Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 06 Δεκ 2020, 01:12

GoBack έγραψε: 06 Δεκ 2020, 00:58

hellegennes έγραψε: 06 Δεκ 2020, 00:45

Καλά, είπαμε ότι θα κάνουμε τον απολογισμό την άνοιξη για να δούμε τι ισχύει.

Δεν πιστευω παντως να αμφισβητεις το συγκεκριμενο νουμερο.Ειπαμε estimation=science.

Είναι επιστήμη όταν έχει από πίσω τόνους δεδομένων, χιλιάδες μελέτες και χρόνια ερευνών. Αυτά είναι πολύ πρώιμα δεδομένα. Ακόμη και σε πολύ ακριβείς μετρήσεις, δεδομένα με λίγη επεξεργασία σημειώνονται πάντα ως προσωρινά, γιατί διορθώνονται με παραμέτρους που είτε γίνονται διαθέσιμες αργότερα είτε προκύπτουν από περαιτέρω και παράπλευρη επεξεργασία στοιχείων.

Κάνε υπομονή, είναι νωρίς ακόμα.

GoBack έγραψε: 06 Δεκ 2020, 01:14
Με απλα λογια σκιτζηδες εκει στον εοδυ της Ιταλιας οταν προκειται για εστιμεισον κοβιντ.Μαστερμαιντς οταν προκεται για εστιμεισον γριπης

GoBack έγραψε: 06 Δεκ 2020, 01:14 Με απλα λογια σκιτζηδες εκει στον εοδυ της Ιταλιας οταν προκειται για εστιμεισον κοβιντ.Μαστερμαιντς οταν προκεται για εστιμεισον γριπης

Lestat έγραψε: 05 Δεκ 2020, 23:11 Το Istituto Superiore di Sanità της Ιταλιας λεει οτι ο πραγματικος αριθμος των θυματων για το πρωτο διμηνο της πανδημιας ειναι περιπου ο διπλασιος απο τον επισημα καταγεγραμμενο. Να θυμισω οτι στους πρωτους δυο μηνες ειχαμε 30 χιλιαδες νεκρους, που σημαινει, βασει του ιταλικου ΕΟΔΥ, οτι επιπλεον 30 χιλιαδες ανθρωποι πεθαναν απο τον κοβιντ χωρις να καταγραφουν ως περιστατικά του ιου.

hellegennes έγραψε: 06 Δεκ 2020, 02:36

Lestat έγραψε: 05 Δεκ 2020, 23:11 Το Istituto Superiore di Sanità της Ιταλιας λεει οτι ο πραγματικος αριθμος των θυματων για το πρωτο διμηνο της πανδημιας ειναι περιπου ο διπλασιος απο τον επισημα καταγεγραμμενο. Να θυμισω οτι στους πρωτους δυο μηνες ειχαμε 30 χιλιαδες νεκρους, που σημαινει, βασει του ιταλικου ΕΟΔΥ, οτι επιπλεον 30 χιλιαδες ανθρωποι πεθαναν απο τον κοβιντ χωρις να καταγραφουν ως περιστατικά του ιου.

Η σύγκριση θανάτων από την αρχή του έτους ως τον Αύγουστο δίνει +40.000, άρα αυτή η εκτίμηση δεν μπορεί να είναι σωστή. Οι νεκροί της Ιταλίας από covid στο τέλος Αυγούστου ήταν 35,5 χιλιάδες, άρα δεν φαίνεται να ξέφυγε μεγάλο ποσοστό θανάτων. Βασικά με εκπλήσσει, θα περίμενα όντως να τους είχαν ξεφύγει πολλοί θάνατοι.

Lestat έγραψε: 06 Δεκ 2020, 06:01 Επισης, η συνολικη πλεοναζουσα θνησιμοτητα απο τον Μαρτιο εως τον Αυγουστο δεν ειναι 40.000 που λες εσυ, αλλά 47.000.
Το λαθος σου προφανως εγινε γιατι γκουγκλάροντας ειδες το 40.000 και δεν σκεφτηκες οτι πρεπει να αφαιρεσεις την τάση των δυο πρωτων μηνων του έτους που δεν εχουν θεση στην ερευνα. Αυτοι οι δυο μηνες στους οποιους ειχαμε 10.000 λιγοτερα θυματα απο τα προηγουμενα χρονια ειναι που σε μπερδεψαν.
Δεν ειναι λοιπον 40 χιλιαδες, ειναι 47 χιλιαδες.
Και αυτες οι 47 χιλιαδες των επιπλεον θανατων γινονται 50 χιλιαδες αν βαλουμε μεσα και το πρωτο 15ημερο του Μαιου.
Εχουμε δηλαδη σε 2,5 μηνες 50 χιλιαδες επιπλεον θυματα, ενω τα καταγεγραμμενα ηταν περιπου 31.000.

Γιατι το 50 χιλιαδες του Μαιου γινεται 47 χιλιαδες τον Αυγουστο; Πολυ απλα γιατι το καλοκαιρι η θνησιμοτητα επεσε κατω απο την αντιστοιχη περιοδο των προηγουμενων ετων.

hellegennes έγραψε: 06 Δεκ 2020, 09:23

Lestat έγραψε: 06 Δεκ 2020, 06:01 Επισης, η συνολικη πλεοναζουσα θνησιμοτητα απο τον Μαρτιο εως τον Αυγουστο δεν ειναι 40.000 που λες εσυ, αλλά 47.000.
Το λαθος σου προφανως εγινε γιατι γκουγκλάροντας ειδες το 40.000 και δεν σκεφτηκες οτι πρεπει να αφαιρεσεις την τάση των δυο πρωτων μηνων του έτους που δεν εχουν θεση στην ερευνα. Αυτοι οι δυο μηνες στους οποιους ειχαμε 10.000 λιγοτερα θυματα απο τα προηγουμενα χρονια ειναι που σε μπερδεψαν.
Δεν ειναι λοιπον 40 χιλιαδες, ειναι 47 χιλιαδες.
Και αυτες οι 47 χιλιαδες των επιπλεον θανατων γινονται 50 χιλιαδες αν βαλουμε μεσα και το πρωτο 15ημερο του Μαιου.
Εχουμε δηλαδη σε 2,5 μηνες 50 χιλιαδες επιπλεον θυματα, ενω τα καταγεγραμμενα ηταν περιπου 31.000.

Γιατι το 50 χιλιαδες του Μαιου γινεται 47 χιλιαδες τον Αυγουστο; Πολυ απλα γιατι το καλοκαιρι η θνησιμοτητα επεσε κατω απο την αντιστοιχη περιοδο των προηγουμενων ετων.

Lol. Δεν μπορείς στην πλεονάζουσα θνησιμότητα ενός έτους να υπολογίζεις μόνο τα θετικά σημεία της καμπύλης, πρέπει να υπολογίσεις το σύνολο. Και φυσικά έχει σημασία ότι πέθαναν λιγότεροι άνθρωποι τους πρώτους δυο μήνες, γιατί αυτό αυξάνει την πιθανότητα να έχεις αυξημένους θανάτους μετά.

Το ινστιτούτο κάνει έναν υπολογισμό βάσει της καταγραφής που κάνανε ως θανάτους covid. Δεν υπάρχει όμως κάποια ένδειξη ότι η μεθοδολογία που ακολουθήθηκε είναι σωστή, γιατί, όπως τελικά φαίνεται από τα νούμερα της συνολικής υπερβάλλουσας θνησιμότητας, άνθρωποι που πέθαναν από έμμεσες αιτίες θα πέθαιναν έτσι κι αλλιώς, αν όχι την ημέρα που πέθαναν, λίγες μέρες ή εβδομάδες μετά. Οπότε μπορεί ο υπολογισμός τους για το δίμηνο να είναι σωστός, όμως δεν είναι σωστό να πεις ότι αποδίδονται στον κορωνοϊό.

Διαφορετικά θα καταλήξεις στο αλλόκοτο συμπέρασμα πως αν δεν ήταν φέτος ο κορωνοϊός, θα πέθαιναν 40.000 λιγότεροι άνθρωποι από πέρυσι, πράγμα που θα έριχνε την θνησιμότητα του έτους στο χαμηλότερο επίπεδο της δεκαετίας.

Οι θάνατοι από άλλες αιτίες δεν μειώθηκαν, απλώς αποδόθηκαν στον κορωνοϊό.

ST48410 έγραψε: 06 Δεκ 2020, 13:24 Σε 5-6 μήνες θα είναι όλα αυτά ξεκάθαρα. Προς το παρόν ακόμα και αν ο covid είχε λιγότερα θύματα από την εποχική γρίπη, αυτά θα έχουν συμβεί παρά την εφαρμογή δρακόντιων μέτρων. Μόνο αν βρίσκαμε χώρα με παρόμοια διαστρωμάτωση πληθυσμού και κοινωνικές δομές η οποία δεν πήρε κανένα απολύτως μέτρο παραπάνω από τα προηγούμενα χρόνια θα μπορούσαμε να δούμε τι συμβαίνει εκεί και να βγάλουμε ένα ασφαλές συμπέρασμα. Τέτοια τρέλα όμως δεν έκανε κανείς.

ST48410 έγραψε: 06 Δεκ 2020, 13:24 Σε 5-6 μήνες θα είναι όλα αυτά ξεκάθαρα. Προς το παρόν ακόμα και αν ο covid είχε λιγότερα θύματα από την εποχική γρίπη, αυτά θα έχουν συμβεί παρά την εφαρμογή δρακόντιων μέτρων. Μόνο αν βρίσκαμε χώρα με παρόμοια διαστρωμάτωση πληθυσμού και κοινωνικές δομές η οποία δεν πήρε κανένα απολύτως μέτρο παραπάνω από τα προηγούμενα χρόνια θα μπορούσαμε να δούμε τι συμβαίνει εκεί και να βγάλουμε ένα ασφαλές συμπέρασμα. Τέτοια τρέλα όμως δεν έκανε κανείς.

Lestat έγραψε: 06 Δεκ 2020, 13:55
Φυσικα δεν εκανε κανείς τετοια τρέλα, δεν ειναι γριπη ο κορωνοιος.

Lestat έγραψε: 06 Δεκ 2020, 13:18 Ενταξει, καταλαβαινεις οτι ειναι αδυνατο να εχει κάνει λαθος στην μεθοδολογια ενας οργανισμος που ειναι ο πλεον ειδικος πανω σε αυτα τα θεματα.