Γιατί η Τουρκία δεν επεμβαίνει ενεργά υπέρ Αζερμπαϊτζάν για το Ναγκόρνο Καραμπάχ;

[hades]

https://twitter.com/trbrtc/status/13139 ... 37/photo/1

[Scouser]

https://eurasiantimes.com/vladimir-puti ... csto-pact/
“As you know, Armenia is a member of the CSTO, we have certain obligations to Armenia within the framework of this treaty. Combat operations, to our great regret, are still ongoing, they are not being conducted on the territory of Armenia.
As for Russia’s fulfilment of its treaty obligations within the framework of this Agreement, we have always fulfilled, are fulfilling and will continue to fulfil our obligations,” the Russian President said in an interview with the Moscow. Kremlin. Putin program on Russia-1 TV channel (VGTRK).
Putin added: “As you know, I am in constant, lively working contact with the Prime Minister of Armenia, and Armenia does not have any questions about the quality of Russia’s fulfilment of its allied obligations.”


μερικοί στην Ελλάδα όμως διαφωνούν

Αυτό μοιάζει καταπληκτικά με τα όσα έλεγε ο Λουνς την εποχή της τουρκικής εισβολής στην Κύπρο : η Κύπρος δεν είναι μέλος του ΝΑΤΟ και άρα το ΝΑΤΟ καμμία υποχρέωση προς αυτήν δεν έχει.
Περιέργως όμως κάποιοι στην Ελλάδα δεν το κατάλαβαν και φώναζαν διάφορα παράλογα συνθήματα ΝΑΤΟ - ΣΙΑ - προδοσία.

Ο Λουνς όταν του ζήτησε ο έλληνας μόνιμος αντιπρόσωπος στο ΝΑΤΟ να συνεδριάσει το βορειοατλαντικό συμβούλιο για τα όσα συνέβαιναν στην Κύπρο (όπου αλληλοσκοτώνονταν τα στρατεύματα δύο κρατών μελών και απειλούνταν άμεσα με διάλυση όλη η νοτιοανατολική πτέρυγα του ΝΑΤΟ) απάντησε ότι δεν ήταν δυνατό γιατί οι περισσότεροι υπουργοί εξωτερικών έλειπαν σε διακοπές και το ίδιο θα έκανε σύντομα και ο ίδιος.

[Maspoli]

Υπήρχε για χρόνια και σκοτώθηκε κόσμος.
Γιατί ήταν η Κριμαία;

Στην Ανατολική Ουκρανία ξαναλέω, δεν μπήκε ποτέ ο ρωσικός στρατός ούτε και η Ρωσία έχει αναγνωρίσει επίσημα και ολοκληρωτικά την κυβέρνηση
του Ντονμπάς. Η Κριμαία ήταν ξεκάθαρα τμήμα της Ρωσίας, στην Ουκρανία πήγε επί Χρουστσώφ με διοικητική πράξη δωρεάς.

Και το Ναγκόρνο Καραμπάχ ήταν ξεκάθαρα Αρμένικη έδαφος αφού η πλειοψηφία των κατοίκων ήταν Αρμένιοι και εκχωρηθηκε στους Αζερους.

Ρε άνθρωπε υπήρχε Αρμενικό κράτος ή Δημοκρατία και της πήρανε την έκταση και τη δώσανε στο Αζερμπαϊτζάν; Δεν υπάρχει ομοιότητα με την Κριμαία; Δε διαφωνεί κανείς ότι στο Ναγκόρνο Καραμπάχ ζούσαν Αρμένιοι ή είχαν τη πλειοψηφία, δεν πάρθηκε όμως η έκταση από την Αρμενία για να χαριστεί στο Αζερμπαϊτζάν. Το Αρτσάχ επιπλέον (που τυπικά ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ ούτε από την αρμενική κυβέρνηση), περιλαμβάνει και εδάφη εκτός Ναγκόρνο-Καραμπάχ ώστε αυτό να συνδέεται με το αρμενικό κράτος.

[Scouser]

Στην Ανατολική Ουκρανία ξαναλέω, δεν μπήκε ποτέ ο ρωσικός στρατός ούτε και η Ρωσία έχει αναγνωρίσει επίσημα και ολοκληρωτικά την κυβέρνηση
του Ντονμπάς. Η Κριμαία ήταν ξεκάθαρα τμήμα της Ρωσίας, στην Ουκρανία πήγε επί Χρουστσώφ με διοικητική πράξη δωρεάς.

Και το Ναγκόρνο Καραμπάχ ήταν ξεκάθαρα Αρμένικη έδαφος αφού η πλειοψηφία των κατοίκων ήταν Αρμένιοι και εκχωρηθηκε στους Αζερους.

Ρε άνθρωπε υπήρχε Αρμενικό κράτος ή Δημοκρατία και της πήρανε την έκταση και τη δώσανε στο Αζερμπαϊτζάν; Δεν υπάρχει ομοιότητα με την Κριμαία; Δε διαφωνεί κανείς ότι στο Ναγκόρνο Καραμπάχ ζούσαν Αρμένιοι ή είχαν τη πλειοψηφία, δεν πάρθηκε όμως η έκταση από την Αρμενία για να χαριστεί στο Αζερμπαϊτζάν. Το Αρτσάχ επιπλέον (που τυπικά ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ ούτε από την αρμενική κυβέρνηση), περιλαμβάνει και εδάφη εκτός Ναγκόρνο-Καραμπάχ ώστε αυτό να συνδέεται με το αρμενικό κράτος.

Ούτε αζερικό κράτος υπήρχε που να του πήρανε κάτι. Υπήρχε σοβιετική δημοκρατία του Αζερμπαϊτζάν, η οποία ήταν μέρος της ΕΣΣΔ και στην αποδόθηκε η περιοχή του Ναγκόρνο-Καραμπάχ με προσωπική διαταγή του Στάλιν το 1923 με έναν νόμο και ένα άρθρο. Ο πληθυσμός της περιοχής ποτέ δεν δέχτηκε τη μεταβολή και το 1988, πριν ακόμα καταρρεύσει η ΕΣΣΔ, ξεκίνησαν αναταραχές μεταξύ Αζέρων και Αρμενίων, που τελικά εξελίχθηκαν σε ολοκληρωτικό πόλεμο. Αυτός ο πόλεμος στην ουσία δεν τελείωσε ποτέ, υπογράφτηκε απλά ανακωχή το 1994 με μεσολάβηση της Ρωσίας που άφησε το Ναγκόρνο-Καραμπάχ στην κατάσταση που βρίσκεται σήμερα. Δηλαδή το Αζερμπαϊτζάν ως ανεξάρτητο κράτος ποτέ δεν έλεγχε το Ναγκόρνο-Καραμπάχ, άσχετα αν ντε γιούρε το κληρονόμησε ως κομμάτι της κάποτε σοβιετικής δημοκρατίας του Αζερμπαϊτζάν.
Η περίπτωση της Κριμαίας είναι διαφορετική γιατί η Ρωσία την είχε αποδεχτεί ως κομμάτι της Ουκρανίας από ιδρύσεως των δύο ανεξάρτητων κρατών. Ούτε υπήρχε κάποιο αυτονομιστικό κίνημα στην Κριμαία έως το 2014, ούτε είχε εκφράσει ποτέ ο πληθυσμός εκεί κάποια ιδιαίτερη επιθυμία απόσχισης από την Ουκρανία.

[Maspoli]

Ούτε αζερικό κράτος υπήρχε που να του πήρανε κάτι. Υπήρχε σοβιετική δημοκρατία του Αζερμπαϊτζάν, η οποία ήταν μέρος της ΕΣΣΔ και στην αποδόθηκε η περιοχή του Ναγκόρνο-Καραμπάχ με προσωπική διαταγή του Στάλιν το 1923 με έναν νόμο και ένα άρθρο. Ο πληθυσμός της περιοχής ποτέ δεν δέχτηκε τη μεταβολή και το 1988, πριν ακόμα καταρρεύσει η ΕΣΣΔ, ξεκίνησαν αναταραχές μεταξύ Αζέρων και Αρμενίων, που τελικά εξελίχθηκαν σε ολοκληρωτικό πόλεμο. Αυτός ο πόλεμος στην ουσία δεν τελείωσε ποτέ, υπογράφτηκε απλά ανακωχή το 1994 με μεσολάβηση της Ρωσίας που άφησε το Ναγκόρνο-Καραμπάχ στην κατάσταση που βρίσκεται σήμερα. Δηλαδή το Αζερμπαϊτζάν ως ανεξάρτητο κράτος ποτέ δεν έλεγχε το Ναγκόρνο-Καραμπάχ, άσχετα αν ντε γιούρε το κληρονόμησε ως κομμάτι της κάποτε σοβιετικής δημοκρατίας του Αζερμπαϊτζάν.
Η περίπτωση της Κριμαίας είναι διαφορετική γιατί η Ρωσία την είχε αποδεχτεί ως κομμάτι της Ουκρανίας από ιδρύσεως των δύο ανεξάρτητων κρατών. Ούτε υπήρχε κάποιο αυτονομιστικό κίνημα στην Κριμαία έως το 2014, ούτε είχε εκφράσει ποτέ ο πληθυσμός εκεί κάποια ιδιαίτερη επιθυμία απόσχισης από την Ουκρανία.

Ε όταν δημιουργήθηκαν το Ναγκόρνο Καραμπάχ πήγε στο Αζερμπαϊτζάν και αυτή τη στιγμή που μιλάμε η Αρμενία επί τριάντα χρόνια δεν έχει αναγνωρίσει τυπικά το Αρτσάχ. Είναι κατανοητό αυτό; Πιθανόν να μη σου είναι μιας και δε νοιάζεσαι για την αλήθεια αλλιώς δε θα έλεγες μισές αλήθειες ξεχνώντας για παράδειγμα ότι οι Εγγλέζοι που ήταν στρατιωτικά στην περιοχή το 1919 είχαν δώσει τον έλεγχο του Καραμπάχ σε κάποιον ονόματι Σουλτάνοφ που δε φαίνεται να είναι ένα αρμένικο επίθετο.

[Scouser]

Ούτε αζερικό κράτος υπήρχε που να του πήρανε κάτι. Υπήρχε σοβιετική δημοκρατία του Αζερμπαϊτζάν, η οποία ήταν μέρος της ΕΣΣΔ και στην αποδόθηκε η περιοχή του Ναγκόρνο-Καραμπάχ με προσωπική διαταγή του Στάλιν το 1923 με έναν νόμο και ένα άρθρο. Ο πληθυσμός της περιοχής ποτέ δεν δέχτηκε τη μεταβολή και το 1988, πριν ακόμα καταρρεύσει η ΕΣΣΔ, ξεκίνησαν αναταραχές μεταξύ Αζέρων και Αρμενίων, που τελικά εξελίχθηκαν σε ολοκληρωτικό πόλεμο. Αυτός ο πόλεμος στην ουσία δεν τελείωσε ποτέ, υπογράφτηκε απλά ανακωχή το 1994 με μεσολάβηση της Ρωσίας που άφησε το Ναγκόρνο-Καραμπάχ στην κατάσταση που βρίσκεται σήμερα. Δηλαδή το Αζερμπαϊτζάν ως ανεξάρτητο κράτος ποτέ δεν έλεγχε το Ναγκόρνο-Καραμπάχ, άσχετα αν ντε γιούρε το κληρονόμησε ως κομμάτι της κάποτε σοβιετικής δημοκρατίας του Αζερμπαϊτζάν.
Η περίπτωση της Κριμαίας είναι διαφορετική γιατί η Ρωσία την είχε αποδεχτεί ως κομμάτι της Ουκρανίας από ιδρύσεως των δύο ανεξάρτητων κρατών. Ούτε υπήρχε κάποιο αυτονομιστικό κίνημα στην Κριμαία έως το 2014, ούτε είχε εκφράσει ποτέ ο πληθυσμός εκεί κάποια ιδιαίτερη επιθυμία απόσχισης από την Ουκρανία.

Ε όταν δημιουργήθηκαν το Ναγκόρνο Καραμπάχ πήγε στο Αζερμπαϊτζάν και αυτή τη στιγμή που μιλάμε η Αρμενία επί τριάντα χρόνια δεν έχει αναγνωρίσει τυπικά το Αρτσάχ. Είναι κατανοητό αυτό; Πιθανόν να μη σου είναι μιας και δε νοιάζεσαι για την αλήθεια αλλιώς δε θα έλεγες μισές αλήθειες ξεχνώντας για παράδειγμα ότι οι Εγγλέζοι που ήταν στρατιωτικά στην περιοχή το 1919 είχαν δώσει τον έλεγχο του Καραμπάχ σε κάποιον ονόματι Σουλτάνοφ που δε φαίνεται να είναι ένα αρμένικο επίθετο.

Σου εξήγησα σε όσο πιο απλά ελληνικά μπορούσα ότι ο μοναδικός λόγος που σήμερα το Ναγκόρνο-Καραμπάχ θεωρείται τυπικά έδαφος του Αζερμπαϊτζάν είναι μια υπογραφή του Στάλιν το 1923. Δηλαδή έναν αιώνα πριν, ένας κομματικός απαράτσικ με καταγωγή από τη Γεωργία που έδρευε 2.500 χιλιόμετρα μακριά από την περιοχή αποφάσισε και διέταξε σε ποιο νομό ενός ανύπαρκτου σήμερα απολυταρχικού κράτους θα κατέληγε αυτή, χωρίς να ρωτήσει κανέναν από τους άμεσα ενδιαφερόμενους. Ε τι να κάνουμε τώρα, αυτές οι καταστάσεις έχουν την τάση μακροπρόθεσμα να μην είναι βιώσιμες όπως έμαθαν με πολύ πικρό τρόπο οι κάποτε Γιουγκοσλάβοι.

[Jack Shephard]

Ο ρόλος των "αισθητήρων" (μονάδες ηλεκτρονικού πολέμου και radars ανίχνευσης στόχων) στις μεγάλες απώλειες αρμάτων μάχης που έχουν ως τώρα οι Αρμένιοι. Και τα διδάγματα για το σύγχρονο πεδίο μάχης: https://rusi.org/publication/rusi-defen ... t-shooters

[dna replication]

https://twitter.com/guyelster/status/13 ... 7828635648

[dna replication]

https://eurasiantimes.com/vladimir-puti ... csto-pact/
“As you know, Armenia is a member of the CSTO, we have certain obligations to Armenia within the framework of this treaty. Combat operations, to our great regret, are still ongoing, they are not being conducted on the territory of Armenia.
As for Russia’s fulfilment of its treaty obligations within the framework of this Agreement, we have always fulfilled, are fulfilling and will continue to fulfil our obligations,” the Russian President said in an interview with the Moscow. Kremlin. Putin program on Russia-1 TV channel (VGTRK).
Putin added: “As you know, I am in constant, lively working contact with the Prime Minister of Armenia, and Armenia does not have any questions about the quality of Russia’s fulfilment of its allied obligations.”


μερικοί στην Ελλάδα όμως διαφωνούν

Αυτό μοιάζει καταπληκτικά με τα όσα έλεγε ο Λουνς την εποχή της τουρκικής εισβολής στην Κύπρο : η Κύπρος δεν είναι μέλος του ΝΑΤΟ και άρα το ΝΑΤΟ καμμία υποχρέωση προς αυτήν δεν έχει.
Περιέργως όμως κάποιοι στην Ελλάδα δεν το κατάλαβαν και φώναζαν διάφορα παράλογα συνθήματα ΝΑΤΟ - ΣΙΑ - προδοσία.

Ο Λουνς όταν του ζήτησε ο έλληνας μόνιμος αντιπρόσωπος στο ΝΑΤΟ να συνεδριάσει το βορειοατλαντικό συμβούλιο για τα όσα συνέβαιναν στην Κύπρο (όπου αλληλοσκοτώνονταν τα στρατεύματα δύο κρατών μελών και απειλούνταν άμεσα με διάλυση όλη η νοτιοανατολική πτέρυγα του ΝΑΤΟ) απάντησε ότι δεν ήταν δυνατό γιατί οι περισσότεροι υπουργοί εξωτερικών έλειπαν σε διακοπές και το ίδιο θα έκανε σύντομα και ο ίδιος.

εδώ όμως έχουμε το παράδοξο ενώ οι ίδιοι οι Αρμένιοι δε διαμαρτύρονται,
η ζιτανιτα να σκίζει τα ρούχα της για τη Ρωσία που δε βοηθάει αρκετά

[nick]

Αυτό μοιάζει καταπληκτικά με τα όσα έλεγε ο Λουνς την εποχή της τουρκικής εισβολής στην Κύπρο : η Κύπρος δεν είναι μέλος του ΝΑΤΟ και άρα το ΝΑΤΟ καμμία υποχρέωση προς αυτήν δεν έχει.
Περιέργως όμως κάποιοι στην Ελλάδα δεν το κατάλαβαν και φώναζαν διάφορα παράλογα συνθήματα ΝΑΤΟ - ΣΙΑ - προδοσία.

Ο Λουνς όταν του ζήτησε ο έλληνας μόνιμος αντιπρόσωπος στο ΝΑΤΟ να συνεδριάσει το βορειοατλαντικό συμβούλιο για τα όσα συνέβαιναν στην Κύπρο (όπου αλληλοσκοτώνονταν τα στρατεύματα δύο κρατών μελών και απειλούνταν άμεσα με διάλυση όλη η νοτιοανατολική πτέρυγα του ΝΑΤΟ) απάντησε ότι δεν ήταν δυνατό γιατί οι περισσότεροι υπουργοί εξωτερικών έλειπαν σε διακοπές και το ίδιο θα έκανε σύντομα και ο ίδιος.

εδώ όμως έχουμε το παράδοξο ενώ οι ίδιοι οι Αρμένιοι δε διαμαρτύρονται,
η ζιτανιτα να σκίζει τα ρούχα της για τη Ρωσία που δε βοηθάει αρκετά

Ε, δεν μπορεις να διαμαρτυρηθεις σε κάποιον αν θες να σε βοηθήσει, πρέπει να το ζητήσεις ευγενικά αν θες να έχεις κάποιες ελπίδες.
Οκ, αν ειναι σίγουροι οτι οι ρωσοι δεν θα βοηθήσουν τότε θα πουν "άντε γαμήσου εσύ και ο γρύλος σου".

Οι απ'εξω μπορουν να διαμαρτυρονται (γιατι δεν τους βοηθας ρε αρχιδι ) χωρίς κοστος.

[Εμπεδοκλής]

Δυστυχώς το Αζερμπαϊτζάν με την υποστήριξη των Τούρκων έχει αρχίσει μια νέα γενοκτονία των Αρμενίων βομβαρδίζοντας την πρωτεύουσα και καταστρέφοντας Αρμενικούς χριστιανικούς ναούς εκατοντάδων ετών...

[dna replication]

https://twitter.com/KarabakhRecords/sta ... 4657290240

[Orion22]

^

και η ίδια είδηση από τον αρχιμουεζίνη του πασοκ.us ανθρωπολυμματισμού

[πατησιωτης]

https://www.capital.gr/think-tank/34866 ... s-armenias

[dna replication]

https://twitter.com/ASBMilitary/status/ ... 4575242240