Κορονοϊός από την κινα

[GoBack]

Καλά, είπαμε ότι θα κάνουμε τον απολογισμό την άνοιξη για να δούμε τι ισχύει.

Δεν πιστευω παντως να αμφισβητεις το συγκεκριμενο νουμερο.Ειπαμε estimation=science.

Είναι επιστήμη όταν έχει από πίσω τόνους δεδομένων, χιλιάδες μελέτες και χρόνια ερευνών. Αυτά είναι πολύ πρώιμα δεδομένα. Ακόμη και σε πολύ ακριβείς μετρήσεις, δεδομένα με λίγη επεξεργασία σημειώνονται πάντα ως προσωρινά, γιατί διορθώνονται με παραμέτρους που είτε γίνονται διαθέσιμες αργότερα είτε προκύπτουν από περαιτέρω και παράπλευρη επεξεργασία στοιχείων.

Κάνε υπομονή, είναι νωρίς ακόμα.

Με απλα λογια σκιτζηδες εκει στον εοδυ της Ιταλιας οταν προκειται για εστιμεισον κοβιντ.Μαστερμαιντς οταν προκεται για εστιμεισον γριπης

[Lestat]

Με απλα λογια σκιτζηδες εκει στον εοδυ της Ιταλιας οταν προκειται για εστιμεισον κοβιντ.Μαστερμαιντς οταν προκεται για εστιμεισον γριπης

Τωρα που το θυμαμαι, το διμηνο αυτο της ερευνας περασε ενας μετεωριτης απο τον ουρανο της Ιταλιας και προκαλεσε τοσο πανικο στον πληθυσμο
που λενε οτι ισως ευθυνεται για αναρίθμητα περιστατικά αιφνιδιων θανάτων

[hellegennes]

Με απλα λογια σκιτζηδες εκει στον εοδυ της Ιταλιας οταν προκειται για εστιμεισον κοβιντ.Μαστερμαιντς οταν προκεται για εστιμεισον γριπης

Και οι ίδιοι τα ίδια θα σου έλεγαν αν τους ρωτούσες.

Το ΑΕΠ, που είναι πολύ πιο μετρήσιμο, αναθεωρείται, πολλές φορές και δυο φορές.

[hellegennes]

Το Istituto Superiore di Sanità της Ιταλιας λεει οτι ο πραγματικος αριθμος των θυματων για το πρωτο διμηνο της πανδημιας ειναι περιπου ο διπλασιος απο τον επισημα καταγεγραμμενο. Να θυμισω οτι στους πρωτους δυο μηνες ειχαμε 30 χιλιαδες νεκρους, που σημαινει, βασει του ιταλικου ΕΟΔΥ, οτι επιπλεον 30 χιλιαδες ανθρωποι πεθαναν απο τον κοβιντ χωρις να καταγραφουν ως περιστατικά του ιου.

Η σύγκριση θανάτων από την αρχή του έτους ως τον Αύγουστο δίνει +40.000, άρα αυτή η εκτίμηση δεν μπορεί να είναι σωστή. Οι νεκροί της Ιταλίας από covid στο τέλος Αυγούστου ήταν 35,5 χιλιάδες, άρα δεν φαίνεται να ξέφυγε μεγάλο ποσοστό θανάτων. Βασικά με εκπλήσσει, θα περίμενα όντως να τους είχαν ξεφύγει πολλοί θάνατοι.

[Lestat]

Το Istituto Superiore di Sanità της Ιταλιας λεει οτι ο πραγματικος αριθμος των θυματων για το πρωτο διμηνο της πανδημιας ειναι περιπου ο διπλασιος απο τον επισημα καταγεγραμμενο. Να θυμισω οτι στους πρωτους δυο μηνες ειχαμε 30 χιλιαδες νεκρους, που σημαινει, βασει του ιταλικου ΕΟΔΥ, οτι επιπλεον 30 χιλιαδες ανθρωποι πεθαναν απο τον κοβιντ χωρις να καταγραφουν ως περιστατικά του ιου.

Η σύγκριση θανάτων από την αρχή του έτους ως τον Αύγουστο δίνει +40.000, άρα αυτή η εκτίμηση δεν μπορεί να είναι σωστή. Οι νεκροί της Ιταλίας από covid στο τέλος Αυγούστου ήταν 35,5 χιλιάδες, άρα δεν φαίνεται να ξέφυγε μεγάλο ποσοστό θανάτων. Βασικά με εκπλήσσει, θα περίμενα όντως να τους είχαν ξεφύγει πολλοί θάνατοι.

Κοιτα να δεις κατι περιεργα που συμβαινουν! Δεν τα σκεφτηκαν ολα αυτα στο Υπουργειο Υγειας στο πορισμα που εβγαλαν και πεταξαν ετσι τυχαια ενα ποσοστό να βρισκεται

Οπως καταλαβαινεις, ειναι πιο πιθανο να εχει δικιο το αρμοδιο οργανο με τους επιστημονες που ειναι δουλεια τους να υπολογιζουν τα στοιχεια αυτα που παρεθεσα.

Η πλεοναζουσα θνησιμοτητα των δυο μηνων της ερευνας που ειναι και αυτοι που μας ενδιαφερουν (τί μου βαζεις μεσα τον Γεναρη και τον Φλεβαρη; ), ειναι κοντα στις 43.000, δηλαδη ειναι 26.350 περισσοτεροι θανατοι τον μηνα Μαρτιο και 16.283 περισσοτεροι θανατοι τον μηνα Απριλιο.

Σε αυτα πρεπει να συνυπολογιστει οτι στον νότο ειχαμε λιγοτερη θνησιμοτητα απο τα προηγουμενα χρονια, που σημαινει οτι αυτο το στοιχειο ανεβαζει κι άλλο τον αριθμο της πλεοναζουσας θνησιμοτητας στις περιοχες που επληγησαν απο τον ιο.

Επισης, ακομη ενα στοιχειο που λαμβανεται υποψη ειναι οτι υπαρχει πτωση στους αριθμους των θανατων απο άλλες αιτιες.

Και στο φιναλε, οπως ειπα, ειναι ερευνα του Istituto Superiore di Sanità.

[Lestat]

double post

[Lestat]

Επισης, η συνολικη πλεοναζουσα θνησιμοτητα απο τον Μαρτιο εως τον Αυγουστο δεν ειναι 40.000 που λες εσυ, αλλά 47.000.
Το λαθος σου προφανως εγινε γιατι γκουγκλάροντας ειδες το 40.000 και δεν σκεφτηκες οτι πρεπει να αφαιρεσεις την τάση των δυο πρωτων μηνων του έτους που δεν εχουν θεση στην ερευνα. Αυτοι οι δυο μηνες στους οποιους ειχαμε 10.000 λιγοτερα θυματα απο τα προηγουμενα χρονια ειναι που σε μπερδεψαν.
Δεν ειναι λοιπον 40 χιλιαδες, ειναι 47 χιλιαδες.
Και αυτες οι 47 χιλιαδες των επιπλεον θανατων γινονται 50 χιλιαδες αν βαλουμε μεσα και το πρωτο 15ημερο του Μαιου.
Εχουμε δηλαδη σε 2,5 μηνες 50 χιλιαδες επιπλεον θυματα, ενω τα καταγεγραμμενα ηταν περιπου 31.000.

Γιατι το 50 χιλιαδες του Μαιου γινεται 47 χιλιαδες τον Αυγουστο; Πολυ απλα γιατι το καλοκαιρι η θνησιμοτητα επεσε κατω απο την αντιστοιχη περιοδο των προηγουμενων ετων.

[Sothan]

Μήπως πρέπει να αναζητηθούν ευθύνες στη Κίνα για το κακό που προκάλεσε; Εχει γίνει κάποια σχετική ενέργεια;

[hellegennes]

Επισης, η συνολικη πλεοναζουσα θνησιμοτητα απο τον Μαρτιο εως τον Αυγουστο δεν ειναι 40.000 που λες εσυ, αλλά 47.000.
Το λαθος σου προφανως εγινε γιατι γκουγκλάροντας ειδες το 40.000 και δεν σκεφτηκες οτι πρεπει να αφαιρεσεις την τάση των δυο πρωτων μηνων του έτους που δεν εχουν θεση στην ερευνα. Αυτοι οι δυο μηνες στους οποιους ειχαμε 10.000 λιγοτερα θυματα απο τα προηγουμενα χρονια ειναι που σε μπερδεψαν.
Δεν ειναι λοιπον 40 χιλιαδες, ειναι 47 χιλιαδες.
Και αυτες οι 47 χιλιαδες των επιπλεον θανατων γινονται 50 χιλιαδες αν βαλουμε μεσα και το πρωτο 15ημερο του Μαιου.
Εχουμε δηλαδη σε 2,5 μηνες 50 χιλιαδες επιπλεον θυματα, ενω τα καταγεγραμμενα ηταν περιπου 31.000.

Γιατι το 50 χιλιαδες του Μαιου γινεται 47 χιλιαδες τον Αυγουστο; Πολυ απλα γιατι το καλοκαιρι η θνησιμοτητα επεσε κατω απο την αντιστοιχη περιοδο των προηγουμενων ετων.

Lol. Δεν μπορείς στην πλεονάζουσα θνησιμότητα ενός έτους να υπολογίζεις μόνο τα θετικά σημεία της καμπύλης, πρέπει να υπολογίσεις το σύνολο. Και φυσικά έχει σημασία ότι πέθαναν λιγότεροι άνθρωποι τους πρώτους δυο μήνες, γιατί αυτό αυξάνει την πιθανότητα να έχεις αυξημένους θανάτους μετά.

Το ινστιτούτο κάνει έναν υπολογισμό βάσει της καταγραφής που κάνανε ως θανάτους covid. Δεν υπάρχει όμως κάποια ένδειξη ότι η μεθοδολογία που ακολουθήθηκε είναι σωστή, γιατί, όπως τελικά φαίνεται από τα νούμερα της συνολικής υπερβάλλουσας θνησιμότητας, άνθρωποι που πέθαναν από έμμεσες αιτίες θα πέθαιναν έτσι κι αλλιώς, αν όχι την ημέρα που πέθαναν, λίγες μέρες ή εβδομάδες μετά. Οπότε μπορεί ο υπολογισμός τους για το δίμηνο να είναι σωστός, όμως δεν είναι σωστό να πεις ότι αποδίδονται στον κορωνοϊό.

Διαφορετικά θα καταλήξεις στο αλλόκοτο συμπέρασμα πως αν δεν ήταν φέτος ο κορωνοϊός, θα πέθαιναν 40.000 λιγότεροι άνθρωποι από πέρυσι, πράγμα που θα έριχνε την θνησιμότητα του έτους στο χαμηλότερο επίπεδο της δεκαετίας.

Οι θάνατοι από άλλες αιτίες δεν μειώθηκαν, απλώς αποδόθηκαν στον κορωνοϊό.

[Lestat]

Επισης, η συνολικη πλεοναζουσα θνησιμοτητα απο τον Μαρτιο εως τον Αυγουστο δεν ειναι 40.000 που λες εσυ, αλλά 47.000.
Το λαθος σου προφανως εγινε γιατι γκουγκλάροντας ειδες το 40.000 και δεν σκεφτηκες οτι πρεπει να αφαιρεσεις την τάση των δυο πρωτων μηνων του έτους που δεν εχουν θεση στην ερευνα. Αυτοι οι δυο μηνες στους οποιους ειχαμε 10.000 λιγοτερα θυματα απο τα προηγουμενα χρονια ειναι που σε μπερδεψαν.
Δεν ειναι λοιπον 40 χιλιαδες, ειναι 47 χιλιαδες.
Και αυτες οι 47 χιλιαδες των επιπλεον θανατων γινονται 50 χιλιαδες αν βαλουμε μεσα και το πρωτο 15ημερο του Μαιου.
Εχουμε δηλαδη σε 2,5 μηνες 50 χιλιαδες επιπλεον θυματα, ενω τα καταγεγραμμενα ηταν περιπου 31.000.

Γιατι το 50 χιλιαδες του Μαιου γινεται 47 χιλιαδες τον Αυγουστο; Πολυ απλα γιατι το καλοκαιρι η θνησιμοτητα επεσε κατω απο την αντιστοιχη περιοδο των προηγουμενων ετων.

Lol. Δεν μπορείς στην πλεονάζουσα θνησιμότητα ενός έτους να υπολογίζεις μόνο τα θετικά σημεία της καμπύλης, πρέπει να υπολογίσεις το σύνολο. Και φυσικά έχει σημασία ότι πέθαναν λιγότεροι άνθρωποι τους πρώτους δυο μήνες, γιατί αυτό αυξάνει την πιθανότητα να έχεις αυξημένους θανάτους μετά.

Το ινστιτούτο κάνει έναν υπολογισμό βάσει της καταγραφής που κάνανε ως θανάτους covid. Δεν υπάρχει όμως κάποια ένδειξη ότι η μεθοδολογία που ακολουθήθηκε είναι σωστή, γιατί, όπως τελικά φαίνεται από τα νούμερα της συνολικής υπερβάλλουσας θνησιμότητας, άνθρωποι που πέθαναν από έμμεσες αιτίες θα πέθαιναν έτσι κι αλλιώς, αν όχι την ημέρα που πέθαναν, λίγες μέρες ή εβδομάδες μετά. Οπότε μπορεί ο υπολογισμός τους για το δίμηνο να είναι σωστός, όμως δεν είναι σωστό να πεις ότι αποδίδονται στον κορωνοϊό.

Διαφορετικά θα καταλήξεις στο αλλόκοτο συμπέρασμα πως αν δεν ήταν φέτος ο κορωνοϊός, θα πέθαιναν 40.000 λιγότεροι άνθρωποι από πέρυσι, πράγμα που θα έριχνε την θνησιμότητα του έτους στο χαμηλότερο επίπεδο της δεκαετίας.

Οι θάνατοι από άλλες αιτίες δεν μειώθηκαν, απλώς αποδόθηκαν στον κορωνοϊό.

Ενταξει, καταλαβαινεις οτι ειναι αδυνατο να εχει κάνει λαθος στην μεθοδολογια ενας οργανισμος που ειναι ο πλεον ειδικος πανω σε αυτα τα θεματα.

Η πανδημια ξεκιναει ουσιαστικά τον Μαρτιο και μαλιστα με μια πολυ συγκεκριμενη και συναμα περιεργη κατασταση που λεγεται λοκνταουν.
Το πεδιο ερευνας ειναι το πρωτο διμηνο της πανδημιας, δεν εχει καμια δουλεια να μπουν στην ερευνα δυο μηνες στους οποιους δεν κυκλοφορουσε ο κοβιντ.
Οι συγκρισεις για τους θανατους της γριπης καθε χρονιας, γινονται απο το συστημα επιτηρησης εντος ενος συγκεκριμενου χρονικου διαστηματος που ξεκιναει απο τα τελη Οκτωβριου μεχρι τις αρχες Απριλιου. Εννοειται οτι δεν συμπεριλαμβανει τους καλοκαιρινους μηνες.
Οπως επισης, οταν συγκρινεις τους θανατους απο πνιγμους κοιταζεις αποκλειστικά και μόνο τους καλοκαιρινους μηνες, σιγα μην συμπεριλαβεις τον χειμωνα στην ερευνα.

Δεν εχει νοημα η συζητηση, ειναι αστειο να μιλαμε πανω στην βαση οτι εχει κάνει λαθος το υπουργειο.

[ST48410]

Σε 5-6 μήνες θα είναι όλα αυτά ξεκάθαρα. Προς το παρόν ακόμα και αν ο covid είχε λιγότερα θύματα από την εποχική γρίπη, αυτά θα έχουν συμβεί παρά την εφαρμογή δρακόντιων μέτρων. Μόνο αν βρίσκαμε χώρα με παρόμοια διαστρωμάτωση πληθυσμού και κοινωνικές δομές η οποία δεν πήρε κανένα απολύτως μέτρο παραπάνω από τα προηγούμενα χρόνια θα μπορούσαμε να δούμε τι συμβαίνει εκεί και να βγάλουμε ένα ασφαλές συμπέρασμα. Τέτοια τρέλα όμως δεν έκανε κανείς.

[Lestat]

Σε 5-6 μήνες θα είναι όλα αυτά ξεκάθαρα. Προς το παρόν ακόμα και αν ο covid είχε λιγότερα θύματα από την εποχική γρίπη, αυτά θα έχουν συμβεί παρά την εφαρμογή δρακόντιων μέτρων. Μόνο αν βρίσκαμε χώρα με παρόμοια διαστρωμάτωση πληθυσμού και κοινωνικές δομές η οποία δεν πήρε κανένα απολύτως μέτρο παραπάνω από τα προηγούμενα χρόνια θα μπορούσαμε να δούμε τι συμβαίνει εκεί και να βγάλουμε ένα ασφαλές συμπέρασμα. Τέτοια τρέλα όμως δεν έκανε κανείς.

Φυσικα δεν εκανε κανείς τετοια τρέλα, δεν ειναι γριπη ο κορωνοιος.

Η κατασταση πραγματι θα ξεκαθαρισει τους επομενους μηνες, ομως ηδη η επιδημιολογικη παρατηρηση φανέρωσε μια τάση για το τι συνεβη τους δυο συγκεκριμενους μηνες της ερευνας, το πόρισμα της οποιας εδειξε οτι τα συνολικά θυματα ειναι ''διπλάσια απο τα επισημα καταγεγραμμένα''.

[hellegennes]

Σε 5-6 μήνες θα είναι όλα αυτά ξεκάθαρα. Προς το παρόν ακόμα και αν ο covid είχε λιγότερα θύματα από την εποχική γρίπη, αυτά θα έχουν συμβεί παρά την εφαρμογή δρακόντιων μέτρων. Μόνο αν βρίσκαμε χώρα με παρόμοια διαστρωμάτωση πληθυσμού και κοινωνικές δομές η οποία δεν πήρε κανένα απολύτως μέτρο παραπάνω από τα προηγούμενα χρόνια θα μπορούσαμε να δούμε τι συμβαίνει εκεί και να βγάλουμε ένα ασφαλές συμπέρασμα. Τέτοια τρέλα όμως δεν έκανε κανείς.

Οι περισσότερες χώρες πήραν μέτρα αφού εξελίχθηκε κανονικά το πρώτο κύμα και το ίδιο συνέβη και με το δεύτερο. Τα μέτρα που λέτε δεν επηρέασαν την πορεία της επιδημίας παρά σε ελάχιστες χώρες, π.χ. στην Ελλάδα στο πρώτο κύμα. Μάλιστα η Ελλάδα είναι καλή απόδειξη ότι ισχύει ακριβώς αυτό όπως το λέω, γιατί στο δεύτερο κύμα που πήρε μέτρα αργότερα, είναι σαν να μην πήρε καθόλου.

Κάποια μέτρα, δε, βοήθησαν στην διάδοση. Η όλη ιστορία με τις μάσκες, ας πούμε, είναι φως φανάρι ότι βοήθησε τον ιό να εξαπλωθεί καλύτερα. Στις χώρες που δεν πήραν το συγκεκριμένο μέτρο η διαφορά είναι τεράστια.

Μια άλλη καλή απόδειξη ότι δεν ισχύει αυτή η αφήγηση με το «παρά τα μέτρα» είναι η σύγκριση π.χ. Σουηδίας-Βελγίου, όπου η μία χώρα πήρε σκληρά μέτρα στο πρώτο κύμα ενώ η άλλη καθόλου.

[EKPLIKTIKOS]

Φυσικα δεν εκανε κανείς τετοια τρέλα, δεν ειναι γριπη ο κορωνοιος.

Κάποιοι ξεκίνησαν να το κανουν αλλα έφαγαν γκολ απο τα αποδυτήρια κ έσπευσαν να πάρουν μέτρα, νομίζω αυτό είναι ενδεικτικό. Κανεις σχεδον δεν ήθελε να πάρει μέτρα στην αρχή. Η Ελλαδα πηρε πολυ νωρις την άνοιξη, που το λοκνταουν ήταν πραγματικό λοκνταουν, από σπόντα.

[hellegennes]

Ενταξει, καταλαβαινεις οτι ειναι αδυνατο να εχει κάνει λαθος στην μεθοδολογια ενας οργανισμος που ειναι ο πλεον ειδικος πανω σε αυτα τα θεματα.

Πολιτική επιλογή είναι, τι αδύνατο και κουραφέξαλα; Η επιλογή να καταγράφονται ως θύματα του covid όλοι όσοι πέθαναν ενώ ήταν θετικοί στον κορωνοϊό είναι μια πολιτική που εφάρμοσαν κάποιες χώρες, μεταξύ αυτών και η Ιταλία.

Δεν χρειάζεται να έχεις ιατρική ειδίκευση για να καταλάβεις ότι αυτή η πολιτική υπερεκτιμά την επίδραση του κορωνοϊού όταν ξαφνικά στο 8μηνο εμφανίζονται λιγότεροι θάνατοι π.χ. από καρδιαγγειακά νοσήματα. Και σαφώς στην υπερβάλλουσα θνησιμότητα πρέπει να συνεκτιμήσεις το σύνολο του έτους όταν πυρήνας του υπολογισμού σου για την θνησιμότητα από covid είναι να συμπεριλάβεις όλους όσοι πέθαναν την στιγμή που ήταν θετικοί στον κορωνοϊό.

Αν εστιάσεις μόνο σε ένα συγκεκριμένο διάστημα, ξαναλέω ότι θα καταλήξεις στο ηλίθιο συμπέρασμα ότι θα υπήρχε μεγάλη μείωση της θνησιμότητας φέτος, χωρίς κάποιον συγκεκριμένο λόγο, αν δεν είχαμε τον κορωνοϊό.