student έγραψε: 10 Ιαν 2024, 16:41
Έχω την εντύπωση ότι εδώ και πολλά πολλά χρόνια δεν έχει ξαναυπάρξει τόσο μεγάλη απόσταση και ένταση στις σχέσεις αμερικανικής κυβέρνησης και ισραηλινής κυβέρνησης. Δεν εννοώ σε πρακτικό επίπεδο αυτή τη στιγμή, η στήριξη των αμερικανών είναι όπως πάντα στο 100%. Αλλά δεν θυμάμαι ποτέ άλλη φορά τόσο έντονα ο αμερικάνος να λέει στον ισραηλινό κόψε, φτάνει, σταμάτα, και ο ισραηλινός να λέει δεν υπάρχει περίπτωση, πάω μέχρι τέλος και ας πάρει μήνες, δεν σταματάω.
Έχω την εντύπωση επίσης ότι σε όλα τα χρόνια ύπαρξης του κράτους του ισραήλ, ουδέποτε υπήρξε τόσο έντονη αντιισραηλινή αντίδραση στον πληθυσμό της αμερικής σαν δημοσκοπικό φαινόμενο. Μαζικές πορείες στην αμερική υπερ των παλαιστινίων ή/και εναντίον των ισραηλινών!! Στην αμερική? Θυμάμαι κάτι λάθος?
Ομοίως νομίζω ότι είναι εξ ίσου πρωτοφανής και η αντιπολεμική/αντικυβερνητική αντίδραση μέσα στο ισραήλ. Έχοντας στο όλο μείγμα και τον καταλύτη αμερικανικές εκλογές.
Σε επίπεδο κυβερνήσεων έχουν υπάρξει και άλλες κρίσεις.Σε επίπεδο κοινής γνώμης όχι,το δεύτερο οφείλεται σε δημογραφικές και εσωτερικές αλλάγές των ΗΠΑ.Παραμένει όμως πάντα η πιθανότητα πυρηνικού εκβιασμού από το Ισραήλ,την οποία πολλοί παραβλέπουν.
Ένας τέτοιος εκβιασμός έγινε στον τελευταίο μεγάλο πόλεμο του 1973 όταν η Μείρ απείλησε τον Νίξον ότι εάν χάσει τον πόλεμο θα ρίξει ατομικές βόμβες στους Άραβες και αυτός τις έστειλε ότι είχε και δεν είχε.
Αυτός ο εκβιασμός είναι ο λόγος που από τότε οι αραβικές χώρες δεν ξαναέκαναν πόλεμο τακτικών στρατών.Κάνουν πόλεμο φθοράς ελπίζοντας ότι οι Ισραηλινοί θα κουρασθούν από τις απώλειες και θα υποχωρήσουν.Σε τι όμως να υποχωρήσουν;
Μέσα στο Ισραήλ υπάρχουν διάφορες απόψεις και κάποιοι θέλουν να υπάρξει παλαιστινιακό κράτος πιστεύοντας ότι έτσι θα λυθεί το πρόβλημα αλλά άλλοι που είναι με τον Νετανυάχου αρνούνται.Φυσικά όσο η άλλη πλευρά έχει το σλόγκαν from the river to the sea ούτε με τους μετριοπαθείς μπορεί να υπάρξει λύση.
Άρα? Στο δια ταύτα? Παίζει να τα σπάσουν ή όχι? Πως το κόβεις όπως πάει το έργο?
Ο πόλεμος του 73 κράτησε 20 μέρες και δεν έπεφτε τέτοια αντίδραση στη δύση...ούτε, κυρίως, επηρέαζε την επανεκλογή των ρεπουμπλικανών...τούτο πάει ήδη πολύ και έχει ήδη κόστος δημοσκοπικό. Αν πάει άλλους μερικούς μήνες?
Οι δε ατομικές βόμβες στους άραβες, τότε μπορεί να τρόμαζαν παραπάνω τους αμερικανούς...τώρα τους τρομάζει το ίδιο το να κάψουν οι εβραίοι όλα τα τριγύρω? Είτε με τους εαυτούς τους (σαμψών) μαζί είτε όχι (λόγω πιο εξελιγμένων τεχνολογικά πυρηνικών δυνατοτήτων)?
student έγραψε: 10 Ιαν 2024, 16:41
Έχω την εντύπωση ότι εδώ και πολλά πολλά χρόνια δεν έχει ξαναυπάρξει τόσο μεγάλη απόσταση και ένταση στις σχέσεις αμερικανικής κυβέρνησης και ισραηλινής κυβέρνησης. Δεν εννοώ σε πρακτικό επίπεδο αυτή τη στιγμή, η στήριξη των αμερικανών είναι όπως πάντα στο 100%. Αλλά δεν θυμάμαι ποτέ άλλη φορά τόσο έντονα ο αμερικάνος να λέει στον ισραηλινό κόψε, φτάνει, σταμάτα, και ο ισραηλινός να λέει δεν υπάρχει περίπτωση, πάω μέχρι τέλος και ας πάρει μήνες, δεν σταματάω.
Έχω την εντύπωση επίσης ότι σε όλα τα χρόνια ύπαρξης του κράτους του ισραήλ, ουδέποτε υπήρξε τόσο έντονη αντιισραηλινή αντίδραση στον πληθυσμό της αμερικής σαν δημοσκοπικό φαινόμενο. Μαζικές πορείες στην αμερική υπερ των παλαιστινίων ή/και εναντίον των ισραηλινών!! Στην αμερική? Θυμάμαι κάτι λάθος?
Ομοίως νομίζω ότι είναι εξ ίσου πρωτοφανής και η αντιπολεμική/αντικυβερνητική αντίδραση μέσα στο ισραήλ. Έχοντας στο όλο μείγμα και τον καταλύτη αμερικανικές εκλογές.
Σε επίπεδο κυβερνήσεων έχουν υπάρξει και άλλες κρίσεις.Σε επίπεδο κοινής γνώμης όχι,το δεύτερο οφείλεται σε δημογραφικές και εσωτερικές αλλάγές των ΗΠΑ.Παραμένει όμως πάντα η πιθανότητα πυρηνικού εκβιασμού από το Ισραήλ,την οποία πολλοί παραβλέπουν.
Ένας τέτοιος εκβιασμός έγινε στον τελευταίο μεγάλο πόλεμο του 1973 όταν η Μείρ απείλησε τον Νίξον ότι εάν χάσει τον πόλεμο θα ρίξει ατομικές βόμβες στους Άραβες και αυτός τις έστειλε ότι είχε και δεν είχε.
Αυτός ο εκβιασμός είναι ο λόγος που από τότε οι αραβικές χώρες δεν ξαναέκαναν πόλεμο τακτικών στρατών.Κάνουν πόλεμο φθοράς ελπίζοντας ότι οι Ισραηλινοί θα κουρασθούν από τις απώλειες και θα υποχωρήσουν.Σε τι όμως να υποχωρήσουν;
Μέσα στο Ισραήλ υπάρχουν διάφορες απόψεις και κάποιοι θέλουν να υπάρξει παλαιστινιακό κράτος πιστεύοντας ότι έτσι θα λυθεί το πρόβλημα αλλά άλλοι που είναι με τον Νετανυάχου αρνούνται.Φυσικά όσο η άλλη πλευρά έχει το σλόγκαν from the river to the sea ούτε με τους μετριοπαθείς μπορεί να υπάρξει λύση.
Άρα? Στο δια ταύτα? Παίζει να τα σπάσουν ή όχι? Πως το κόβεις όπως πάει το έργο?
Ο πόλεμος του 73 κράτησε 20 μέρες και δεν έπεφτε τέτοια αντίδραση στη δύση...ούτε, κυρίως, επηρέαζε την επανεκλογή των ρεπουμπλικανών...τούτο πάει ήδη πολύ και έχει ήδη κόστος δημοσκοπικό. Αν πάει άλλους μερικούς μήνες?
Οι δε ατομικές βόμβες στους άραβες, τότε μπορεί να τρόμαζαν παραπάνω τους αμερικανούς...τώρα τους τρομάζει το ίδιο το να κάψουν οι εβραίοι όλα τα τριγύρω? Είτε με τους εαυτούς τους (σαμψών) μαζί είτε όχι (λόγω πιο εξελιγμένων τεχνολογικά πυρηνικών δυνατοτήτων)?
Εγω πιστευω οτι αυτα περι ατομικων βομβων ειναι παπατζες του Νιξον που ηθελε δικαιολογια για να επεμβει υπερ του Ισραηλ. Περισσοτερο για μπλοφα μου κανει, παρα οτι το Ισραηλ εχει πραγματικα ατομικες βομβες.
nostromos έγραψε: 10 Ιαν 2024, 13:30
πόσο στο πουτσο τους πρέπει να έχουν οι Εβραίοι όλες τις ανοησίες που γράφει ο καθένας εδώ μέσα...
Πρόσεξε όμως τι γίνεται εδώ,αυτό είναι αλήθεια.
dna replication έγραψε: 10 Ιαν 2024, 01:56
First Squawk
@FirstSquawk
THE US SECRETARY OF STATE DECLARES THAT ARAB STATES ARE PREPARED TO CONTRIBUTE TO THE RECONSTRUCTION AND GOVERNANCE OF GAZA, PROVIDED THERE IS A CLEAR PATHWAY TO THE ESTABLISHMENT OF A PALESTINIAN STATE - SOURCES
Οι Άραβες λένε ότι θα αναμιχθούν στη διοίκηση της Γάζας ή μάλλον ο Αμερικανός υπουργός Εξωτερικών λέει ότι αυτό λένε οι Άραβες εάν δημιουργηθεί παλαιστινιακό κράτος. Δηλαδή έγινε ένας πόλεμος και ενώ τον έχασαν οι χαμασικοί οι όροι κατάπαυσης θα είναι σαν να τον έχασε το Ισραήλ.
Αυτή η ιστορία γίνεται από το 1948 : οι Άραβες χάνουν όλους τους πολέμους που εξαπολύουν και τελικά δεν χάνουν τίποτε,στο τέλος πιέζεται το Ισραήλ να φύγει από αυτά που κέρδισε.Αυτό το Σινά το έχουν καταλάβει 3 φορές και 3 φορές το έδωσαν πίσω στην Αίγυπτο.Για τα άλλα δεν συζητάμε.
Επομένως ένα δίκιο η δεξιά του Ισραήλ το έχει (Φριζής κλπ).Τι να τους κάνουν τους Αμερικάνους εάν κάθε φορά δεν τους αφήνουν να εκμεταλλευθούν τις νίκες τους;
Καλύτερα να μην ανακατεύονταν οι Αμερικάνοι : θα γινόταν ένας ακόμη πόλεμος και όποιος νικούσε θα έδιωχνε τον πληθυσμό του άλλου from the river to the sea και τέλος.
Chilloutbuddy έγραψε: 10 Ιαν 2024, 02:02
Πιστεύει κανείς ότι μπορεί ποτέ να λυθεί αυτή η ιστορία και να ηρεμήσει αυτός ο τόπος χωρίς τουλάχιστον 80% εθνοκάθαρση (μετακίνηση) του ενός ή του άλλου; Εγώ έχω χάσει κάθε ελπίδα.
Φυσικά όχι.Τα Βαλκάνια δείχνουν τον δρόμο. Οι πόλεμοι δεν επαναλαμβάνονται διότι όποιος κερδίζει διώχνει τον πληθυσμό του άλλου από τη διεκδικούμενη περιοχή.Αυτό θα συνέβαινε εκεί εάν για ΜΙΑ φορά κέρδιζαν οι Άραβες.Τώρα δεν γίνεται διότι δεν αφήνουν οι "φίλοι" του Ισραήλ να γίνει.
το τι θέλει ο Μπλινκεν θα το δούμε...έρχονται εκλογές στις ΗΠΑ και θα χρειαστούνε το Εβραϊκό χρημα
student έγραψε: 10 Ιαν 2024, 18:04
Άρα? Στο δια ταύτα? Παίζει να τα σπάσουν ή όχι? Πως το κόβεις όπως πάει το έργο?
Tι ακριβώς σημαίνει να τα σπάσουν;να παύσουν να τους δίνουν όπλα;και εάν παύσουν δεν θα βρούν από αλλού πέρα από αυτά που κατασκευάζουν μόνοι τους;
Toυς τρεις πρώτους πολέμους το Ισραήλ τους πολέμησε με τσεχικά όπλα τον πρώτο και με γαλλικά τους δύο άλλους.Την ατομική βόμβα την έφτιαξαν μαζί με τους Γάλλους.
Εάν παύσουν να τους δίνουν όπλα τότε δεν θα μπορούν να τους λένε και τι θα κάνουν.Στον πόλεμο του Κόλπου ο Σαντάμ Χουσείν άρχισε να στέλνει πυραύλους κατά του Ισραήλ που δεν είχε καμμία σχέση με τις διαφορές του με το Κουβέιτ για να σπάσει την αμερικανοαραβική συμμαχία εναντίον του.Οι Αμερικανοί ζήτησαν από το Ισραήλ να μην απαντήσει για πολιτικούς λόγους και το προμήθευσαν με αντιαεροπορικούς πυραύλους Πάτριοτ.Εάν δεν του έδιναν θα απαντούσε και θα έκανε το Ιράκ Γάζα προς μεγάλη αναστάτωση των αντισανταμικών Αράβων.
student έγραψε: 10 Ιαν 2024, 18:04
Άρα? Στο δια ταύτα? Παίζει να τα σπάσουν ή όχι? Πως το κόβεις όπως πάει το έργο?
Tι ακριβώς σημαίνει να τα σπάσουν;να παύσουν να τους δίνουν όπλα;και εάν παύσουν δεν θα βρούν από αλλού πέρα από αυτά που κατασκευάζουν μόνοι τους;
Toυς τρεις πρώτους πολέμους το Ισραήλ τους πολέμησε με τσεχικά όπλα τον πρώτο και με γαλλικά τους δύο άλλους.Την ατομική βόμβα την έφτιαξαν μαζί με τους Γάλλους.
Εάν παύσουν να τους δίνουν όπλα τότε δεν θα μπορούν να τους λένε και τι θα κάνουν.Στον πόλεμο του Κόλπου ο Σαντάμ Χουσείν άρχισε να στέλνει πυραύλους κατά του Ισραήλ που δεν είχε καμμία σχέση με τις διαφορές του με το Κουβέιτ για να σπάσει την αμερικανοαραβική συμμαχία εναντίον του.Οι Αμερικανοί ζήτησαν από το Ισραήλ να μην απαντήσει για πολιτικούς λόγους και το προμήθευσαν με αντιαεροπορικούς πυραύλους Πάτριοτ.Εάν δεν του έδιναν θα απαντούσε και θα έκανε το Ιράκ Γάζα προς μεγάλη αναστάτωση των αντισανταμικών Αράβων.
Να πάψουν πχ να βάζουν βέτο υπέρ τους στο ΣΑ του ΟΗΕ και να απέχουν από ψηφίσματα κατά του Ισραήλ με κυρώσεις από όλους τους υπόλοιπους.
Και ναι, να σταματήσουν να τους ξαναγεμίζουν πχ τα βλήματα για το iron dome... από που αλλού θεωρείς ότι μπορεί να τα βρουν αυτά τα κρίσιμα πυραυλάκια οι ισραηλινοί?
student έγραψε: 10 Ιαν 2024, 18:04
Άρα? Στο δια ταύτα? Παίζει να τα σπάσουν ή όχι? Πως το κόβεις όπως πάει το έργο?
Tι ακριβώς σημαίνει να τα σπάσουν;να παύσουν να τους δίνουν όπλα;και εάν παύσουν δεν θα βρούν από αλλού πέρα από αυτά που κατασκευάζουν μόνοι τους;
Toυς τρεις πρώτους πολέμους το Ισραήλ τους πολέμησε με τσεχικά όπλα τον πρώτο και με γαλλικά τους δύο άλλους.Την ατομική βόμβα την έφτιαξαν μαζί με τους Γάλλους.
Εάν παύσουν να τους δίνουν όπλα τότε δεν θα μπορούν να τους λένε και τι θα κάνουν.Στον πόλεμο του Κόλπου ο Σαντάμ Χουσείν άρχισε να στέλνει πυραύλους κατά του Ισραήλ που δεν είχε καμμία σχέση με τις διαφορές του με το Κουβέιτ για να σπάσει την αμερικανοαραβική συμμαχία εναντίον του.Οι Αμερικανοί ζήτησαν από το Ισραήλ να μην απαντήσει για πολιτικούς λόγους και το προμήθευσαν με αντιαεροπορικούς πυραύλους Πάτριοτ.Εάν δεν του έδιναν θα απαντούσε και θα έκανε το Ιράκ Γάζα προς μεγάλη αναστάτωση των αντισανταμικών Αράβων.
Να πάψουν πχ να βάζουν βέτο υπέρ τους στο ΣΑ του ΟΗΕ και να απέχουν από ψηφίσματα κατά του Ισραήλ με κυρώσεις από όλους τους υπόλοιπους.
Και ναι, να σταματήσουν να τους ξαναγεμίζουν πχ τα βλήματα για το iron dome... από που αλλού θεωρείς ότι μπορεί να τα βρουν αυτά τα κρίσιμα πυραυλάκια οι ισραηλινοί?
Δεν προκειτε να γινει γιατι χωρις Αμερικανικη βοηθεια, το Ισραηλ ειναι τελειωμενη υποθεση. Και οσο και να παρακαλας Γαλλους η Αγγλους, κοροιδα δεν θα βρεις ευκολα να σου πληρωνουν αεροπλανα και ικανοποιητικο τροπο ζωης
nostromos έγραψε: 10 Ιαν 2024, 21:50
κάτσε να ξεκινήσει η ιστορία στο Λίβανο να δούμε ποιος θα κάνει το μάγκα στον Εβραίο...
Μετά θα φωνάζουν μέρα νύχτα για ceasefire.
Αν παρατηρήσεις κανεις δεν διαδηλώνει για κατάπαυση με χεσμπολαχ επειδή θεωρούν (ελπίζουν) ότι βοηθάει τη χαμας. Το Ισραήλ βομβαρδίζει κανονικά το Λίβανο αλλά δεν έχει εκεί (για την ώρα) γυναικόπαιδα, νηπιαγωγεία, νοσοκομεία …
Και στον χειρότερο βιαστή θα βρεις κάτι από το παρελθόν του που να τον δικαιολογεί. Μπορεί να τον βιάσανε κι αυτόν όταν ήταν μικρός. Δεν γίνεται να κρίνουμε έτσι, οπότε έχουμε έναν απλό κανόνα: επιτίθεσαι στον καταπιεστή σου; ήρωας. Επιτίθεσαι σε αθώους; θα προτιμούσα να ήσουν εσύ στην θέση τους.
Α οκ άμα είναι έτσι και οι Παλαιστίνιοι γιατί κάνουν έτσι για κάτι παλιές ιστορίες του '48 και Νάκμπα και τέτοια και κάτι νεκρούς και σπίτια και κάτι οικόπεδα που χάσανε; ας το ξεπεράσουν κι αυτοί, πώς κάνουν έτσι πχια.
Ντουντ, το ολοκαύτωμα δεν το προκάλεσαν οι Παλαιστίνιοι αλλά οι Γερμανοί, μικρή λεπτομέρεια ξέρω.
Και την απόφαση να πάνε οι Εβραίοι εκεί δεν την πήραν οι Εβραίοι αλλά οι Άγγλοι, επομένως δεν ξέρω γιατί μου το λες αυτό σε φάση που μιλάμε για τους Εβραίους.
Δοξάκης αν έπαιζε σήμερα θα ήταν 6ος παίκτης άνετα σε μεσαία ομάδα Nba.
Chilloutbuddy έγραψε: 05 Ιαν 2024, 17:05
Α οκ άμα είναι έτσι και οι Παλαιστίνιοι γιατί κάνουν έτσι για κάτι παλιές ιστορίες του '48 και Νάκμπα και τέτοια και κάτι νεκρούς και σπίτια και κάτι οικόπεδα που χάσανε; ας το ξεπεράσουν κι αυτοί, πώς κάνουν έτσι πχια.
Ντουντ, το ολοκαύτωμα δεν το προκάλεσαν οι Παλαιστίνιοι αλλά οι Γερμανοί, μικρή λεπτομέρεια ξέρω.
Και την απόφαση να πάνε οι Εβραίοι εκεί δεν την πήραν οι Εβραίοι αλλά οι Άγγλοι, επομένως δεν ξέρω γιατί μου το λες αυτό σε φάση που μιλάμε για τους Εβραίους.
Ντουντ, οι Ροθτσιλντ, Σοκολοβ, Βαισμαν και Σαμουελ Οβραιοι ηταν
ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Φεβ 2021, 16:09
Προσωπικώς, βρίσκω πολύ πιο γελοία -και σε κάποιο βαθμό επίσης γραφική- τη μεταξωτή θολούρα του σοβαροφανούς λόγου.
Δηλαδή έγινε ένας πόλεμος και ενώ τον έχασαν οι χαμασικοί οι όροι κατάπαυσης θα είναι σαν να τον έχασε το Ισραήλ. 
There are decades where you fuck around and days where you find out
