόννησο λιγότερα από 10.000 ανθρώπινα ράκη.

Εμπεδοκλής έγραψε: 10 Αύγ 2022, 14:00

stavmanr έγραψε: 10 Αύγ 2022, 13:55 Μπλέκουν την στρατιωτική παρέμβαση εναντίον του επεκτατισμού της Σερβίας, με την εισβολή σε μία κυρίαρχη χώρα.

Στην παραϊστορία του phorum από τον stavmanr μπορείτε να μάθετε για τον επεκτατισμό της Σερβίας σε σερβικά εδάφη και για τον επεκτατισμό της Ελλάδας στην Αιτωλοακαρνανία.

Ας ξαναπροσπαθήσω.
Το κράτος ονομάζονταν Γιουγκοσλαβία, όχι Σερβία. Η Σερβία ήταν μία από τις δημοκρατίες/επαρχίες του Γιουγκοσλαβικού κράτους.
Όταν πήγε να διαλυθεί η Γιουγκοσλαβία, εξαιτίας διαφωνιών μεταξύ των δημοκρατιών και διχασμού της ομοσπονδιακής κυβέρνησης, ο κυβερνήτης της Σερβίας προσπάθησε να φτιάξει τη Μεγάλη Σερβία, δηλαδή να ανεξαρτητοποιήσει την Σερβία και ταυτόχρονα να καταλάβει τις υπόλοιπες δημοκρατίες στα πλαίσια του νεοσύστατου σερβικού κράτους.

Αντιγράφω από wikipedia
"Το Δικαστήριο Εγκλημάτων Πολέμου κατηγόρησε τον Σλόμπονταν Μιλοσεβιτς για «προσπάθεια δημιουργίας μιας Μεγάλης Σερβίας», ενός σερβικού κράτους που περιλαμβάνει τις σερβικά κατοικημένες περιοχές της Κροατίας και της Βοσνίας και το οποίο επιτεύχθηκε με την εξαναγκαστική απομάκρυνση των μη Σέρβων από μεγάλες γεωγραφικές περιοχές μέσω της διάπραξης εγκληματικών ενεργειών ."

Κι έτσι ξεκίνησε ο πόλεμος της Γιουγκοσλαβίας.

Η Σερβία προσπάθησε να κάνει αυτό που προσπαθεί να κάνει τώρα η Ρωσία. Δηλαδή να επεκταθεί στα πλαίσια ενός μεγαλοϊδεατισμού σε γειτονικές περιοχές καταλαμβάνοντάς τις.
Αυτό που συναντάμε κυρίως σε πρώην κομμουνιστικά καθεστώτα είναι αυτή η ψύχωση μίας "μεγάλης ιδέας" που προκαλεί δεινά στους ίδιους και στους γύρω.

Κάνε μια ιστορική αναδρομή γιατί πάλι ηλιθιότητα έγραψες.

Δηλαδή τα 2.5 εκατομμύρια Σέρβων που ζούσαν εκτός Δημοκρατίας της Σερβίας τι θα κάνανε;

Крaсная армия έγραψε: 10 Αύγ 2022, 19:04 Δηλαδή τα 2.5 εκατομμύρια Σέρβων που ζούσαν εκτός Δημοκρατίας της Σερβίας τι θα κάνανε;

Ας χορεύανε.
Τι ερώτηση είναι αυτή ακριβώς;

Ζούσανε εκτός Σερβίας. Το είπες μόνος σου. Το ήξεραν από την αρχή ότι ζουν εκτός της Σερβίας.
Τότε θυμηθήκανε ξαφνικά ότι ζουν εκτός Σερβίας;

Θα ζουσανε ως Σλοβένοι, ως Κροάτες, ως οτιδήποτε, όπως συμβαίνει παντού στον κόσμο στις μειονοτικές περιοχές. Όπως ζούσαν μέχρι τότε.

Αν δεν ειχε γινει η ναυμαχια του Ναυαρινου η επανασταση θα ειχε τελειωσει. Ασχετως των απωλειων που ειχε ο Ιμπαρημ στην Πελοποννησο, μας αρεσει να ξεχναμε οτι μολις πριν απο μερικους μηνες οι Ελληνες ειχαν παθει πανωλεθρια στο Φαληρο οπου επι της ουσιας καταστραφηκε ο στρατος της Στερεας Ελλαδας και σκοτωθηκαν μερικοι απο τους ποιο ικανους στρατιωτικους οπως ο Καραισκακης. Πολλοι οπλαρχηγοι αλλαξαν στρατοπεδο μετα την ηττα. Το Ναυαρινο εσωσε την κατασταση

stavmanr έγραψε: 10 Αύγ 2022, 19:06

Крaсная армия έγραψε: 10 Αύγ 2022, 19:04 Δηλαδή τα 2.5 εκατομμύρια Σέρβων που ζούσαν εκτός Δημοκρατίας της Σερβίας τι θα κάνανε;

Ας χορεύανε.
Τι ερώτηση είναι αυτή ακριβώς;

Ζούσανε εκτός Σερβίας. Το είπες μόνος σου. Το ήξεραν από την αρχή ότι ζουν εκτός της Σερβίας.
Τότε θυμηθήκανε ξαφνικά ότι ζουν εκτός Σερβίας;

Θα ζουσανε ως Σλοβένοι, ως Κροάτες, ως οτιδήποτε, όπως συμβαίνει παντού στον κόσμο στις μειονοτικές περιοχές. Όπως ζούσαν μέχρι τότε.

Είσαι ανιστόρητος και επικίνδυνος και δεν γνωρίζεις την ιστορία της περιοχής.

Κάνε Homework και ξαναέλα μποτάκι.

Крaсная армия έγραψε: 10 Αύγ 2022, 19:08

stavmanr έγραψε: 10 Αύγ 2022, 19:06

Крaсная армия έγραψε: 10 Αύγ 2022, 19:04 Δηλαδή τα 2.5 εκατομμύρια Σέρβων που ζούσαν εκτός Δημοκρατίας της Σερβίας τι θα κάνανε;

Ας χορεύανε.
Τι ερώτηση είναι αυτή ακριβώς;

Ζούσανε εκτός Σερβίας. Το είπες μόνος σου. Το ήξεραν από την αρχή ότι ζουν εκτός της Σερβίας.
Τότε θυμηθήκανε ξαφνικά ότι ζουν εκτός Σερβίας;

Θα ζουσανε ως Σλοβένοι, ως Κροάτες, ως οτιδήποτε, όπως συμβαίνει παντού στον κόσμο στις μειονοτικές περιοχές. Όπως ζούσαν μέχρι τότε.

Είσαι ανιστόρητος και επικίνδυνος και δεν γνωρίζεις την ιστορία της περιοχής.

Ξέχασα να πλύνω και τα πόδια μου. Το ξέχασες...

Από επιχειρήματα σκίζεις.

Στην Βοσνία ήταν συντριπτική πλειοψηφία στο 46% του εδάφους, στο Σαράγεβο στα 6 από τα 11 δημοτικά διαμερίσματα.

Αλλά ότι σας βολεύει.

Ότι πει ο θείος.

Крaсная армия έγραψε: 10 Αύγ 2022, 19:11 Στην Βοσνία ήταν συντριπτική πλειοψηφία στο 46% του εδάφους

Στη Βοσνία.
Μόνος σου το γράφεις.

ΒΟΣΝΙΑ.
Ξαφνικά, κάποιοι θέλουν η Βοσνία να γίνει Σερβία με το ζόρι. Ποιοι; Αυτοί που θεώρησαν ότι έχουν το δικαίωμα της ανεξαρτησίας ως πρώην δημοκρατία της διαλυμένης Γιουγκοσλαβίας.

Δηλαδή, οι μουφατζήδες σου λένε "θέλω ανεξαρτησία ως πρώην δημοκρατία της Γιουγκοσλαβίας, αλλά όχι και για τους δίπλα που είναι εξίσου πρώην δημοκρατίες της ίδιας Γιουγκοσλαβίας".

Αυτό το μουφατζιλίκι υπερασπίζεσαι μόνιμα σε αυτά τα νήματα.

Κι έτσι οι ηλίθιοι απεμπόλησαν μόνοι τους την όποια συνταγματική ισχύ είχαν τα άρθρα για τις πρώην δημοκρατίες της Γιουγκοσλαβίας, αφού οι ίδιοι καταπάτησαν αυτά που υποτίθεται ότι τους συγκροτούν ως ανεξάρτητο κράτος. Και τώρα κλαίνε που ανεξαρτητοποιήθηκε και το Κόσοβο.

Αυτά συμβαίνουν όταν έχεις για πρόεδρο έναν ολιγάρχη μιλιταριστή, είτε τον λένε Μιλόσεβιτς, είτε τον λένε Πούτιν.

Διότι ο έτερος βλαξ, ο ψευδοτσάρος, έχει κάνει άλλο τραγικό σφάλμα: αμφισβήτησε τα σύνορά του με την Ουκρανία και τη Γεωργία.
Όταν όμως αμφισβητούνται τα σύνορα, αμφισβητούνται αμφίπλευρα κι όχι όπως σε συμφέρει.

Τα ίδια και με τον άλλο ξυπνατζή ανατολίτη , τον Ερντογάν.
Η μη αναγνώριση των συμφωνημένων σημαίνει ότι αμφισβητούνται κάθε λογής οριοθετήσεις, προς όλες τις πλευρές.

Πίσω έχει η αχλάδα την ουρά και η ιστορία δεν συγχωρεί τέτοιες ανοησίες.

Στην φασιστική Κροατία, κατά την τελευταία επίσημη απογραφή πριν την διάλυση της Γιουγκοσλαβίας, οι Σέρβοι ήταν περίπου 780.000. 580.000 δήλωσαν Σέρβοι και οι υπόλοιποι Γιουγκοσλάβοι. Μετά το 1995 απέμειναν περίπου 350.000.

Από αυτούς σχεδόν οι μισοί δηλώνουν πλέον ότι είναι Κροάτες για να μην έχουν προβλήματα. Γιατί μέχρι να μπει το φασιστικό αυτό κρατίδιο στην ΕΕ και να κατοχυρωθούν τα ζητήματα μειονοτήτων οι Σέρβοι είχαν σοβαρά προβλήματα εκφοβισμών.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο Dado Prso.

Το 1941 - 1945 περίπου 300.000 Σέρβοι στο έδαφος τηε σημερινής Κροατίας έγιναν καθολικοί διά της βίας.

nyxtovios έγραψε: 10 Αύγ 2022, 13:59

stavmanr έγραψε: 10 Αύγ 2022, 13:55

nyxtovios έγραψε: 10 Αύγ 2022, 13:54 Αποτροπή, επέμβαση, εισβολή, ειρηνευτική δύναμη στο μυαλό ένας μύλος

Αυτό ακριβώς.
Μπλέκουν την στρατιωτική παρέμβαση εναντίον του επεκτατισμού της Σερβίας, με την εισβολή σε μία κυρίαρχη χώρα.

Η Σερβία έκανε ακριβώς ότι κάνει και η Ρωσία σήμερα. Προσπάθησε να καταλάβει όλες τις περιοχές της πρώην Γιουγκοσλαβίας.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kosovo% ... _relations

Kosovo unilaterally declared independence from Serbia in 2008

Η Σερβία λέει προσπάθησε να καταλάβει περιοχές της Σερβίας σύμφωνα με τον stavmanr

Ποια σχέση έχει το link με αυτό που γράφεις;
Η Σερβία προσπάθησε να προσαρτήσει τις περιοχές της πρώην Γιουγκοσλαβίας για να φτιάξει τη Μεγάλη Σερβία.
Δηλαδή, πουτινισμός επιπλεόν με πολλά κιλά Ζάναξ...

Οι ίδιοι (σέρβοι) αμφισβήτησαν την ακεραιότητα των άλλων δημοκρατιών της Γιουγκοσλαβίας προσπαθώντας να τις προσαρτήσουν στα εδάφη της δικής τους δημοκρατίας. Οι ίδιοι δηλαδή δήλωσαν με την κίνηση αυτή ότι δεν αναγνωρίζουν το δικαίωμα καμίας επαρχίας (πρώην δημοκρατίας) της Γιουγκοσλαβίας στην ανεξαρτησία.
Με χαρά το ΝΑΤΟ απάντησε "ά έτσι; Κουλ!" και τώρα οι ίδιοι κλαίνε που ανεξαρτητοποιείται καί το Κόσοβο, επάνω στην ίδια λογική (ότι οι πρώην επαρχίες δεν έχουν αυτοδίκαιη ανεξαρτησία και εδαφική ακεραιότητα ως πρώην μέλη της Γιουγκοσλαβίας).

Βλέπεις, η πολλή μαγκιά σπανίως οδηγεί σε καλό.

Και στην Δυτική Θράκη το εύχομαι να συμβεί.

Крaсная армия έγραψε: 10 Αύγ 2022, 19:39 Και στην Δυτική Θράκη το εύχομαι να συμβεί.

Θα συμβεί αλλά από την ανάποδη.
Δηλαδή, ο επίδοξος εισβολέας θα αμφισβητήσει τα σύνορα, θα επιχειρήσει να εισβάλει και στη συνέχεια θα προσπαθεί να πείσει τους άλλους να τον βοηθήσουν επειδή χάνει τις περιοχές στα σύνορα που ο ίδιος αμφισβήτησε.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα, το Κόσοβο που συζητάμε. Η Σερβία απεμπόλησε το δικαίωμα στα σύνορα της πρώην γιουγκοσλαβικής επαρχίας, όταν αμφισβήτησε τα σύνορα των γειτόνων της.
Τι να πει τώρα: "Μέχρι εκεί είναι να σύνορά μου"; Τώρα το θυμήθηκε;

stavmanr έγραψε: 10 Αύγ 2022, 19:34

nyxtovios έγραψε: 10 Αύγ 2022, 13:59

stavmanr έγραψε: 10 Αύγ 2022, 13:55

Αυτό ακριβώς.
Μπλέκουν την στρατιωτική παρέμβαση εναντίον του επεκτατισμού της Σερβίας, με την εισβολή σε μία κυρίαρχη χώρα.

Η Σερβία έκανε ακριβώς ότι κάνει και η Ρωσία σήμερα. Προσπάθησε να καταλάβει όλες τις περιοχές της πρώην Γιουγκοσλαβίας.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kosovo% ... _relations

Kosovo unilaterally declared independence from Serbia in 2008

Η Σερβία λέει προσπάθησε να καταλάβει περιοχές της Σερβίας σύμφωνα με τον stavmanr

Ποια σχέση έχει το link με αυτό που γράφεις;
Η Σερβία προσπάθησε να προσαρτήσει τις περιοχές της πρώην Γιουγκοσλαβίας για να φτιάξει τη Μεγάλη Σερβία.
Δηλαδή, πουτινισμός επιπλεόν με πολλά κιλά Ζάναξ...

Οι ίδιοι (σέρβοι) αμφισβήτησαν την ακεραιότητα των άλλων δημοκρατιών της Γιουγκοσλαβίας προσπαθώντας να τις προσαρτήσουν στα εδάφη της δικής τους δημοκρατίας. Οι ίδιοι δηλαδή δήλωσαν με την κίνηση αυτή ότι δεν αναγνωρίζουν το δικαίωμα καμίας επαρχίας (πρώην δημοκρατίας) της Γιουγκοσλαβίας στην ανεξαρτησία.
Με χαρά το ΝΑΤΟ απάντησε "ά έτσι; Κουλ!" και τώρα οι ίδιοι κλαίνε που ανεξαρτητοποιείται καί το Κόσοβο, επάνω στην ίδια λογική (ότι οι πρώην επαρχίες δεν έχουν αυτοδίκαιη ανεξαρτησία και εδαφική ακεραιότητα ως πρώην μέλη της Γιουγκοσλαβίας).

Βλέπεις, η πολλή μαγκιά σπανίως οδηγεί σε καλό.

To λινκ λέει ότι το Κόσοβο άνηκε στη Σερβία.
Εσύ πιο πάνω γράφεις ότι η Σερβία θέλησε να καταλάβει ξένα εδάφη.
Φυσικά δεν περιμένω να παραδεχτείς ότι πετάς τη μια ηλιθιότητα μετά την άλλη.

Scouser έγραψε: 10 Αύγ 2022, 18:58

Δημοκράτης έγραψε: 10 Αύγ 2022, 14:00

Chainis έγραψε: 10 Αύγ 2022, 13:37

Ναι ρε φίλε, κι αν δεν είχαν επέμβει οι Ευρωπαίοι στο Ναβαρίνου ο Ιμπραήμ κι ο Κιουταχής θα μας είχαν κάνει κεμπάπ.

Δυσκολευοσαστε να ξεχωρίσετε ότι είναι τελείως διαφορετικό το βοηθάμε κάποιον να ανεξαρτητοποιηθεί από το κάνουμε ντου και καταλαμβάνουμε μια περιοχή, διώχνουμε τους ντόπιους και εγκαθιστούμε δικούς μας διατηρώντας στρατό κατοχης 48 ρονια όπως έγινε στην Κύπρο.

καταρχάς όχι, αν δεν είχαν επέμβει οι Ευρωπαίοι δεν ξέρουμε τι θα είχε γίνει στην Ελλάδα, ο Ιμπραήμ είχε ήδη χάσει πάνω από τον μισό του στρατό ο τουρκαλβανός πατέρας του δεν τον έστελνε άλλο και οι Έλληνες ήταν σε πόλεμο για 7 χρόνια. Επίσης η Αίγυπτος ήταν ήδη εξωτερική δύναμη. Οι Αλβανοί του Κοσόβου πριν την επέμβαση του ΝΑΤΟ δεν είχαν κανέναν έλεγχο στο κόσοβο κσι κσμία ελπίδα νίκης.
Στην τελική δεν είχαν, ούτε έχουν κάποια "ηθική"ιστορική ιδιοκτησία στα εδάφη του Κοσόβου. Οι Τουρκαλβανοί του Κοσόβου βρέθηκαν εκεί γιατί οι Οθωμανοί ήθελαν να βρίσκονται εκεί

Έτσι ακριβώς. Έχει παρερμηνευθεί η (πολύ μεγάλη σε κάθε περίπτωση) σημασία του Ναυαρίνου, σε σημείο που να ξεχνάμε ότι ήταν οι Οθωμανοί αυτοί που κάλεσαν πρώτοι ξένη βοήθεια και ότι ο στρατός του Ιμπραήμ πριν ακόμα από τη ναυμαχία βρισκόταν σε κακή κατάσταση, κυρίως λόγω της άθλιας επιμελητείας και των ανύπαρκτων υγειονομικών υπηρεσιών. Μόνο η τελευταία από τις τρεις απόπειρές του να υποτάξει τη Μάνη απέτυχε με πάνω από χίλιους νεκρούς. Στο τέλος, από τους 30.000 αξιόμαχους στρατιώτες που έφερε μαζί του από την Αίγυπτο, έφυγαν από την Πελοπόννησο λιγότερα από 10.000 ανθρώπινα ράκη.

Εντωμεταξυ μονο η ασημαντη Μανη ειχε απομεινει....