Phorum.com.gr

Ασέβαστος έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 11:27

chris έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 10:42

Ασέβαστος έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 10:32

αλλο βιντεο ειδαμε; εγω ειδα και καποιον να σταματα τον ξυλοδαρμο, και εκαβ να φροντιζει τον τραυματια.

Εννοώ να προλάβει κάποιος να τους σταματήσει πριν να γίνει το κακό και να μην πεθάνει ο άνθρωπος.
Η εντύπωσή μου είναι ότι το ΕΚΑΒ όταν επενέβη ήταν ήδη αργά...

εχω την αντιθετη εντυπωση. μετα απο το εκαβ, τον ειδα να σηκωνεται και να τρεχει, δεν εμοιαζε με ετοιμοθανατο. θεωρω οτι αν καθοταν υσηχος να του παρεχουν βοηθεια, θα ειχε πολυ καλυτερες πιθανοτητες να ειναι σημερα ζωντανος.

Ναι, μπορεί, δεν μπορώ να το αποκλείσω.
Εγώ πάλι θεωρώ ότι όλη η μλκία έγινε όταν έπεσε, και έπεσαν οι αστυνομικοί από πάνω του και άρχισαν να τον βαράν και αυτοί. Εκεί αν τον ηρεμούσαν λίγο και δεν τον πανικοβάλλαν περισσότερο με το ξύλο ίσως να είχαμε άλλη κατάληξη.
Ντάξει, υποθέσεις κάνουμε τώρα όμως, είναι στον αέρα τελείως.

όταν βλεπουν όλα αυτα οι μπατσοι, δεν κάθονται να το σκεφτουν κανα μισαωρο για να αντιδράσουν και να αρχισουν τις αβροτητες.

τον βουτάνε, τον πετάνε κάτω, τρωει και δυο τρεις και τον δένουν.

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 11:17

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 11:16

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 10:48

Βασικά όλα συνέβησαν σε μικρό χρονικό διάστημα. Εγώ βασίζομαι στη γνωμάτευση των ιατροδικαστών που συσχέτισαν το καρδιακό επεισόδιο με τα χτυπήματα. Δε νομίζω ότι μπορούμε να αποσπάσουμε τα χτυπήματα των δύο από τα χτυπήματα των αστυνομικών ώστε να έχουμε απαγόρευση αναδρομής αναφορικά με τα πρώτα χτυπήματα και να περιορίσουμε τον αιτιώδη σύνδεσμο μόνο σε εκείνα των αστυνομικών. Κανονικά ευθύνονται όλοι όσοι τον χτύπησαν από κοινού.

Αλλά ας περιμένουμε να δούμε πώς θα εξελιχθεί και ποιούς τελικά θα συμπεριλάβει το κατηγορητήριο.

Νομίζω ότι αυτή ακριβώς η "διάχυση" ευθύνης είναι το στοιχείο που θα λειτουργήσει υπέρ και όχι κατά των κατηγορουμένων.

Από τη στιγμή που ο ιατροδικαστής πιθανολογεί ότι αυτό ή το άλλο (στρες ή συγκεκριμένο χτύπημα) προκάλεσε το ισχαιμικό επεισόδιο, η κατηγορία για φόνο δεν στοιχειοθετείται. Πολύ περισσότερο όταν το θύμα έχει ένα επιβαρυμένο υγεία που το καθιστά ευάλωτο στο οτιδήποτε.

Όχι κάνεις λάθος. Κατ αρχάς, έχουμε θάνατο. Στις περιπτώσεις αυτές η ευθύνη βαραίνει άπαντες τους συμμετέχοντες.

Διαφορετικά, σε κάθε περίπτωση ομαδικού ξύλου που οδηγεί στο θάνατο, όλοι όσοι συμμετέχουν θα τη βγάζουν καθαρή. Σκέψου λίγο να λειτουργούσε το Ποινικό Δίκαιο με αυτό το σκεπτικό!!

Δεν είμαι νομικός, τη γνώμη μου αναφέρω.

Και με βάση όλα τα στοιχεία που υπάρχουν μέχρι στιγμής (ή έστω έχουν ανακοινωθεί) θεωρώ αστήρικτη την άποψη ότι το αποτέλεσμα των τοξικολογικών εξετάσεων στοιχειοθετεί την κατηγορία για φόνο.

Απλώς γιατί ο Κωστόπουλος δεν ήταν ένα υγιές άτομο, ψυχολογικά ή σωματικά. Ο οργανισμός του ήταν ιδιαίτερα επιβαρυμένος άρα ευάλωτος στο οτιδήποτε. Και δεν ήταν σε ψύχραιμη κατάσταση όταν μπήκε στο κοσμηματοπωλείο. Ακόμα και αν μπήκε μόνον για να κρυφτεί, αυτό πιστοποιεί ότι βρισκόταν σε πανικό για τον χ ή ψ λόγο που ήταν τελείως άσχετος με ό,τι επακολούθησε. Και υπάρχουν μαρτυρίες, τόσο για το χρονικό διάστημα πριν την είσοδο του στο κατάστημα όσο και για την κατάσταση που ήταν τις προηγούμενες μέρες. Ακόμη και οι υπερασπιστικές μαρτυρίες των φίλων του, πιστοποιούν ότι ο περίγυρος του είχε απομακρυνθεί γιατί ήταν ....... πρόσθεσε ό,τι θέλεις.


Γενικώς, προσπαθείτε να βγάλετε μ' ένα σμπάρο δυο τρυγόνια (νοικοκυρέους και μπάτσους) και βρίσκεστε σε κατάσταση ευφορίας.

Ασέβαστος έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 11:37

sys3x έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 11:25
Θα την διώξετε κακούργοι κι έχουμε χάσει πολλά κόμμιζ έτσι, κάτω τα χέρια.

εσυ εχεις τα δικια σου, αλλα απο την αλλη δεν μπορει να εχει το παιδι το παιχνιδι του στην προθηκη, να το κοιταει μονο και να μην παιζει με αυτο, μην και το χαλασει.

ενταξει μπαμπα, θα προσπαθησω να το προσεχω, να μη χαλασει, αλλα ασε με να παιξω λιγο.

Ναι αλλά με την απαραίτητη στοργή, ξέρεις εσύ.
Α και δεν είναι μόνο δικό σου, σέρινγκ ιζ κέρινγκ.
Με όλο το σεβασμό πάντα ε.

Otto Weininger έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 11:28
Ωραία. Ξεκαθαρίσαμε μια για πάντα ότι δεν υπήρχε ούτε λιντσάρισμα, ουτε τον βαραγανε σαν λυσσσασμενοι, ούτε του πατούσαν το κεφάλι πάνω στα γυαλιά κλπ κλπ όπως έγραψαν και γράφουν μερικοί ακόμα και τώρα έχω και αλλού.

Όσο για το άλλο κομμάτι λοιπόν, είναι αόριστο. Κόσμος έχει βρεθεί σε τέτοιες καταστάσεις, με πολύ περισσότερο ξύλο και δεν έπαθε ισχαιμικο.
Άλλοι πάθανε ισχαιμικο απλά λόγω της έντασης και όχι του χτυπήματος. Μιας έντασης που προϋπήρχε για κάποιους λόγους.
Άρα;
Αυτό λέω. Πώς αποδεικνύεται ότι τα χτυπήματα έφεραν των δύο συντέλεσαν σε ισχαιμικο ;

Αυτό το ερώτημα πρέπει να το απευθύνεις στους ιατροδικαστές που συμπέραναν ότι τα χτυπήματα προκάλεσαν το ισχαιμικό.

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 11:45

Otto Weininger έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 11:28
Ωραία. Ξεκαθαρίσαμε μια για πάντα ότι δεν υπήρχε ούτε λιντσάρισμα, ουτε τον βαραγανε σαν λυσσσασμενοι, ούτε του πατούσαν το κεφάλι πάνω στα γυαλιά κλπ κλπ όπως έγραψαν και γράφουν μερικοί ακόμα και τώρα έχω και αλλού.

Όσο για το άλλο κομμάτι λοιπόν, είναι αόριστο. Κόσμος έχει βρεθεί σε τέτοιες καταστάσεις, με πολύ περισσότερο ξύλο και δεν έπαθε ισχαιμικο.
Άλλοι πάθανε ισχαιμικο απλά λόγω της έντασης και όχι του χτυπήματος. Μιας έντασης που προϋπήρχε για κάποιους λόγους.
Άρα;
Αυτό λέω. Πώς αποδεικνύεται ότι τα χτυπήματα έφεραν των δύο συντέλεσαν σε ισχαιμικο ;

Αυτό το ερώτημα πρέπει να το απευθύνεις στους ιατροδικαστές που συμπέραναν ότι τα χτυπήματα προκάλεσαν το ισχαιμικό.

Δουλειά της υπεράσπισης είναι όχι δική μου. Εγώ εκφράζω λογικές απορίες.
Έχω την αίσθηση ότι λόγω του ντόρου θα έχουμε υπερβολές.

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 11:42 Δεν είμαι νομικός, τη γνώμη μου αναφέρω.

Και με βάση όλα τα στοιχεία που υπάρχουν μέχρι στιγμής (ή έστω έχουν ανακοινωθεί) θεωρώ αστήρικτη την άποψη ότι το αποτέλεσμα των τοξικολογικών εξετάσεων στοιχειοθετεί την κατηγορία για φόνο.

Απλώς γιατί ο Κωστόπουλος δεν ήταν ένα υγιές άτομο, ψυχολογικά ή σωματικά. Ο οργανισμός του ήταν ιδιαίτερα επιβαρυμένος άρα ευάλωτος στο οτιδήποτε. Και δεν ήταν σε ψύχραιμη κατάσταση όταν μπήκε στο κοσμηματοπωλείο. Ακόμα και αν μπήκε μόνον για να κρυφτεί, αυτό πιστοποιεί ότι βρισκόταν σε πανικό για τον χ ή ψ λόγο που ήταν τελείως άσχετος με ό,τι επακολούθησε. Και υπάρχουν μαρτυρίες, τόσο για το χρονικό διάστημα πριν την είσοδο του στο κατάστημα όσο και για την κατάσταση που ήταν τις προηγούμενες μέρες. Ακόμη και οι υπερασπιστικές μαρτυρίες των φίλων του, πιστοποιούν ότι ο περίγυρος του είχε απομακρυνθεί γιατί ήταν ....... πρόσθεσε ό,τι θέλεις.


Γενικώς, προσπαθείτε να βγάλετε μ' ένα σμπάρο δυο τρυγόνια (νοικοκυρέους και μπάτσους) και βρίσκεστε σε κατάσταση ευφορίας.

Δεν καταλαβαίνω γιατί με τσουβαλιάζεις.

Θα επαναλάβω, όποιος θέλει μπορεί να έχει την άποψη ότι οι ιατροδικαστές έχουν κάνει σφάλμα στη γνωμάτευσή τους.

Αλλά χρειάζεται τεκμηρίωση. Θα τονίσω όμως ότι αυτή τη στιγμή συζητάμε το αποτέλεσμα του πορίσματος και όχι το αιτιολογικό, οι ιατροδικαστές το τόνισαν ότι υπάρχει πολυσέλιδη έκθεση που αιτιολογεί το πόρισμα.

Αν το είχαμε διαθέσιμο και κάποιον με επαρκείς γνώσεις να το πιστοποιήσει ή να το αμφισβητήσει θα ήταν καλό.

Αλλά δεν έχουμε. Έχουμε μόνο την υπερασπιστική γραμμή που κατά τη γνώμη μου με μεγάλη προχειρότητα επιχείρησε να αμφισβητήσει το πόρισμα και μάλιστα στο πρώτο από τα τρία επιχειρήματα αναφορικά με τις αιματολογικές εξετάσεις, πιάστηκε φάουλ καθώς οι ουσίες που ανέφερε τελικά ελέγχθηκαν και δε βρέθηκαν στον οργανισμό του.

Otto Weininger έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 11:46 Δουλειά της υπεράσπισης είναι όχι δική μου. Εγώ εκφράζω λογικές απορίες.
Έχω την αίσθηση ότι λόγω του ντόρου θα έχουμε υπερβολές.

Ντόρος υπήρχε και κατά την ιατροδικαστική εξέταση που μακροσκοπικά συμπέρανε ότι τα χτυπήματα δεν επέφεραν το θάνατο. Οι ίδιοι ιατροδικαστές στη συνέχεια συνέδεσαν τα χτυπήματα με το ισχαιμικό επεισόδιο που προκάλεσε το θάνατο.

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 11:45

Otto Weininger έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 11:28
Ωραία. Ξεκαθαρίσαμε μια για πάντα ότι δεν υπήρχε ούτε λιντσάρισμα, ουτε τον βαραγανε σαν λυσσσασμενοι, ούτε του πατούσαν το κεφάλι πάνω στα γυαλιά κλπ κλπ όπως έγραψαν και γράφουν μερικοί ακόμα και τώρα έχω και αλλού.

Όσο για το άλλο κομμάτι λοιπόν, είναι αόριστο. Κόσμος έχει βρεθεί σε τέτοιες καταστάσεις, με πολύ περισσότερο ξύλο και δεν έπαθε ισχαιμικο.
Άλλοι πάθανε ισχαιμικο απλά λόγω της έντασης και όχι του χτυπήματος. Μιας έντασης που προϋπήρχε για κάποιους λόγους.
Άρα;
Αυτό λέω. Πώς αποδεικνύεται ότι τα χτυπήματα έφεραν των δύο συντέλεσαν σε ισχαιμικο ;

Αυτό το ερώτημα πρέπει να το απευθύνεις στους ιατροδικαστές που συμπέραναν ότι τα χτυπήματα προκάλεσαν το ισχαιμικό.

δεν ξεχωριζουν ομως ποια χτυπηματα το προκαλεσαν.

εδω η απορια ειναι αν καποιος που εχει υποστει τετοιο επεισοδιο μπορει να σταθει ορθιος η να τρεχει.

αν ναι, μπορει να ειναι ολοι οσοι τον βαρεσαν υπευθυνοι.

αν οχι, η ευθυνη παει προς τον τελευταιο που τον κοπανησε (τους μπατσους) αφου μετα απο αυτο δεν ξανασηκωθηκε.

Otto Weininger έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 11:03 Σιγά το ξύλο που έφαγε. Έλεος κάπου.

Σήμερα μάθαμε ότι stomps στο πίσω μέρος του κεφαλιού είναι σιγά το ξύλο.

Stalker έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 12:04

Otto Weininger έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 11:03 Σιγά το ξύλο που έφαγε. Έλεος κάπου.

Σήμερα μάθαμε ότι stomps στο πίσω μέρος του κεφαλιού είναι σιγά το ξύλο.

Δεν μου χρειάζονται τα αποκομμένα gif. Έχουμε όλο το βίντεο 50 φορές

Παρεμπιπτοντως ο μηχανισμος στρες μπορει να λειτουργησει και με ενα φραστικο επεισοδιο ή ενα σπρωξιμο.Τα χτυπηματα που εχει υποστει ο Κωστοπουλος δεν ειναι θανατηφορα συμφωνα με τους ιατροδικαστες.

Ασέβαστος έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 10:22 ελα ρε, λες κι εισαι κανας χτεσινος. αμα βλεπεις κεφαλαια σε ποστ, πρεπει να ψυλιαζεσαι οτι παιζει γερο καψιμο.

Ρε συ κολλάει στάμπες κρεμάει ταμπέλες, έτσι χωρίς να το πολυσκεφτεί και μάλιστα χωρίς παραθέσεις. Ευτυχώς που ο περισσότερος κόσμος εδώ μέσα την έχει πάρει χαμπάρι.

Σαν την Ακριβοπούλου ακριβώς!

Otto Weininger έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 12:09

Stalker έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 12:04

Otto Weininger έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 11:03 Σιγά το ξύλο που έφαγε. Έλεος κάπου.

Σήμερα μάθαμε ότι stomps στο πίσω μέρος του κεφαλιού είναι σιγά το ξύλο.

Δεν μου χρειάζονται τα αποκομμένα gif. Έχουμε όλο το βίντεο 50 φορές

Με βάση το συγκεκριμένο gif η θέση σου για ελαφρύ ξύλο δεν ισχύει ότι και να δείχνει το υπόλοιπο βίντεο. Μη γίνεσαι γραφικός.

sys3x έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 10:53

Beria έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 14:18

Maspoli έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 14:16

Spoiler

Στον OKANA αναφέρεται ότι PCP μπορείς να λάβεις και άθελά σου μιας και γράφει ότι μπορεί να χρησιμοποιείται στην μαριχουάνα, το LSD και το έκσταση

Ούτε τέτοια έχουμε στις πιάτσες;

Αλλά ας αποκλείσουμε κάθε τέτοια πιθανότητα (να πήρε PCP) για τον ελληνοαμερικάνο Ζακ.

To LSD προκαλεί υψηλή πίεση και καρδιακούς παλμούς; Αν προκαλεί, είναι αδιάφορο αυτό στην έρευνα της αιτίας θανάτου;

Εαν καταφέρεις να αποδείξεις θάνατο από LSD θα είσαι περιζήτητος στα ιατρικά και εγκληματολογικά συνέδρια ανα την υφήλιο

Αν κάποιος πιει καμία σταγόνα ή κάνα χαρτάκι και ξάφνου εκεί που κουνήσει τα χέρια παρατηρήσει ότι έβγαλε φτερά και πάρει φόρα και πηδήσει από τον έκτο ξέρω γω από τι θα πεθάνει; αν πάλι αντί να πηδήσει μπουκάρει σε ένα υαλοπωλείο και νομίσει ότι έγινε ταύρος;
Θέλω να πω, οκ δεν πεθαίνει το 5χρονο παλαιστινιάκι από την σκατοψυχιά του Εβραίου στρατιώτη που το σημαδεύει και πατάει την σκανδάλη, από την σφαίρα σκοτώνεται αλλά έλεοc..

Παραλήρημα!
Γιατί ρε συ;