Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Το περιεχόμενο της βυζαντινής συνείδησης (από το οποίο εξαρτάται και το σχήμα του τρισχιλιετούς ελληνικού έθνους/εθνότητας που διδάσκει η νεοελληνική εκπαίδευση) είναι "όνος σκιάς" για σένα, κ. καθηγητά;Στύγιος έγραψε: 02 Ιαν 2020, 21:18 86 σελίδες μαλώνετε περί όνου σκιάς για το Βυζάντιο.Εγώ δηλαδή που διδάσκω 15 χρόνια Βυζαντινή και Μεσαιωνική Ιστορία, τι πρέπει να κάνω;
Pertinax έγραψε: 02 Ιαν 2020, 21:28Το περιεχόμενο της βυζαντινής συνείδησης (από το οποίο εξαρτάται και το σχήμα του τρισχιλιετούς ελληνικού έθνους/εθνότητας που διδάσκει η νεοελληνική εκπαίδευση) είναι "όνος σκιάς" για σένα, κ. καθηγητά;Στύγιος έγραψε: 02 Ιαν 2020, 21:18 86 σελίδες μαλώνετε περί όνου σκιάς για το Βυζάντιο.Εγώ δηλαδή που διδάσκω 15 χρόνια Βυζαντινή και Μεσαιωνική Ιστορία, τι πρέπει να κάνω;
Ε, νομίζω είναι. Βλέπεις η τρισχιλιετής συνέχεια δεν έχει σχέση με το βυζάντιο γιατί δεν γεννήθηκε στο Βυζάντιο, είναι εφεύρημα του Ζαμπέλιου, του μαθητή του Χεγκελ απο τον 19ο αιώνα. Δεν τους ρώτησε ο Ζαμπέλιος τους βυζαντινούς τι πίστευαν για τον εαυτό τους πριν τους βάλει στο εγκελιανό σχήμα του, γι'αυτό δεν έχει πολύ σημασία για το σχήμα το πως έβλεπαν οι ίδιοι τον εαυτό τουςPertinax έγραψε: 02 Ιαν 2020, 21:28Το περιεχόμενο της βυζαντινής συνείδησης (από το οποίο εξαρτάται και το σχήμα του τρισχιλιετούς ελληνικού έθνους/εθνότητας που διδάσκει η νεοελληνική εκπαίδευση) είναι "όνος σκιάς" για σένα, κ. καθηγητά;Στύγιος έγραψε: 02 Ιαν 2020, 21:18 86 σελίδες μαλώνετε περί όνου σκιάς για το Βυζάντιο.Εγώ δηλαδή που διδάσκω 15 χρόνια Βυζαντινή και Μεσαιωνική Ιστορία, τι πρέπει να κάνω;
Προκύπτει όμως μέσα από τα ίδια τα σχολικά εγχειρίδια και, γενικότερα, από την ιδεολογία της συντριπτικής πλειοψηφίας των Νεοελλήνων.Στύγιος έγραψε: 02 Ιαν 2020, 21:40 ΌΧΙ ,οι ανούσιες ,βαρετές αντιπαραθέσεις σας είναι. Κι αυτό το κατηγόρημα που γράφεις νομίζω είναι δικής σου έμπνευσης, ΔΕΝ περιλαμβάνεται στη στοχοθεσία της εκπαίδευσης και σε κανέναν νόμο.
Ξεπερασμένες ανοησίες του Ζαμπέλιου έτσι; Καλά και ο Νίκος Σβορώνος έλεγε ανοησίες όταν μίλαγε για αρχαίο Ελληνικό λαό και πως το Βυζάντιο ουσιαστικά εξελληνίστηκε και τον 13ο αι. είχε γίνει ένα μεσαιωνικό Ελληνικό κράτος.Nero έγραψε: 02 Ιαν 2020, 21:44
Ε, νομίζω είναι. Βλέπεις η τρισχιλιετής συνέχεια δεν έχει σχέση με το βυζάντιο γιατί δεν γεννήθηκε στο Βυζάντιο, είναι εφεύρημα του Ζαμπέλιου, του μαθητή του Χεγκελ απο τον 19ο αιώνα. Δεν τους ρώτησε ο Ζαμπέλιος τους βυζαντινούς τι πίστευαν για τον εαυτό τους πριν τους βάλει στο εγκελιανό σχήμα του, γι'αυτό δεν έχει πολύ σημασία για το σχήμα το πως έβλεπαν οι ίδιοι τον εαυτό τους
δείξε μου σε παρακαλώ, που χαρακτήρισα το σχήμα του Ζαμπέλιου "ξεπερασμένες" ή "ανοησίες" στο παραπάνω ποστ, γιατί ψάχνω αλλά δεν τα βρίσκωQuidam Graecus έγραψε: 02 Ιαν 2020, 21:58Ξεπερασμένες ανοησίες του Ζαμπέλιου έτσι; Καλά και ο Νίκος Σβορώνος έλεγε ανοησίες όταν μίλαγε για αρχαίο Ελληνικό λαό και πως το Βυζάντιο ουσιαστικά εξελληνίστηκε και τον 13ο αι. είχε γίνει ένα μεσαιωνικό Ελληνικό κράτος.Nero έγραψε: 02 Ιαν 2020, 21:44
Ε, νομίζω είναι. Βλέπεις η τρισχιλιετής συνέχεια δεν έχει σχέση με το βυζάντιο γιατί δεν γεννήθηκε στο Βυζάντιο, είναι εφεύρημα του Ζαμπέλιου, του μαθητή του Χεγκελ απο τον 19ο αιώνα. Δεν τους ρώτησε ο Ζαμπέλιος τους βυζαντινούς τι πίστευαν για τον εαυτό τους πριν τους βάλει στο εγκελιανό σχήμα του, γι'αυτό δεν έχει πολύ σημασία για το σχήμα το πως έβλεπαν οι ίδιοι τον εαυτό τους
Με τις λέξεις εφεύρημα του 19ου αι. ... που δεν έχει καμια σχέση με το βυζάντιο, τι ακριβώς υπονοείς δηλαδή;Nero έγραψε: 02 Ιαν 2020, 22:01δείξε μου σε παρακαλώ, που χαρακτήρισα το σχήμα του Ζαμπέλιου "ξεπερασμένες" ή "ανοησίες" στο παραπάνω ποστ, γιατί ψάχνω αλλά δεν τα βρίσκωQuidam Graecus έγραψε: 02 Ιαν 2020, 21:58Ξεπερασμένες ανοησίες του Ζαμπέλιου έτσι; Καλά και ο Νίκος Σβορώνος έλεγε ανοησίες όταν μίλαγε για αρχαίο Ελληνικό λαό και πως το Βυζάντιο ουσιαστικά εξελληνίστηκε και τον 13ο αι. είχε γίνει ένα μεσαιωνικό Ελληνικό κράτος.Nero έγραψε: 02 Ιαν 2020, 21:44
Ε, νομίζω είναι. Βλέπεις η τρισχιλιετής συνέχεια δεν έχει σχέση με το βυζάντιο γιατί δεν γεννήθηκε στο Βυζάντιο, είναι εφεύρημα του Ζαμπέλιου, του μαθητή του Χεγκελ απο τον 19ο αιώνα. Δεν τους ρώτησε ο Ζαμπέλιος τους βυζαντινούς τι πίστευαν για τον εαυτό τους πριν τους βάλει στο εγκελιανό σχήμα του, γι'αυτό δεν έχει πολύ σημασία για το σχήμα το πως έβλεπαν οι ίδιοι τον εαυτό τους
δεν υπονοώ κάτι, το λέω ξεκάθαρα: η απόψεις του Ζαμπέλιου για το Βυζάντιο είναι η δικιά του πρόσληψη για το βυζάντιο η οποία σφυρηλατήθηκε απο τις εγκελιανές καταβολές του και απο το πολιτικό του όραμα. Ο Ζαμπέλιος δεν ήταν ιστορικός, δεν τον ενδιέφερε να ψάξει να βρει τι πίστευαν πραγματικά οι βυζαντινοί για την ταυτότητά τους, δεν τον ενδιέφερε πια ήταν ή πια δεν ήταν η ταυτότητά τους. Το ζαμπέλιο το ενδιέφερε να στήσει ένα αφήγημα για το zeitgeist, τον"σκοπό του ελληνικού κράτους" που να δικαιολογούσε παράλληλα την επέκταση αυτού του κράτους στα βαλκάνια και κυρίως στη Μακεδονία. Το βυζάντιο απλά ταίριαζε στο παζλ που ήθελε να φτιάξει.Quidam Graecus έγραψε: 02 Ιαν 2020, 22:07Με τις λέξεις εφεύρημα του 19ου αι. ... που δεν έχει καμια σχέση με το βυζάντιο, τι ακριβώς υπονοείς δηλαδή;Nero έγραψε: 02 Ιαν 2020, 22:01δείξε μου σε παρακαλώ, που χαρακτήρισα το σχήμα του Ζαμπέλιου "ξεπερασμένες" ή "ανοησίες" στο παραπάνω ποστ, γιατί ψάχνω αλλά δεν τα βρίσκωQuidam Graecus έγραψε: 02 Ιαν 2020, 21:58
Ξεπερασμένες ανοησίες του Ζαμπέλιου έτσι; Καλά και ο Νίκος Σβορώνος έλεγε ανοησίες όταν μίλαγε για αρχαίο Ελληνικό λαό και πως το Βυζάντιο ουσιαστικά εξελληνίστηκε και τον 13ο αι. είχε γίνει ένα μεσαιωνικό Ελληνικό κράτος.
Και ο Σβορώνος μάλλον θα πρέσβευε το ίδιο φαίνεται όταν μιλούσε για αρχαίο Ελληνικό λαό και για Ελληνικό μεσαιωνικό κράτος. Τι να πεις ήταν και αριστερός.Nero έγραψε: 02 Ιαν 2020, 22:12δεν υπονοώ κάτι, το λέω ξεκάθαρα: η απόψεις του Ζαμπέλιου για το Βυζάντιο είναι η δικιά του πρόσληψη για το βυζάντιο η οποία σφυρηλατήθηκε απο τις εγκελιανές καταβολές του και απο το πολιτικό του όραμα. Ο Ζαμπέλιος δεν ήταν ιστορικός, δεν τον ενδιέφερε να ψάξει να βρει τι πίστευαν πραγματικά οι βυζαντινοί για την ταυτότητά τους, δεν τον ενδιέφερε πια ήταν ή πια δεν ήταν η ταυτότητά τους. Το ζαμπέλιο το ενδιέφερε να στήσει ένα αφήγημα για το zeitgeist, τον"σκοπό του ελληνικού κράτους" που να δικαιολογούσε παράλληλα την επέκταση αυτού του κράτους στα βαλκάνια και κυρίως στη Μακεδονία. Το βυζάντιο απλά ταίριαζε στο παζλ που ήθελε να φτιάξει.Quidam Graecus έγραψε: 02 Ιαν 2020, 22:07Με τις λέξεις εφεύρημα του 19ου αι. ... που δεν έχει καμια σχέση με το βυζάντιο, τι ακριβώς υπονοείς δηλαδή;Nero έγραψε: 02 Ιαν 2020, 22:01
δείξε μου σε παρακαλώ, που χαρακτήρισα το σχήμα του Ζαμπέλιου "ξεπερασμένες" ή "ανοησίες" στο παραπάνω ποστ, γιατί ψάχνω αλλά δεν τα βρίσκω
Αυτό
Ωχ, ωχ!Nero έγραψε: 02 Ιαν 2020, 21:44Ε, νομίζω είναι. Βλέπεις η τρισχιλιετής συνέχεια δεν έχει σχέση με το βυζάντιο γιατί δεν γεννήθηκε στο Βυζάντιο, είναι εφεύρημα του Ζαμπέλιου, του μαθητή του Χεγκελ απο τον 19ο αιώνα. Δεν τους ρώτησε ο Ζαμπέλιος τους βυζαντινούς τι πίστευαν για τον εαυτό τους πριν τους βάλει στο εγκελιανό σχήμα του, γι'αυτό δεν έχει πολύ σημασία για το σχήμα το πως έβλεπαν οι ίδιοι τον εαυτό τουςPertinax έγραψε: 02 Ιαν 2020, 21:28 Το περιεχόμενο της βυζαντινής συνείδησης (από το οποίο εξαρτάται και το σχήμα του τρισχιλιετούς ελληνικού έθνους/εθνότητας που διδάσκει η νεοελληνική εκπαίδευση) είναι "όνος σκιάς" για σένα, κ. καθηγητά;
Μάντεψε: Και ο Μαρξ εγκελιανός είναι....άρα αναπόφευκτα και οι μαρξιστέςQuidam Graecus έγραψε: 02 Ιαν 2020, 22:22Και ο Σβορώνος μάλλον θα πρέσβευε το ίδιο φαίνεται όταν μιλούσε για αρχαίο Ελληνικό λαό και για Ελληνικό μεσαιωνικό κράτος. Τι να πεις ήταν και αριστερός.Nero έγραψε: 02 Ιαν 2020, 22:12δεν υπονοώ κάτι, το λέω ξεκάθαρα: η απόψεις του Ζαμπέλιου για το Βυζάντιο είναι η δικιά του πρόσληψη για το βυζάντιο η οποία σφυρηλατήθηκε απο τις εγκελιανές καταβολές του και απο το πολιτικό του όραμα. Ο Ζαμπέλιος δεν ήταν ιστορικός, δεν τον ενδιέφερε να ψάξει να βρει τι πίστευαν πραγματικά οι βυζαντινοί για την ταυτότητά τους, δεν τον ενδιέφερε πια ήταν ή πια δεν ήταν η ταυτότητά τους. Το ζαμπέλιο το ενδιέφερε να στήσει ένα αφήγημα για το zeitgeist, τον"σκοπό του ελληνικού κράτους" που να δικαιολογούσε παράλληλα την επέκταση αυτού του κράτους στα βαλκάνια και κυρίως στη Μακεδονία. Το βυζάντιο απλά ταίριαζε στο παζλ που ήθελε να φτιάξει.Quidam Graecus έγραψε: 02 Ιαν 2020, 22:07
Με τις λέξεις εφεύρημα του 19ου αι. ... που δεν έχει καμια σχέση με το βυζάντιο, τι ακριβώς υπονοείς δηλαδή;
Αυτό
Pertinax έγραψε: 02 Ιαν 2020, 22:23Ωχ, ωχ!Nero έγραψε: 02 Ιαν 2020, 21:44Ε, νομίζω είναι. Βλέπεις η τρισχιλιετής συνέχεια δεν έχει σχέση με το βυζάντιο γιατί δεν γεννήθηκε στο Βυζάντιο, είναι εφεύρημα του Ζαμπέλιου, του μαθητή του Χεγκελ απο τον 19ο αιώνα. Δεν τους ρώτησε ο Ζαμπέλιος τους βυζαντινούς τι πίστευαν για τον εαυτό τους πριν τους βάλει στο εγκελιανό σχήμα του, γι'αυτό δεν έχει πολύ σημασία για το σχήμα το πως έβλεπαν οι ίδιοι τον εαυτό τουςPertinax έγραψε: 02 Ιαν 2020, 21:28 Το περιεχόμενο της βυζαντινής συνείδησης (από το οποίο εξαρτάται και το σχήμα του τρισχιλιετούς ελληνικού έθνους/εθνότητας που διδάσκει η νεοελληνική εκπαίδευση) είναι "όνος σκιάς" για σένα, κ. καθηγητά;
Και τα περί "ζαμπέλιου εφευρήματος" είναι ανιστόρητο ιδεολόγημα.
Η αλήθεια είναι ότι η ιδέα της συνέχειας του ελληνικού γένους, μέσω του Βυζαντίου, υπήρχε ήδη στο μυαλό Βυζαντινών λογίων, φουντώνοντας μάλιστα μετά το 1204 και το 1453. Γι΄αυτό είναι ιδιαίτερα περίπλοκη η ανίχνευση των διαφορετικών ιδεολογιών που επικρατούσαν στον ελληνόφωνο πληθυσμό.
όχι βρε πονηρούλη, δεν έχουν "συνομοτήσει", απλά έχουν τις ίδιες καταβολές σου λέω, τον ΧεγκελQuidam Graecus έγραψε: 02 Ιαν 2020, 22:39 Ναι ναι. Ακόμα και μαρξιστές ιστορικοί μιλούν για ελληνική συνέχεια η οποία εμφανίζεται και μέσα στο Βυζάντιο. Έχουν φαίνεται συνωμοτησει με τους "εθνικιστές" ιστορικους της μεγάλης ιδέας. Και στη μέση όλων αυτών ο nero.