Phorum.com.gr

Pertinax έγραψε:
Και αν δεν ήταν πραγματική η συζήτηση, τότε τι ήταν; Συμβολική; Σουρεαλιστική;

Παγώσαμε...

Chronicle έγραψε: 30 Δεκ 2019, 12:06

Chronicle έγραψε: 30 Δεκ 2019, 12:06 ΑΠΑΤΗ 1η
Αναφέρεται σε καταγωγή και κάνει το λάθος να το συνδέσει με τον όρο "μετεβάλετε".
Του υποδεικνύεται το σφάλμα, ότι ο όρος "μετεβάλετε" αρμόζει μόνο σε ταυτότητα,
όχι σε"καταγωγή". Και κατόπιν ομολογεί(!) ότι η υπόδειξη είναι ορθή και πρόκειται
όντως για αλλλαγή του ιδίου, άρα αντίληψη ταυτότητας.
Κατά συνέπεια, ένας διάλογος όπου γίνεται λόγος για "ΜΕΤΑΒΟΛΗ" δεν αφορά
ΚΑΤΑΓΩΓΗ, αλλά ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ!
Συμφωνεί δηλ. με όσα διαφωνούσε και κατόπιν παριστάνει ότι αυτό έλεγε... εξαρχής!

Βρε αρχιλαμόγιο.
Και οι δύο πλευρές μιλάνε για εκ καταγωγής Ρωμαίους που άλλαξαν και γραικοποιήθηκαν πολιτιστικά.
Η μία πλευρά (Δυτικοί) θεωρεί ότι αυτή η αλλαγή μετέβαλε την ουσία/ταυτότητά τους και έγιναν κανονικοί Γραικοί.
Η άλλη πλευρά (Βυζαντινοί) θεωρεί ότι αυτή η αλλαγή ΔΕΝ μετέβαλε την ουσία/ταυτότητά τους, γιατί η ρωμαϊκή ουσία για τους Βυζαντινούς ήταν η ρωμαϊκή Πολιτεία. Άρα παρέμεναν Ρωμαίοι όπως οι πατέρες τους, έχοντας μεταβάλει μόνο τα πολιτιστικά χαρακτηριστικά τους.

ΑΠΑΤΗ 2η
Το παράδειγμα αποτελεί πλαστογραφία σε σχέση με την όλη συζήτηση.
Διότι ο γιος δεν λέει ότι "οι Έλληνες είναι βόδια και η ελληνική γλώσσα αρμόζει
μόνο σε γαϊδούρια", όπως λένε οι Βυζαντινοί για τα γένη των αρχαίων Ρωμαίων
και τη γλώσσα τους.


ΑΠΑΤΗ 3η
Ξανά πλαστογραφημένο παράδειγμα διότι το πλησιέστερο που θα μπορούσε να
πει κανείς είναι πως η συζήτηση αφορά το αν θα μπορούσαν οι πραγματικοί
απόγονοι του Ισαάκ να υβρίζουν ως βάρβαρο "το γένος Αβραάμ" ή έστω τον Ισραήλ,
είτε ευθέως, όπως λένε "βάρβαρους" οι Βυζαντινοί τους Αινειάδες, τους Ιταλούς
και τους Λατίνους, είτε εμμέσως, ονομάζοντας τη γλώσσα τους "βαρβαρική".
Οι αρχαίοι Ρωμαίοι είχαν ονόματα γενών/καταγωγής και γλώσσας τα οποία
υβρίζονται ονομαστικά.

Οι Βυζαντινοί που μιλάνε με τον Λιουτπράνδο δεν βρίζουν τους αρχαίους Ρωμαίους πουλάκι μου. Ούτε καν τη λατινική γλώσσα. Δεν υπάρχει υποτίμηση της λατινικής γλώσσας στη συγκεκριμένη πηγή. Τους σύγχρονούς τους παρακατιανούς Λατίνους βρίζουν, όπως κάποιος θα έβριζε το νόθο αδερφό του και θα τον θεωρούσε ξένο, χωρίς αυτό να αγγίζει τη σχέση του με τον πατέρα του. Όσοι μιλάνε υποτιμητικά για τους "Αινειάδες" ή τη λατινική γλώσσα (π.χ. Τζέτζης ή Χωνιάτης) είναι της ελληνίζουσας και όχι της αυσονίζουσας παράταξης.

Στο έχω πει: μάθε να διακρίνεις τις πηγές, ανάλογα με το περιεχόμενό τους, και μην τις κάνεις σούπα.

ΑΠΑΤΗ 4η
Μεταβολή της συζήτησης σε χώρους επιστημονικής φαντασίας, ενώ οι πηγές
παρουσιάζουν το αυτοκρατορικό ρωμαϊκό κέντρο να θεωρεί "πρωτεύουσα" τη
σύνδεση του ονόματος Ρωμαίος με την λατινικότητα. Αυτό μάλιστα δεν έχει σχέση
με το αν μπορεί να επιτευχθεί. Έχει σχέση με το ότι ο κύριος εκφραστής της αρχαιορωμαϊκής
ταυτότητας, ο ΙΔΙΟΣ ο ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ, τη συνδέει με τη λατινικότητα και διαψεύδει
τα παραμύθια. Κάτι που όπως βλέπουμε το αντιλαμβάνεται και ο Καλδέλλης
συνδέοντας τους αρχαίους Ρωμαίους με τη λατινικότητα όπως οι πηγές:

Είναι απλό. Όσο είχαν τα λατινικά χαρακτηριστικά, ασφαλώς τα τόνιζαν και τα θεωρούσαν σημαντικό κομμάτι της ρωμαϊκής τους ταυτότητας. Αλλά δεν ήταν ποτέ το θεμελιώδες. Το θεμελιώδες ήταν το πολιτειακό. Γι΄αυτό δεν τα έβαψαν μαύρα όταν έχασαν τελικά τη λατινική γλώσσα και τα δευτερεύοντα ονόματα Λατίνοι και Ιταλοί.

Αλλά ακόμα και τότε υπήρχαν μερικοί (όπως ο Πορφυρογέννητος) που θυμούνταν την λατινική και την αποκαλούσαν πάτρια, τονίζοντας ακόμα περισσότερο την αυσονο-ρωμαϊκότητα. Είσαι τόσο τυφλωμένος που δεν βλέπεις ότι η μονολιθική σου προσέγγιση (=βρίζαν τους αρχαίους Ρωμαίους και τα λατινικά) δεν μπορεί να εξηγήσει τις περιπτώσεις όπου οι Βυζαντινοί αποκαλούν πάτριο γλώσσα τα λατινικά.

ΑΠΑΤΗ 5η

Απίθανο επιχείρημα: "Εφεύρεση φυσικής γενεαλογίας", άρα ΠΛΑΣΤΗ!
Δηλαδή, δύο φορές γράφεται το ίδιο ακριβώς, για την πλαστή γενεαλογία, που ήδη
την ονομάσαμε εμείς "μή βιολογική" και εδώ το αποδέχεται.
Ακριβώς πρόκειται για μια βολική εφεύρεση, άρα, δεν αποτελεί καν πραγματική
γενεαλογία, αλλά ΜΥΘΟ ρωμαϊκής συνέχειας που σχετίζεται με τους ιδρυτές και
ήρωες της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.
Πρόκειται για έναν δεσμευτικό ιδεαλισμό σύνδεσης, όπου δεν μιλάμε για βιολογικούς
"πατέρες" αλλά για μύθο αρχαιορωμαϊκής ηρωϊκής συνέχειας.

Μιλάω με κάποιον που την έχει δει προφέσορας, ενώ παίζει ακόμα στα τσικό.

Όπως λένε πλέον όλοι οι σοβαροί εθνολόγοι, σημασία για την αίσθηση της ταυτότητας δεν έχει η πραγματική καταγωγή, αλλά ο μύθος της καταγωγής. Που σημαίνει ότι και μια εντελώς επινοημένη καταγωγή κάνει την ίδια δουλειά. Ένα έξοχο τέτοιο παράδειγμα θα βρεις στους Έλληνες Αρβανίτες, οι περισσότεροι εκ των οποίων φαντάζονται ότι καταγωγικά ήταν ανέκαθεν Έλληνες.

Αναφορικά με τους Βυζαντινούς λέω εξαρχής ότι υπήρχε ένας τέτοιος μύθος καταγωγής από αρχαίους Ρωμαίους ανάμεσα στους ευγενείς. Αλλά, πέρα από αυτούς, ο κάθε Βυζαντινός (σαν τον Ατταλειάτη ή τον Ζωναρά) μπορούσε δυνητικά να θεωρεί ιστορικούς προγόνους τους αρχαίους Ρωμαίους, χωρίς καν να επικαλείται ένα τέτοιο μύθο καταγωγής. Και αυτό γινόταν μέσω της ταύτισης με την αρχαία ιστορία της ρωμαϊκής Πολιτείας.

Pertinax έγραψε: 28 Δεκ 2019, 22:16

Συζήτηση κάνουμε.

Εξισου πιθανό και το άλλο

Παλαιοτεροι Ρωμαιοι [Μανιάτες-εκ των Παλαιοτέρων Ρωμαίων ] = Γραικοι του χθές - Γραικοί όταν ηταν ειδολολάτρες
[= Παλαιοι Ελληνες-Ελληνες του παλιού καιρού]

Ρωμαιοι [Εντοπιοι, μη Μανιάτες ] =Γραικοι του σήμερα , χριστιανοι



Εν τω μεταξύ στην Αλβανία ''''Παλαιους Γραικους '''' ονομάζουν τους Βυζαντινους
χωρις συγχρόνως να ονομάζουν
''παλαιούς Ιταλους'' τους Ρωμαίους
η ''Παλιους Τουρκους'' τους Οθωμανούς

Ας δούμε και ενα χαρακτηριστικο ΒΙΝΤΕΟ οπου ο Ενβερης μιλώντας στο Αργυρόκαστρο
και αναφέροντας τις κουλτουρεςπολιτισμούς που περάσανε στα μέρη εκείνα στο παρελθόν αναφέρει
Ρομάκε [Ρωμαιων] [Ρωμαικός πολιτισμός]
Γκρεκεβε ε Βγέτερ [ Παλαιων Γραικών ] [Βυζαντινος-'''παλιογραικικός''' πολιτισμός]
Οτομάνε [Οθωμανών] [Οθωμανικος πολιτισμός]
Στο 3 λεπτο και 10 δευτερολεπτα


Ηξερε ο Ενβέρης οτι οι Αλβανοι στο Τζιροκάστρα θα γνωρίζανε την φράση ''Παλαιοί Γραικοί''
και τι αυτη σήμαινε [ τους προγονους των σημερινων Γραικών ]

Επίσης ακόμα και σήμερα
στη Νοτια Αλβανία , επιβιώνει ο μύθος των Γελλινων ακόμα και μεταξύ των Αλβανοφώνων
ειτε με το όνομα Γιέλιν [ εκ του Ελλην Γιέλιν όπως ιατρός ,γιατρός]
είτε με το παρεφθερμένο όνομα Ελιμ [ Ελληνες -Ελλημες]

''Κυ εστε σι ε Γιελιν''-Αυτος ειναι σαν Ελληνας- [δηλαδη ανδριωμενος οπως οι Ελληνες]
Ατα μουκου νιχνι ασνιε φετ- Δεν γνωριζαν καμια πιστη'''

''Νε κοχε τε Γελλινεβε'''- Τον καιρο των Ελλήνων
Κανε κλενε νιεριζ γιγαντε-'''Ηταν γίγαντες ''

Bεβαια
οι [αρχαίοι ] Ελληνες όπως δεν ηταν πραγματικά ... γίγαντες
έτσι ουτε και πραγματικά ...εξαφανίστηκαν

Αυτό είναι και ένας λόγος που έχουμε και τις παρακάτω αναφορές
'''Εδε να καχα σπορουα ε Ελιμεβε κεμι'''-Και μεις απο το σπορο των Ελληνων είμαστε

https://i.postimg.cc/dwbDqNXM/22897-Page-15.jpg

Ρουμ έγραψε: 30 Δεκ 2019, 19:10 Επίσης ακόμα και σήμερα
στη Νοτια Αλβανία , επιβιώνει ο μύθος των Γελλινων ακόμα και μεταξύ των Αλβανοφώνων
ειτε με το όνομα Γιέλιν [ εκ του Ελλην Γιέλιν όπως ιατρός ,γιατρός]
είτε με το παρεφθερμένο όνομα Ελιμ [ Ελληνες -Ελλημες]

''Κυ εστε σι ε Γιελιν''-Αυτος ειναι σαν Ελληνας- [δηλαδη ανδριωμενος οπως οι Ελληνες]
Ατα μουκου νιχνι ασνιε φετ- Δεν γνωριζαν καμια πιστη'''

''Νε κοχε τε Γελλινεβε'''- Τον καιρο των Ελλήνων
Κανε κλενε νιεριζ γιγαντε-'''Ηταν γίγαντες ''

Bεβαια
οι [αρχαίοι ] Ελληνες όπως δεν ηταν πραγματικά ... γίγαντες
έτσι ουτε και πραγματικά ...εξαφανίστηκαν

Αυτό είναι και ένας λόγος που έχουμε και τις παρακάτω αναφορές
'''Εδε να καχα σπορουα ε Ελιμεβε κεμι'''-Και μεις απο το σπορο των Ελληνων είμαστε

https://i.postimg.cc/dwbDqNXM/22897-Page-15.jpg

Με συγχωρείς, αλλά αυτά αποτελούν επιβεβαίωση ότι οι λαϊκές παραδόσεις για τους Ελλένηδες δεν αναφέρονταν σε εθνοτικούς προγόνους. Ίδιες ιστορίες, ίδιες ατάκες, ακόμα και ίδια σύνδεση σε κάποιες περιπτώσεις ("Και μεις απο το σπορο των Ελληνων είμαστε"), η οποία όμως δεν μπορεί να δήλωνε εθνοτική καταγωγή, από τη στιγμή που την αντέγραψε και υιοθέτησε αυτούσια ένας λαός διαφορετικός από τους Ρωμιούς. Άσε τα εθνοκεντρικά γυαλιά και τις σημαιούλες και χρησιμοποίησε την λογική.

Pertinax έγραψε:
...όπως οι πατέρες τους...

[τελευταία ενότητα]

μύθο καταγωγής

Βρε σαλτιμπάγκο, πάλι τα ίδια;
Δεν υπάρχει καν στη συζήτηση τους αναφορά στο ποιους θεωρούν "πατέρες" οι μεν και οι δε. Τόση ώρα προσθέτεις στην πηγή πράγματα που υπάρχουν μόνο στη φαντασία σου!

Και σου είπα ότι ΑΝ η συζήτηση αναφερόταν σε "πατέρες", δεν θα μιλούσε για "μεταβολή"! Μιλάει για μεταβολή, διότι στη συζήτηση υπάρχει το ΜΟΝΑΔΙΚΟ θέμα που τους ενδιαφέρει, διότι και οι μεν και οι δε @έστηκαν για την βιολογική τους καταγωγή, αφού τους απασχολεί ποιος είναι ο γνήσιος κληρονόμος της ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ και για τους μεν πρέπει να έχει λατινική ταυτότητα, ενώ οι δε έχουν γραικική ταυτότητα. Το ποιους θεωρούν οι βυζαντινοί "βιολογικούς τους πατέρες" ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, δεν τους απασχολεί στην συγκεκριμένη συζήτηση. Είναι δική σου εφεύρεση.

Όπως δική σου εφεύρεση είναι από το τριπλό σχήμα μετάθεσης εξουσίας που χρησιμοποιούν οι Βυζαντινοί, να λες ότι "εδώ μας λένε ότι βιολογικά κατάγονται από την Γερουσία"!

Που τα είδες αυτά βρε απίθανε τύπε;

Σου λέει η πηγή: ΣΚΗΠΤΡΑ, ΓΕΡΟΥΣΙΑ, ΣΤΡΑΤΟΣ. Δεν μπορείς να λες, "επιλέγω ένα από τα τρία, και το βαφτίζω βιολογική καταγωγή"! Είναι τρία πράγματα και οι ευγενείς βυζαντινοί (που λες εσύ) δεν μπορεί λένε ότι έχουμε βιολογικούς πατεράδες τη γερουσία τα σκήπτρα και τους... φαντάρους, πόσο μάλλον που τα σκήπτρα δεν αφήνουν απογόνους και από τους φαντάρους προκύπτει ΤΑΠΕΙΝΗ καταγωγή αφού κανείς δεν ξέρει που κρατάει η σκούφια του καθενός!

Το σχήμα δεν μιλάει για βιολογικούς γονείς, τους είναι ΑΔΙΑΦΟΡΟ! Μιλάνε για Αυτοκρατρική διαδοχή, πολιτειακή εξουσία και στρατιωτική ισχύ.

Μόνο ένας ξυλοκέφαλος θα έλεγε ότι εδώ οι βυζαντινοί μιλάνε για τους... βιολογικούς τους γονείς σε μια πηγή που δεν γράφει πουθενά για πατεράδες...

Κατά συνέπεια, ΑΛΛΟ η "καταγωγή" (που υπονοεί σπέρμα) και άλλο είμαστε οι ΣΥΝΕΧΙΣΤΕΣ της ΔΟΞΑΣ τους. Μιλάμε για την αυτοκρατορία και εμείς είμαστε διάδοχοι και κληρονόμοι. Η μεγάλη διαφορά βρίσκεται στην διαρκώς επαναλαμβανόμενη ιστορική μνήμη στο Βυζάντιο όπου δηλώνεται πως οι αρχαίοι λατινορωμαίοι έχουν ΤΡΙΑ ονόματα γενών, ΙΤΑΛΟΙ, ΛΑΤΙΝΟΙ, ΑΙΝΕΙΑΔΕΣ και υβρίζονται ΚΑΙ ΤΑ ΤΡΙΑ.

υποτιμητικά για τους "Αινειάδες" ή τη λατινική γλώσσα ... παράταξης.

Βρε άσχετε της 15ετούς... "μελέτης"!

Όπως είπα, οι αρχαίοι λατινορωμαίοι έχουν ΤΡΙΑ ονόματα γενών: ΙΤΑΛΟΙ, ΛΑΤΙΝΟΙ, ΑΙΝΕΙΑΔΕΣ και υβρίζονται ΚΑΙ ΤΑ ΤΡΙΑ, μαζί με τη γλώσσα τους!

Και φυσικά, το βυζαντινό κέντρο και το περιβάλλον του από το οποίο εκπορεύονται όλα αυτά τα υβρεολόγια, δεν είναι... "παράταξη", είναι η ΕΠΙΣΗΜΗ εκδοχή που αποκλείει κάθε μύθο λατινορωμαϊκής καταγωγής. Εξ ου και οι δηλώσεις είμαστε Έλληνες/Γραικοί/Γένος Ελλήνων/Γένος Γραικών.

Αλλά και ως προς τα λατινικά, έχω συλλέξει πηγές και από τους 12 αιώνες του Βυζαντίου και από τον 4ο μέχρι και τον 15ο, καταγράφεται μια μόνιμη αηδία για την λατινικότητα, είτε με τον όρο "βάρβαρος", είτε με την ακόμα χειρότερη κατηγορία της γλώσσας ως αιτίας που οδηγεί στην ΑΙΡΕΣΗ!

Ακόμα και στους αιώνες πριν τα σχίσματα, οι βυζαντινοί καταδικάζουν και απαξιώνουν τα λατινικά για την θεολογική τους επικινδυνότητα και αργότερα μιλάνε κανονικά για αίρεση με αιτία την λατινική γλώσσα.

Δεν υπάρχουν "παρατάξεις" απέχθειας! Είναι συλλογική η βυζαντινή απέχθεια για τη λατινικότητα που στην εποχή των αρχαίων λατινορωμαίων ήταν μια ΚΟΡΥΦΑΙΑ και ΑΝΑΠΟΣΠΑΣΤΗ ιδιότητα του "ιερού" ονόματος ΡΩΜΑΙΟΣ!

Γι' αυτό, η συλλογική αυτή απέχθεια που ισχύει για ΟΛΟΥΣ τους βυζαντινούς αιώνες, δίνει την απάντηση για τις ελάχιστες και αμφίβολες ως προς το περιεχόμενο αναφορές σε γλώσσα "πάτριο".

Για τον Πορφυρογέννητο π.χ. που τιμά στον υψηλότατο βαθμό την ελληνική παιδεία, είναι απόλυτα συμβατή με τις πηγές η ερμηνεία του Τρωιάνου.

Για τον Θεοφάνη που ο ίδιος μας έχει δηλώσει ότι ο επίσημα αποδεκτός βυζαντινορωμαίος ήταν αυτός που κατείχε "τα των Γραικών γράμματα και την γλώσσαν", είναι απόλυτα συμβατή η ερμηνεία ότι το "πάτριος" που χρησιμοποιεί δεν δηλώνει την προσωπική του αντίληψη για τα λατινικά:



Το μίσος και η απέχθεια των βυζαντινών για τη λατινικότητα που κυριαρχεί από τον 4ο μέχρι τον 15ο αιώνα, και το κύρος που αντλούν από την ελληνική γλώσσα και τα γράμματα είναι ο οδηγός της αντίληψης τους.

λατινικά ... δεν ήταν ποτέ το θεμελιώδες

Ο ξυλοκέφαλος βλέπει τις πηγές και παριστάνει ότι η γη είναι τετράγωνη...

Τα λατινικά που υβρίζουν οι Βυζαντινοί εξαρχής, αποτελούν θεμελιώδες χαρακτηριστικό όλης της αρχαιορωμαϊκής περιόδου την οποία συνεχίζουν και οι Δυτικοί, και γι' αυτό μέμφονται με ευκολία τους Βυζαντινούς ως πλαστούς Ρωμαίους, και οι Βυζαντινοί που το γνωρίζουν αυτό, εστιάζουν στην κληρονομιά της αυτοκρατορίας..

Chronicle έγραψε: 31 Δεκ 2019, 11:09 Και σου είπα ότι ΑΝ η συζήτηση αναφερόταν σε "πατέρες", δεν θα μιλούσε για "μεταβολή"! Μιλάει για μεταβολή, διότι στη συζήτηση υπάρχει το ΜΟΝΑΔΙΚΟ θέμα που τους ενδιαφέρει, διότι και οι μεν και οι δε @έστηκαν για την βιολογική τους καταγωγή, αφού τους απασχολεί ποιος είναι ο γνήσιος κληρονόμος της ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ και για τους μεν πρέπει να έχει λατινική ταυτότητα, ενώ οι δε έχουν γραικική ταυτότητα. Το ποιους θεωρούν οι βυζαντινοί "βιολογικούς τους πατέρες" ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, δεν τους απασχολεί στην συγκεκριμένη συζήτηση. Είναι δική σου εφεύρεση.

Όπως δική σου εφεύρεση είναι από το τριπλό σχήμα μετάθεσης εξουσίας που χρησιμοποιούν οι Βυζαντινοί, να λες ότι "εδώ μας λένε ότι βιολογικά κατάγονται από την Γερουσία"!

Που τα είδες αυτά βρε απίθανε τύπε;

Σου λέει η πηγή: ΣΚΗΠΤΡΑ, ΓΕΡΟΥΣΙΑ, ΣΤΡΑΤΟΣ. Δεν μπορείς να λες, "επιλέγω ένα από τα τρία, και το βαφτίζω βιολογική καταγωγή"! Είναι τρία πράγματα και οι ευγενείς βυζαντινοί (που λες εσύ) δεν μπορεί λένε ότι έχουμε βιολογικούς πατεράδες τη γερουσία τα σκήπτρα και τους... φαντάρους, πόσο μάλλον που τα σκήπτρα δεν αφήνουν απογόνους και από τους φαντάρους προκύπτει ΤΑΠΕΙΝΗ καταγωγή αφού κανείς δεν ξέρει που κρατάει η σκούφια του καθενός!

Το σχήμα δεν μιλάει για βιολογικούς γονείς, τους είναι ΑΔΙΑΦΟΡΟ! Μιλάνε για Αυτοκρατρική διαδοχή, πολιτειακή εξουσία και στρατιωτική ισχύ.

Μόνο ένας ξυλοκέφαλος θα έλεγε ότι εδώ οι βυζαντινοί μιλάνε για τους... βιολογικούς τους γονείς σε μια πηγή που δεν γράφει πουθενά για πατεράδες...

Είσαι τέρμα ανόητος ρε Χρον που επιμένεις στον όρο "μεταβολή".

Αν ο Λιουτπράνδος ήξερε ότι είχε απέναντί του εκ καταγωγής Γραικούς που πίστευαν ότι έχουν κληρονόμησει τη ρωμαϊκή βασιλεία από τον Μέγα Κωνσταντίνο (το σχήμα του Βατάτζη στην απάντησή του προς τον Πάπα) δεν θα χρησιμοποιούσε τη φράση "μεταβάλατε τη γλώσσα". Η φράση "μεταβάλατε τη γλώσσα" σημαίνει ότι μιλάει σε εκ καταγωγής Ρωμαίους που έγιναν Γραικοί. Αυτό ακριβώς θέλω να αναδείξω από τη δήλωση του Λιουτπράνδου, το οποίο προσπαθείς να συσκοτίσεις με νύχια και με δόντια. Ότι πιστεύει πως οι Βυζαντινοί ευγενείς είχαν ρωμαϊκή καταγωγή, αλλά "κατάντησαν" Γραικοί και δεν αξίζουν πλέον το ρωμαϊκό όνομα.

Όσο για τους ίδιους τους Βυζαντινούς... Εδώ οι φάπες έρχονται μαζεμένες:

1) Δεν μιλάνε απλά για τη μεταφορά του θεσμού της Γερουσίας από τη Ρώμη στην Κωνσταντινούπολη, αλλά για την Γερουσίαν όλην, που σημαίνει βέβαια όλα τα μέλη της Γερουσίας και όχι μόνο τον θεσμό. Και φυσικά αυτά τα μέλη της ρωμαϊκής Γερουσίας άφησαν απογόνους, σύμφωνα με το βυζαντινό αφήγημα:
«και η Ρωμαίων γερουσία δεύρο μετέβαινε, την νέαν κοσμήσουσα Ρώμην˙ και οι μεταστάντες εγέννων τους προγόνους ημών»

2) Το ότι η μεταφορά της βασιλείας πήγαινε πακέτο με τη ρωμαϊκή γενεαλογία στην ιδεολογία του Φωκά, το είδαμε στο μύθο της γενεαλογίας των Φωκάδων από τους Φαβίους. Μέχρι και γι΄αυτό κάτι βρήκες να πεις (για τόση βλακεία μιλάμε), αλλά τελικά το βούλωσες, αφού ο συνδυασμός κληρονομικής βασιλείας και μύθου καταγωγής είναι εξόφθαλμος.

3) Το ίδιο αφήγημα (Ρωμαίοι ευγενείς/γερουσία που μιλάνε πλέον ελληνικά) είχε οπαδούς μέχρι και τις τελευταίες μέρες του Βυζαντίου:

Ιωσήφ Βρυέννιος:
«[κακώς πιστεύεται ότι] Των νυν Ρωμαίων οι άρχοντες Έλληνες είναι [...] [γιατί αυτοί είναι] των Ρωμαίων το άνθος, κάν φωνής της πατρίου, τω την Έλληνα προελέσθαι, ώσπερ άρα και της σφων γης απέστησαν»

Γρηγόριος Μάμμας:
«Του γάρ Μεγάλου Κωνσταντίνου εκείθεν ορμωμένου, καί τούς λίαν ευγενεστάτους μεγιστάνας Ρωμαίων εκ Ρώμης μετοικισαμένου [...] οι εξ εκείνων φύντες τήν μέν των Ελλήνων εξασκήσαντες γλώτταν, καί διά ταύτης φθεγγόμενοι, τό δέ γένος εκείθεν έλκοντες [...] Εώμεν νύν λέγειν, ότι καί οι βασιλεύοντες ημών Ρωμαίοι εισιν εκείθεν έλκοντες τό γένος».

Και οι δύο ισχυρίζονται ότι οι Βυζαντινοί ευγενείς ήταν κανονικοί Ρωμαίοι με ρωμαϊκή καταγωγή, που πήραν τη γλώσσα των Ελλήνων. Αναπαράγουν δηλαδή το ίδιο αφήγημα με αυτό του Φωκά απέναντι στον Λιουτπράνδο.

Άσε λοιπόν τις τρίχες, και άκου τις πηγές που μιλάνε μόνες τους!

Βρε άσχετε της 15ετούς... "μελέτης"!

Όπως είπα, οι αρχαίοι λατινορωμαίοι έχουν ΤΡΙΑ ονόματα γενών: ΙΤΑΛΟΙ, ΛΑΤΙΝΟΙ, ΑΙΝΕΙΑΔΕΣ και υβρίζονται ΚΑΙ ΤΑ ΤΡΙΑ, μαζί με τη γλώσσα τους!

Και φυσικά, το βυζαντινό κέντρο και το περιβάλλον του από το οποίο εκπορεύονται όλα αυτά τα υβρεολόγια, δεν είναι... "παράταξη", είναι η ΕΠΙΣΗΜΗ εκδοχή που αποκλείει κάθε μύθο λατινορωμαϊκής καταγωγής. Εξ ου και οι δηλώσεις είμαστε Έλληνες/Γραικοί/Γένος Ελλήνων/Γένος Γραικών.

Τα παραπάνω και άλλα ακόμα (λ.χ. το σχήμα της διπλής καταγωγής που, σου ξανατόνισα, ούτε αυτό είσαι σε θέση να κατανοήσεις) αποδεικνύουν πολύ απλά ότι υπήρχαν διαφορετικές ιδεολογίες σχετικά με το βυζαντινό παρελθόν.

Όταν επιμένεις ότι υπήρχε μία "κοινή γραμμή", σημαίνει ότι θέλεις πολύ καιρό μελέτης ακόμα και αρκετό ξετσίμπλισμα ματιών.

Στο μεταξύ, μέχρι να ανέβεις επίπεδο, ψάξε να βρεις αν Βυζαντινοί όπως ο Πορφυρογέννητος βρίζουν τους αρχαίους Ρωμαίους ή αυτοπροσδιορίζονται Γραικοί-Έλληνες.

Και που είσαι: η ενασχόληση με την ελληνική παιδεία δεν κάνει κάποιον αυτομάτως Έλληνα, αλλά ελληνιστή. Όπως σου είχα επισημάνει παλιά, ο Ράνσιμαν παραδέχεται σε άρθρο του ότι η Άννα Κομνηνή ξεκάθαρα δεν θεωρούσε τον εαυτό της Ελληνίδα, αν και ήταν κληρονόμος της ελληνικής παιδείας: «it’s quite clear that she does not regard herself as a Hellene, though she is heir to the Hellenic tradition»

Ο ξυλοκέφαλος βλέπει τις πηγές και παριστάνει ότι η γη είναι τετράγωνη...

Τα λατινικά που υβρίζουν οι Βυζαντινοί εξαρχής, αποτελούν θεμελιώδες χαρακτηριστικό όλης της αρχαιορωμαϊκής περιόδου την οποία συνεχίζουν και οι Δυτικοί, και γι' αυτό μέμφονται με ευκολία τους Βυζαντινούς ως πλαστούς Ρωμαίους, και οι Βυζαντινοί που το γνωρίζουν αυτό, εστιάζουν στην κληρονομιά της αυτοκρατορίας..

Ό,τι πεις...

Αν πιάσουμε όμως την ιστορία από την αρχή, οι Ρωμαίοι είχαν διαφορετική ταυτότητα από τους Λατίνους και όταν τους κατέκτησαν τους ενσωμάτωσαν στη ρωμαϊκή ταυτότητα. Δεν ενσωματώθηκαν αυτοί στη λατινική ταυτότητα. Γι΄αυτό το όνομα Λατίνοι το είχαν σαν δευτερεύοντα και εναλλακτικό προσδιορισμό.

Οι μελετητές της ρωμαϊκής ιστορίας λένε αυτά:
Unlike the Greeks, the Romans did not see their common identity as being based on language and inherited ethnicity. Their identity was based on being part of a political and religious community with common values, customs, morality and way of life.

Ο Καλδέλλης δεν θεμελιώνει αυθαίρετα τη θεωρία του σ' αυτό το γεγονός (άσχετα, αν προσωπικά διαφωνώ στο τελικό συμπέρασμα). Ούτε οι Βυζαντινοί ήταν χαζοί που, βασιζόμενοι σε αυτό το γεγονός, θεωρούσαν τους εαυτούς τους πραγματικούς Ρωμαίους (ως κάτοχοι της ρωμαϊκής Πολιτείας) και τους Λατίνους της Δύσης ως νόθους. Εσύ είσαι αυτός που έχει πέσει στη λούμπα της δυτικής προπαγάνδας για το δήθεν προβάδισμα της λατινικής γλώσσας και ταυτότητας...

Άντε και Καλή Πρωτοχρονιά!

Ο Λιουτπράνδος όπως είπαμε λέει για σκήπτρα και στρατό, δηλαδή, αναφέρεσαι στην πηγή πετσοκόβοντας την, μιλώντας μόνο για τη Γερουσία και ξεχνώντας στον δρόμο τα υπόλοιπα δύο δεδομένα που ζητούν οι βυζαντινοί.
Εύχομαι λοιπόν με τον καινούριο χρόνο να βελτιωθεί η μνήμη σου!

Παραποιώντας λοιπόν τον Λιουπτράνδο, παραποιείς και όλες τις άλλες αναφορές περί "γενών" ή "προγόνων" Ρωμαίων, αφού θα πρέπει να είναι η 200η φορά που ξαναγράφεις τα ίδια, πετώντας έξω από τη σούπα που έχει φτιάξει στο μυαλό σου το δύσπεπτο γεγονός ότι η αρχαιορωμαϊκή γενεαλογία έχει ονόματα, ονόματα που γνωρίζουν οι βυζαντινοί, τα οποίο είτε υβρίζουν (μαζί με τα λατινικά) είτε τα αποδίδουν στους Δυτικούς (ξέχασε που του έδειξα ότι ο βρυέννιος ονομάζει τους Βυζαντινούς... Γραικούς, κατηγορεί και απαξιώνει τα λατινικά, και αντλεί παράδειγμα από την ελληνική αρχαιότητα, ενώ ο Μάμμας παραδέχεται ότι οι Βυζαντινοί είναι Έλληνες, αφού όπως λέει, "Γραικοί λέγονται οι Έλληνες"... Έτσι αντιλαμβάνονται την ταυτότητα τους οι δήθεν... "γνήσιοι απόγονοι/σπέρμα των λατινορωμαίων"! ).

Επειδή λοιπόν το θέμα του υβρεολογίου κατά των γενών των αρχαίων λατινορωμαίων είναι δύσπεπτο, εισπράτουμε την "απάντηση" ότι οι Βυζαντινοί μπορεί μεν να βρίζουν, αλλά τελικά... "δεν είναι αυτό που νομίζεις" και ακόμα χειρότερα, όταν οι ίδιοι οι αρχαίοι Ρωμαίοι συνέδεαν ως ζωτικής σημασίας τα λατινικά με το Ρωμαίος, έκαναν... "προπαγάνδα" για να παγιδεύσουν τις μελλοντικές γενιές! Εύχομαι λοιπόν με τον καινούριο χρόνο να πιστέψεις κι εσύ αυτά που γράφεις!

ΥΓ
Όταν οι ρωμαϊστές δεν είχαν καταλάβει ακόμα τις πηγές και θεωρούσαν ότι το όνομα Γραικός "υβρίζεται", έλεγαν με ευκολία: "να η απόδειξη ότι δεν ήθελαν να είναι απόγονοι των Ελλήνων"!

Οπότε, έδωσαν μόνοι τους την απάντηση τι σημαίνει όταν οι Βυζαντινοί υβρίζουν ξεκάθαρα όλα τα ονόματα των γενών των αρχαίων Ρωμαίων μαζί με τη γλώσσα τους, και μάλιστα με βρισιές βαριές, όπως "βάρβαροι"!

Καλή Χρονιά και καλά μυαλά σε όλους!

Είχα ξεχάσει και την άλλη λαθροχειρία σου (γι' αυτό τα σχόλια σε φόρουμ γράφω διαρκώς ότι δεν αποτελούν οριστικές απαντήσεις...).

Έγραψες ότι δήθεν ο Λιουτπράνδος μας μεταφέρει την.. πεποίθηση των Βυζαντινών για πατέρες "λατινορωμαίους" ο οποίος τα γραικικά έθιμα των βυζαντινών τα χαρακτηρίζει... ΠΑΤΡΙΑ!




Να λοιπόν ποιοι ήταν οι ΠΑΤΕΡΕΣ των Βυζαντινών!

Μιλάμε για αδίστακτο παραχαράκτη...

Ζαποτέκος έγραψε: 09 Σεπ 2019, 02:56 Ῥωμαῖος δὲ οὗτος ἦν καὶ ἥρως ἄντικρυς καὶ κρείττων ὡρῶν καὶ φιλόσοφος καθαρῶς
σελ. 67 , γραμμή 28
http://khazarzar.skeptik.net/pgm/PG_Mig ... minora.pdf

Ποιον λέει εδώ Ρωμαίο ο Ψελλός ;

Τελικά μάλλον τον Κηρουλάριο λέει. Δηλαδή τον συγκρίνει με τον Φωκίωνα ( μεταξύ άλλων ) και γράφει :


ἔθυε δὲ καὶ Μούσαις καὶ Χάρισιν, εὐπαιδευσίας τε μὴ ἀπολειπόμενος συμπάσης καὶ ταῖς ὁμιλίαις πᾶσαν καταγοητεύων ψυχήν· τὸ δὲ πρόσωπον–ἀλλ' ὁμοῦ τις ἐκεῖνον εἶδε καὶ χορεύουσαν ἔνδον εἴκασε τὴν ψυχήν. τοὺς ἄλλους οὖν ἄμφω νικῶντες ἑκάτερος ἑκατέρου ἥττητό τε καὶ ἀπεκρέματο, καὶ τοσοῦτον ἦν τὸ ἀδιάστατον ἐπ' ἀμφοῖν, ὥσθ' ὅ φησιν ὁ λόγος περὶ Φωκίωνος (Ῥωμαῖος δὲ οὗτος ἦν καὶ ἥρως ἄντικρυς καὶ κρείττων ὡρῶν καὶ φιλόσοφος καθαρῶς)·

Chronicle έγραψε: 01 Ιαν 2020, 09:38 Ο Λιουτπράνδος όπως είπαμε λέει για σκήπτρα και στρατό, δηλαδή, αναφέρεσαι στην πηγή πετσοκόβοντας την, μιλώντας μόνο για τη Γερουσία και ξεχνώντας στον δρόμο τα υπόλοιπα δύο δεδομένα που ζητούν οι βυζαντινοί.
Εύχομαι λοιπόν με τον καινούριο χρόνο να βελτιωθεί η μνήμη σου!

Τώρα μπερδεύεις και τα πρόσωπα. Οι Βυζαντινοί μιλάνε (συγκεκριμένα ο ευνούχος πατρίκιος Χριστόφορος), όχι ο Λιουτπράνδος.
Και συνεχίζεις να ξεφτιλίζεσαι, όπως και στη γενεαλογία από τους Φαβίους, την οποία προσπάθησες να "θάψεις" κάτω από το αφήγημα της αυτοκρατορικής διαδοχής. Όμως το αφήγημα διαδοχής (εδώ: σκήπτρα-γερουσία-στρατός) πάει πακέτο με το μύθο της καταγωγής των Βυζαντινών ευγενών από "την γερουσίαν όλην", δηλ. από τα μέλη της Γερουσίας, τους "αξιολογωτέρους των ευπατριδών", κατά Ατταλειάτη, που έφερε μαζί του ο Κωνσταντίνος.

Chronicle έγραψε: 01 Ιαν 2020, 13:22 Είχα ξεχάσει και την άλλη λαθροχειρία σου (γι' αυτό τα σχόλια σε φόρουμ γράφω διαρκώς ότι δεν αποτελούν οριστικές απαντήσεις...).

Έγραψες ότι δήθεν ο Λιουτπράνδος μας μεταφέρει την.. πεποίθηση των Βυζαντινών για πατέρες "λατινορωμαίους" ο οποίος τα γραικικά έθιμα των βυζαντινών τα χαρακτηρίζει... ΠΑΤΡΙΑ!




Να λοιπόν ποιοι ήταν οι ΠΑΤΕΡΕΣ των Βυζαντινών!

Μιλάμε για αδίστακτο παραχαράκτη...

Συνέχισε να βαράς στο γάμο του καραγκιόζη εσύ...

Οι Γραικοί του Λιουτπράνδου είναι οι Βυζαντινοί και τα πάτρια βυζαντινά έθιμα προέρχονταν από διάφορες εποχές. π.χ. τα ορθόδοξα χριστιανικά έθιμα θεωρούνταν πλέον πάτρια... αλλά αυτό δεν σχετίζεται με ποιους θεωρούσαν αρχαίους προπάτορες...

Εδώ μιλάει για το εθιμοτυπικό του χαιρετισμού των ηγεμόνων. Πόθεν αυτό το εθιμοτυπικό;

Αλλά δεν είναι μόνο αυτό πουλάκι μου...

Εδώ ο Λιουτπράνδος αναφέρεται στους βυζαντινούς πρέσβεις (πρέσβεις των Γραικών) και τον τρόπο με τον οποίο χαιρετούν τους ηγεμόνες της Δύσης. Δεν αναφέρεται στους βυζαντινούς άρχοντες, η καταγωγή των οποίων είναι το θέμα μας ...

Άρα εσύ είσαι ο αδίστακτος παραχαράκτης που παρέλειψες τη λέξη "πρέσβεις" δίπλα από το "Γραικών"

(ξέχασε που του έδειξα ότι ο βρυέννιος ονομάζει τους Βυζαντινούς... Γραικούς, κατηγορεί και απαξιώνει τα λατινικά, και αντλεί παράδειγμα από την ελληνική αρχαιότητα, ενώ ο Μάμμας παραδέχεται ότι οι Βυζαντινοί είναι Έλληνες, αφού όπως λέει, "Γραικοί λέγονται οι Έλληνες"... Έτσι αντιλαμβάνονται την ταυτότητα τους οι δήθεν... "γνήσιοι απόγονοι/σπέρμα των λατινορωμαίων"! )

Ξέχασες ότι στα αποσπάσματα που βάζω οι Βρυέννιος και Μάμμας δεν αναφέρονται στην καταγωγή της πλειοψηφίας των Βυζαντινών, αλλά στην καταγωγή των βυζαντινών αρχόντων.

το δύσπεπτο γεγονός ότι η αρχαιορωμαϊκή γενεαλογία έχει ονόματα, ονόματα που γνωρίζουν οι βυζαντινοί, τα οποίο είτε υβρίζουν (μαζί με τα λατινικά) είτε τα αποδίδουν στους Δυτικούς

όταν οι Βυζαντινοί υβρίζουν ξεκάθαρα όλα τα ονόματα των γενών των αρχαίων Ρωμαίων

Ναι, φυσικά, όπως βρίζουν και το Αύσονες
Αφού το βρίζει ο ελληνίζων Τζέτζης, ας πούμε ότι ακολουθεί κι αυτός την επίσημη βυζαντινή γραμμή. Το μαγαζί όλα τα σφάζει, όλα τα μαχαιρώνει.

Pertinax έγραψε:
αφορά τους... πρέσβεις

[το ΠΑΤΡΙΑ] δεν σχετίζεται με ποιους θεωρούσαν αρχαίους προπάτορες

Μια λέξη αρμόζει μόνο στην περίπτωση σου: ντροπή...

Τραγική φιγούρα έγινες και με το ότι το ΠΑΤΡΙΑ που "δεν σχετίζεται με ποιους θεωρούσαν αρχαίους προπάτορες", την ώρα που αυτό λέει η πηγή και ο όρος σημαίνει ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ αλλά και με τις χιλιάδες δικαιολογίες και το κρυφτούλι. Αυτό ήταν απλά το κερασάκι.

Και φυσικά, οι πρέσβεις όχι μόνο είναι πρέσβεις ΤΩΝ ΓΡΑΙΚΩΝ, αλλά ονομάζονται και ΓΡΑΙΚΟΙ και βεβαίως το ντύσιμο τους είναι ΓΡΑΙΚΙΚΟ και άρα ΠΑΤΡΙΟ όπως ακριβώς και της ΕΛΙΤ!

Αλλά δεν χρειάζεται καν να τα αναφέρω αυτά...

Για μένα τελείωσε η συζήτηση. Μου είναι αδύνατο να συζητήσω πάλι μαζί σου, είσαι άτομο ακραίο όπως αποδείχτηκε με την μικρότητα που επέδειξες να ομολογήσεις το αδιέξοδο σου, όχι τώρα, αλλά εξαρχής.

Όλοι είχαν καταλάβει ότι αυτά που κάναμε στα περισσότερα σχόλια δεν ήταν συζήτηση, αλλά η θέληση μου να σε ξετρυπώσω και όντως σε ξετρύπωσα, άλλον έναν ιδεοληπτικό από τους εκατοντάδες στο διαδίκτυο που παίζουν κρυφτούλι μέχρι να φανεί η ολοκληρωτική γύμνια τους.

Απλά ντροπή σου, αν τυχόν είσαι μεγαλύτερος των 15 ετών. Θα έπρεπε να έχεις μια αντίληψη της αξιοπρέπειας.

Πάντως όσο δεν είχε πέσει στα χέρια των βαρβάρων το δυτικό τμήμα της Αυτοκρατορίας, ο πυρήνας του "πολιτικού έθνους" των Ρωμαίων αποτελούταν κυρίως από δύο εθνότητες, τους Λατίνους και τους Γραικούς. Αυτό το βλέπουμε στον Ιωάννη τον Λυδό και στον Κεδρηνό.

Πλεύσας ἐκεῖθεν Αἰνείας μετὰ πολλὰς ὅσας πλάνας κατάγεται ἐν πόλει τῆς Ἰταλίας λεγομένῃ Λαυρεντίᾳ, ἣν καὶ Ὀππικήν φασιν ὀνομασθῆναί ποτε, ἐξ ἧς καὶ ὀππικίζειν, καὶ ὡς τὸ πλῆθος, ὀφφικίζειν τὸ βαρβαρίζειν Ἰταλοὶ λέγουσιν. εἶτα ἐπιγαμβρεύσας Λατίνῳ βασιλεύοντι τῆς χώρας αὐτός τε βασιλεύσας τρισὶν ἐνιαυτοῖς οἴχεται. τοσούτων οὖν ἐπιξενωθέντων τῆς Ἰταλίας, ὥσπερ ἐδείχθη, Λατίνους μὲν τοὺς ἐπιχωριάζοντας, Γραικοὺς δὲ τοὺς ἑλληνίζοντας ἐκάλουν, ἀπὸ Λατίνου τοῦ ἄρτι ἡμῖν ῥηθέντος καὶ Γραικοῦ, τῶν ἀδελφῶν, ὥς φησιν Ἡσίοδος ἐν Καταλόγοις· Ἄγριον ἠδὲ Λατῖνον.


Ὅτι Ῥωμαῖοι τὰ δίζυγα ἅρματα βίγας ἐκάλουν, ἐξ ὧν καὶ βιγάριοι. Λατίνους τοὺς ἐπιχωριάζοντας, Γραικοὺς δὲ τοὺς ἑλληνίζοντας καλοῦσιν. δεκανοὺς τοὺς ῥαβδούχους.

Και αυτό ταιριάζει αρκετά με το χωρίο του Γεωργίου Μοναχού : ἐβασίλευσε κατὰ τοὺς αὐτοὺς χρόνους Ῥωμαίων καὶ Ἑλλήνων Κωνστάντιος ὁ Χλωρὸς ὁ τοῦ Μεγάλου Κωνσταντίνου πατὴρ,

Chronicle έγραψε: 02 Ιαν 2020, 08:59 Μια λέξη αρμόζει μόνο στην περίπτωση σου: ντροπή...

Και φυσικά, οι πρέσβεις όχι μόνο είναι πρέσβεις ΤΩΝ ΓΡΑΙΚΩΝ, αλλά ονομάζονται και ΓΡΑΙΚΟΙ και βεβαίως το ντύσιμο τους είναι ΓΡΑΙΚΙΚΟ και άρα ΠΑΤΡΙΟ όπως ακριβώς και της ΕΛΙΤ!

Αλλά δεν χρειάζεται καν να τα αναφέρω αυτά...

Για μένα τελείωσε η συζήτηση. Μου είναι αδύνατο να συζητήσω πάλι μαζί σου, είσαι άτομο ακραίο όπως αποδείχτηκε με την μικρότητα που επέδειξες να ομολογήσεις το αδιέξοδο σου, όχι τώρα, αλλά εξαρχής.

Όλοι είχαν καταλάβει ότι αυτά που κάναμε στα περισσότερα σχόλια δεν ήταν συζήτηση, αλλά η θέληση μου να σε ξετρυπώσω και όντως σε ξετρύπωσα, άλλον έναν ιδεοληπτικό από τους εκατοντάδες στο διαδίκτυο που παίζουν κρυφτούλι μέχρι να φανεί η ολοκληρωτική γύμνια τους.

Απλά ντροπή σου, αν τυχόν είσαι μεγαλύτερος των 15 ετών. Θα έπρεπε να έχεις μια αντίληψη της αξιοπρέπειας.

Τι λες βρε νούμερο, που χρειάστηκες τόσους μήνες για να καταλάβεις ότι τον ρωμαϊκό μύθο καταγωγής τον εννοώ μόνο για τους βυζαντινούς αριστοκράτες και τώρα πας πάλι πίσω τη συζήτηση με επιχειρήματα για τα πάτρια γραικικά έθιμα των βυζαντινών πρέσβεων και της ελληνογενούς πλειοψηφίας των βυζαντινών...

τη στιγμή που έχω δείξει τόσες πηγές που μιλάνε για διαφορετική καταγωγή των βυζαντινών ευγενών της Πόλης από τον βυζαντινό λαό...

Φυσικά και δεν κάνουμε πραγματική συζήτηση, γιατί δεν είσαι σε θέση να εξελίξεις μια συζήτηση.

Τραγική φιγούρα έγινες και με το ότι το ΠΑΤΡΙΑ που "δεν σχετίζεται με ποιους θεωρούσαν αρχαίους προπάτορες", την ώρα που αυτό λέει η πηγή και ο όρος σημαίνει ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ αλλά και με τις χιλιάδες δικαιολογίες και το κρυφτούλι. Αυτό ήταν απλά το κερασάκι.

Δηλαδή αν πούμε "το ελληνικό πάτριο έθιμο της Λαμπρής" σημαίνει ότι αναφερόμαστε στους αρχαίους Έλληνες προπάτορες;

Τι λέει ρε ο άνθρωπας;

86 σελίδες μαλώνετε περί όνου σκιάς για το Βυζάντιο.Εγώ δηλαδή που διδάσκω 15 χρόνια Βυζαντινή και Μεσαιωνική Ιστορία, τι πρέπει να κάνω;