Phorum.com.gr

Arisvilla έγραψε: 02 Σεπ 2023, 13:42

Isildur έγραψε: 02 Σεπ 2023, 13:33

Arisvilla έγραψε: 02 Σεπ 2023, 13:26
Από το 2012 (άντε από το 2014) και μετά δεν υπήρχε ριζοσπαστικός Σύριζα. Από τον Σεπτέμβριο του 2015 και μετά ο ριζοσπαστικός σύριζα βγήκε εκτός βουλής. Το να βγει η Αχτσιόγλου για να αναβιώσουμε τον ριζοσπαστικό Σύριζα είναι επιστροφή στο παρελθόν. Αυτό άσχετα με την υποψηφιότητα Κασσελάκη. Τα στελέχη που είναι με την Αχτσίογλου αλλά και η ίδια εν μέρει αποτελούν στην μεγάλη πλειοψηφία τους κάποια στελέχη που ήταν στην παλιά ριζοσπαστική και στην παλαιά ανανεωτική αριστερά.

Εσύ προσωπικά, μια που δεν ξέρω την πορεία σου μέσα στα χρόνια, "συμπάθησες" (δεν ξέρω την ακριβή σχέση σου) τον ΣΥΡΙΖΑ προ ή μετά 2014; Έχει μεγάλη σημασία νομίζω, για να αξιολογηθεί σωστά η αρχική σου δήλωση.

Και το ρωτάω, επειδή γνωρίζω άτομα που ήταν Συριζαίοι ανέκαθεν, επί διακυβερνήσεως ΣΥΡΙΖΑ τους βρίζανε (κυρίως μετά τις "προγραφές" των ριζοσπαστικών το 2015) και μετά ξαναγύρισαν στο μαντρί ακόμα πιο φανατικοί από πριν, όταν έγιναν αντιπολίτευση και για να "μην βγει ο Κούλης".

Εγώ φιλαράκι μου με την αριστερά την ανανεωτική ήμουν από την εποχή του Κύρκου και του Κωνσταντόπουλου. Εχω ζήσει εποχές που παλεύαμε να μπούμε στη βούλη και κάποιες δεν μπαίναμε καν. Εχω ψηφίσει στο παρελθόν βέβαια και πασοκ επι ΓΑΠ και νδ μια φορά. Αλλά δεν είμαι όψιμος συριζαίος. Ομως αυτό δεν σημαίνει οτι θα γυρίσουμε στις εποχές αυτές που η πολιτική μας χρησιμότητα εξαντλούνταν στο να κάνουμε ασκήσεις επαναστατικής γυμναστικής ή στο να είμαστε το φυτώριο του ΠΑΣΟΚ ή ακόμα μετά τον Αλαβάνο να το γυρίσουμε σε έναν ανέξοδο ριζοσπαστισμό. Η αριστερά κεντροαριστερά πρέπει να σηκωθεί και να εμφανίσει ξανά μια προοπτική κυβέρνησης. Εφυγε ο Τσίπρας και η Αχτσιόγλου δεν μπορεί να το κάνει αυτό. Ο Κασσελάκης ίσως μπορέσει. Στο ίσως είμαστε ακόμα βέβαια. Αλλά η Αχτσιόγλου και τα στελέχη από πίσω της που αποτελούν τον στενό κομματικό πυρήνα του Σύριζα προ 2012 δεν.

Αν δεν έχεις άμεσο, προσωπικό όφελος από την επαναφορά του ΣΥΡΙΖΑ σε κόμμα εξουσίας, τότε δεν καταλαβαίνω γιατί σ' ενδιαφέρει να γίνει κάτι τέτοιο. Είναι θέμα ταμπέλας του μαγαζιού; Να μην αλλάξει η επωνυμία και μας πούνε κάτι; Θέλω να πω, από την στιγμή που όπως λες είσαι οπαδός από την εποχή του Κύρκου έως και σήμερα (με μια-δυο παρασπονδίες ενδιάμεσα), τότε θεωρητικά είσαι ιδεολόγος. Οπότε, ή που θα έπρεπε να θέλεις να επανέλθει ο ριζοσπαστικός χαρακτήρας του κόμματος, ή να αλλάξεις κόμμα εφόσον έχει μεταλλαχθεί (και θα μεταλλαχθεί ακόμα περισσότερο) σε κάτι εντελώς διαφορετικό.

Πρόσεξε, δεν σε κατηγορώ για κάτι. Ως έναν βαθμό (όχι απόλυτα και κυρίως επειδή είναι εντελώς διαφορετική η μορφή "ιδεολογίες" -με εισαγωγικά και το τονίζω), μια αντίστοιχη πορεία με σένα έχω κι εγώ, αλλά σε άλλον χώρο και με άλλο κόμμα. Αλλά τουλάχιστον εγώ δεν παριστάνω τον ιδεολόγο, ούτε και ήμουν ποτέ φανατικός και η ΝΔ που ψήφισα ξέρω ότι έχει μεταλλαχθεί πάρα πολύ από τότε που την πρωτο-ψήφισα και μέχρι και σήμερα. Αλλά αυτό είναι μια άλλη κουβέντα ίσως, για κάπου αλλού κι όχι στο παρόν νήμα.

Στρέιτ, ξεστρέιτ ο τύπος, πότε θυμίζει αστυνόμο Θεοχάρη στη γνωστή σαπουνόπερα και πότε Ζυστίν.

Χαοτικός έγραψε: 02 Σεπ 2023, 13:45

Isildur έγραψε: 02 Σεπ 2023, 13:34

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 02 Σεπ 2023, 13:32

Συγκινήθηκε και δάκρυσε η Αχτσιόγλου όταν μίλαγε για τη περίοδο κρίσης. Εξαιρετική

https://www.protothema.gr/politics/arti ... s-tsipras/

Αγιοβασίλη, Σούπερμαν ΚΑΙ Πίτερ Παν. Σιγουράκι...

Δεν το βρήκα ρε στο σύνδεσμο που λέει

Τι δεν βρήκες; Ότι ο Τοξοβόλος πιστεύει στα παραμύθια και στα κροκοδείλια;

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Σεπ 2023, 13:49

student έγραψε: 02 Σεπ 2023, 13:45

Isildur έγραψε: 02 Σεπ 2023, 13:33
Και το ρωτάω, επειδή γνωρίζω άτομα που ήταν Συριζαίοι ανέκαθεν, επί διακυβερνήσεως ΣΥΡΙΖΑ τους βρίζανε (κυρίως μετά τις "προγραφές" των ριζοσπαστικών το 2015) και μετά ξαναγύρισαν στο μαντρί ακόμα πιο φανατικοί από πριν, όταν έγιναν αντιπολίτευση και για να "μην βγει ο Κούλης".

Όποιος δεν έχει συνειδητοποιήσει ότι (τουλάχιστον σε πρώτη φάση) αυτός ακριβώς θα είναι ο κύριος συνδετικός ιστός της πλειοψηφίας όσων ακολουθήσουν τον εκλεκτό...δεν θ αργήσει να το συνειδητοποιήσει.
Το πόσο γρήγορα δε, θα μετατραπεί στο "να μην βγει η δεξιά" θα εξαρτηθεί από την ταχύτητα με την οποία θα πολωθεί η δεξιά απέναντι στον εκλεκτό που θα έρχεται για να καταστρέψει τη χώρα.

Μα ο εκλεκτός είναι κόπυ πάστε της δεξιάς*. Δεν βρήκαν κάτι πιο δυναμικό στην αριστερά και άρχισαν τις "φιλελέ" απομιμήσεις.


*Του φαντάσματος της δεξιάς εννοώ, σιγά μην είναι δεκσά η νδ.

Μα όταν μια εταιρία βγάλει ένα άκρως επιτυχημένο προιόν, ο ανταγωνισμός κάνει benchmarking και ρίχνει στην αγορά ένα σχεδόν όμοιο. Όταν η πίτα είναι ήδη διαμορφωμένη είναι η πιο σίγουρη μέθοδος να πάρεις μερίδια. Όσο πιο όμοιο δε, τόσο πιο εύκολα τα μερίδια. Αλλάζεις ένα δυο περιφερειακά χαρακτηριστικά για να μπορεί το μάρκετινγκ να το πλασάρει σαν νέο και περιμένεις τις εύκολες πωλήσεις.

ΥΓ Ειδικά όταν υπάρχει και μεγάλο κομμάτι της πίτας που είναι ήδη δυσαρεστημένο με τα προκλητικά μονοπώλια.

Πολυ κακος ο φυτευτος σε ροη
Ουτε το ονομα του δεν μπορει να πει αν δεν το διαβαζει απο κειμενο

Isildur έγραψε: 02 Σεπ 2023, 13:58

Χαοτικός έγραψε: 02 Σεπ 2023, 13:45

Isildur έγραψε: 02 Σεπ 2023, 13:34
Αγιοβασίλη, Σούπερμαν ΚΑΙ Πίτερ Παν. Σιγουράκι...

Δεν το βρήκα ρε στο σύνδεσμο που λέει

Τι δεν βρήκες; Ότι ο Τοξοβόλος πιστεύει στα παραμύθια και στα κροκοδείλια;

ο τοξοβόλος πιστεύει στις 23 ποντες ανακόντα σε επίδοξους κομματικούς αρχηγούς
enough said

adon99 έγραψε: 02 Σεπ 2023, 13:59 Πολυ κακος ο φυτευτος σε ροη
Ουτε το ονομα του δεν μπορει να πει αν δεν το διαβαζει απο κειμενο

κουράστηκε από τις φωτογραφήσεις και δεν πρόλαβε να εξασκηθεί στο λέγειν. δεν πειράζει και ο σημίτης έτσι ήταν και λίγο πιο άσχημος

student έγραψε: 02 Σεπ 2023, 13:45

Isildur έγραψε: 02 Σεπ 2023, 13:33
Και το ρωτάω, επειδή γνωρίζω άτομα που ήταν Συριζαίοι ανέκαθεν, επί διακυβερνήσεως ΣΥΡΙΖΑ τους βρίζανε (κυρίως μετά τις "προγραφές" των ριζοσπαστικών το 2015) και μετά ξαναγύρισαν στο μαντρί ακόμα πιο φανατικοί από πριν, όταν έγιναν αντιπολίτευση και για να "μην βγει ο Κούλης".

Όποιος δεν έχει συνειδητοποιήσει ότι (τουλάχιστον σε πρώτη φάση) αυτός ακριβώς θα είναι ο κύριος συνδετικός ιστός της πλειοψηφίας όσων ακολουθήσουν τον εκλεκτό...δεν θ αργήσει να το συνειδητοποιήσει.
Το πόσο γρήγορα δε, θα μετατραπεί στο "να μην βγει η δεξιά" θα εξαρτηθεί από την ταχύτητα με την οποία θα πολωθεί η δεξιά απέναντι στον εκλεκτό που θα έρχεται για να καταστρέψει τη χώρα.

Ναι, εγώ βέβαια εννοούσα την προηγούμενη περίοδο, από εποχή καραντίνων περίπου και με κορύφωση τις εκλογές, αλλά καταλαβαίνω τι εννοείς και με την τρέχουσα κατάσταση με τον εκλεκτό (με και χωρίς εισαγωγικά αυτό).

Lord Brum έγραψε: 02 Σεπ 2023, 14:00

Isildur έγραψε: 02 Σεπ 2023, 13:58

Χαοτικός έγραψε: 02 Σεπ 2023, 13:45

Δεν το βρήκα ρε στο σύνδεσμο που λέει

Τι δεν βρήκες; Ότι ο Τοξοβόλος πιστεύει στα παραμύθια και στα κροκοδείλια;

ο τοξοβόλος πιστεύει στις 23 ποντες ανακόντα σε επίδοξους κομματικούς αρχηγούς
enough said

Μπερδεύεις τα νούμερα. Το 23 ήταν πραγματικό και δεν αφορούσε ανδρικά μόρια, οπότε καλά κάνει και το πιστεύει...

Γαμαει τώρα στην ομιλία του ο Κασσελάκης

adon99 έγραψε: 02 Σεπ 2023, 13:59 Πολυ κακος ο φυτευτος σε ροη
Ουτε το ονομα του δεν μπορει να πει αν δεν το διαβαζει απο κειμενο

Αυτά είναι ανοησίες. Σαφώς και μπορεί να μιλήσει πολύ καλύτερα ακόμη και από δεξιούς/αριστερούς ή ακροδεξιούς/ακροαριστερούς χωρίς χαρτάκια.

Σιγά τους ρήτορες που κοσμούν την πολιτική σκηνή, στην τελική.

Αλλά το θέμα δεν είναι αυτό.

lagavulis έγραψε: 02 Σεπ 2023, 00:45 Άλλο φάουλ βρίσκω αυτό το θεατρινίστικο νευρικό κούνημα των χεριών του. Πολύ στρες μου δημιουργεί.

Αυτά διορθώνονται αλλά όχι από τη μια μέρα στην άλλη. Κι ο Γεωργιάδης μείωσε τις τσιρίδες αλλά του πήρε χρόνια και δεν το ελέγχει πάντα.

lagavulis έγραψε: 02 Σεπ 2023, 00:45 Στα θετικά, είναι μάλλον το μόνο πρόσωπο εδώ και δεκαετίες που έχει star quality και potential να κάνει κάτι καλό.

Εγώ νομίζω ότι αντίστοιχο γκελ είχε κάνει και ο Βαρουφάκης όταν έγινε ευρέως γνωστός. Επίσης άνθρωπος με ζωή και εργασία στο εξωτερικό, αρκετά λεφτά και επίμονη προβολή του lifestyle του και μάλλον εξίσου ή και περισσότερο χαρισματικός ομιλητής. Αυτές τις μέρες φαντάζομαι ότι θα σκέφτεται πως θα μπορούσε να είχε γίνει αρχηγός του κόμματος, αν δεν είχε φύγει εκείνο το καλοκαίρι. Θα ζηλεύει την δημοσιότητα που κερδίζει ο Κασσελάκης ενώ ο ίδιος δεν είναι καν στη Βουλή.

lagavulis έγραψε: 02 Σεπ 2023, 00:45 Λογικά, θα ξεφουσκώσει σύντομα και θα αρχίσει να αμολάει χοντράδες όταν τον στριμώξουν, αλλά είναι γεγονός ότι έχει κάνει πολύ πιο ζεστό entrance στα πράγματα, από κάτι περισπούδαστους εγκεφάλους-σωσίες τύπου Βαρουφάκη κλπ.

lagavulis έγραψε: 02 Σεπ 2023, 00:45 ΥΓΑ: Να κόψει όμως τις αναφορές στον Τσίπρα. Δεν είναι αστείο.

Δεν γίνεται να τις κόψει. Ποιος θα τον ψηφίσει; Δεν είναι αυτό που καταλαβαίνουν ως αριστερό τα μέλη του κόμματος. Βασικά αντιπροσωπεύει ότι συχαινόταν ο μέσος συριζαίος μέχρι πριν μια βδομάδα. Πως θα πουλήσει αριστεροφροσύνη αν δεν δείξει ότι σέβεται τους αγώνες του προηγούμενου επιτυχημένου αρχηγού;

Μαδουραίος έγραψε: 02 Σεπ 2023, 14:03 Γαμαει τώρα στην ομιλία του ο Κασσελάκης

Τους έχει παγώσει όλους αρκετά. Κάνει μπαμ.

Ειδικά στο σημείο που είπε οτι δε θα δεχτεί ΣΥΡΙΖΑ με κηδεμόνες.

...και όποιος νδους δεν έχει συνειδητοποιήσει τί στράβωμα έχει προκαλέσει και σε πόσο μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού η άριστη συμπεριφορά τους με τα κωλοδάχτυλα και το 41τακατό, μάλλον πάει για άβολο ξύπνημα

Isildur έγραψε: 02 Σεπ 2023, 13:58

Χαοτικός έγραψε: 02 Σεπ 2023, 13:45

Isildur έγραψε: 02 Σεπ 2023, 13:34
Αγιοβασίλη, Σούπερμαν ΚΑΙ Πίτερ Παν. Σιγουράκι...

Δεν το βρήκα ρε στο σύνδεσμο που λέει

Τι δεν βρήκες; Ότι ο Τοξοβόλος πιστεύει στα παραμύθια και στα κροκοδείλια;

OK. Το βρήκα.