Πάμε πόλεμο

[Dwarven Blacksmith]

Και το Ελιαμεπ είναι φιλοτουρκικό!
Τι άλλο θα ακούσουμε.

Ειρωνεύεσαι, κάνεις χαβαλέ ή δε ξέρεις το ΕΛΙΑΜΕΠ;
Αλλά όχι φιλοτουρκικό, τουρκοφοβικό.

Αυτό είναι μια υποκειμενική κρίση στην οποία δεν έχει νόημα να μπούμε. Το ότι ένα θινκ τανκ ελληνικών συμφερόντων απεργάζεται τον αφανισμό μας όμως, μπορούμε όμως ξεκάθαρα να πούμε ότι είναι μια θεωρία για ψεκασμένους. Ελπίζω να συμφωνείς.

[Μαυροβασίλης]

θινκ τανκ ελληνικών συμφερόντων

αφήνοντας τα υπόλοιπα στην άκρη, από που προκύπτει; οι πληροφορίες που παρέχει το ίδρυμα δε συνηγορούν καθόλου προς αυτό (ούτε προς το αντίθετο)

[Orion22]

«ελληνικών συμφερόντων»

Πρόσφατα προγράμματα και δράσεις του ΕΛΙΑΜΕΠ έχουν υποστηριχθεί από κρατικούς και ιδιωτικούς φορείς στην Ελλάδα και το εξωτερικό, όπως τη Γενική Γραμματεία Έρευνας και Τεχνολογίας, την Αντιπροσωπεία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στην Ελλάδα, τη Διεύθυνση Δημόσιας Διπλωματίας του ΝΑΤΟ, το Συμβούλιο της Ευρώπης, το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, το European Science Foundation, τα ιδρύματα Friedrich Naumann Stiftung, Konrad Adenauer Stiftung, German Marshall Fund of the United States και Stiftung Mercator.

[sys3x]

Ο νάνος μιλάει για ψεκ, ο νάνος.

[Orion22]

Να ανοίξουμε ένα νήμα
"Πάμε Διάλογο"
"Διάλογος ή Τέφρα"

ή κάτι τέτοιο τελοσπάντων;

[Μαυροβασίλης]

αυτό, συνυπολογίζοντας την χρηματοδότηση του Ιδρύματος, πλην αναφοράς στη ΓΓΕΤ και στην ΤτΕ σχετικά με κάποια υποπρογράμματα, δεν υπάρχει καμία ένδειξη εξυπηρέτησης Ελ συμφερόντων

[Dwarven Blacksmith]

θινκ τανκ ελληνικών συμφερόντων

αφήνοντας τα υπόλοιπα στην άκρη, από που προκύπτει; οι πληροφορίες που παρέχει το ίδρυμα δε συνηγορούν καθόλου προς αυτό (ούτε προς το αντίθετο)

Αν σου έδειχνα δηλαδή ένα θινκ τανκ που ιδρύθηκε από τούρκους, δημοσιεύει στα τούρκικα, έχει χρηματοδοτηθεί στο παρελθόν από το Τουρκικό κράτος και χρηματοδοτείται επί του παρόντος από τις μεγαλύτερες Τουρκικές εταιρίες και την πρεσβεία του Αζερμπαϊτζάν τι θα έλεγες; "Επιτέλους ένας αντικειμενικός παρατηρητής";

[Belisarius]

Αυτό είναι μια υποκειμενική κρίση στην οποία δεν έχει νόημα να μπούμε. Το ότι ένα θινκ τανκ ελληνικών συμφερόντων απεργάζεται τον αφανισμό μας όμως, μπορούμε όμως ξεκάθαρα να πούμε ότι είναι μια θεωρία για ψεκασμένους. Ελπίζω να συμφωνείς.

Είναι αντικειμενική κρίση αν μιλάμε σοβαρά. Όπως είπα δεν απεργάζεται τον αφανισμό μας αλλά είναι από ενδοτικό ως δουλικό προς τους Τούρκους. Εξάλλου αποδείχτηκε πλέον ότι ψακασμενίες ήταν οι θεωρίες του ΕΛΙΑΜΕΠ και όσων ήθελαν αφοπλισμούς, φιλίες λαών, ανταγωνισμό στο Αιγαίο λόγω παρεξηγήσεως κτλ κτλ.

[nostromos]

περα απο τις συνιθισμενες ανοησιες καποιων βαθια ραγιαδων ας δουμε πως διαμορφωνεται η κατασταση
αφησαμε τους Τουρκους να αλωνιζουνε στην Κυπρο ... δεχθηκαμε να προσπαθουνε με προσχημα τους τζιχαντιστες μεταναστες να εισβαλλουνε στη Θρακη και σε μια σειρα νησια του Αιγαιου ...αφηνουμε αργα αλλα σταδιακα να γκριζαρουνε το Αιγαιο και την κυριαρχια μας στην Αν. Μεσογειο ... παμε να δεχθουμε καποιο περιεργο διαλογο με διαιτητη τους παλιους σταθερους συμμαχους των Τουρκων τους Γερμανους ... ειμαστε σε αμυνα συνεχως και δεν νομιζω οτι κερδιζουμε κανενα χρονο ... ο χρονος ειναι σε βαρος μας ... αν εχεις συμμαχια με τη Γαλλια δεν χρειαζεσαι κανενα χρονο ...

χρονο χρειαζεται ο Τουρκος για να μην μπουνε κυρωσεις ...και μολις τον κερδισει θα σου ξαναβγαλει τα πλοια του ... μεχρι να ξαναποφασισει το τσιρκο που λεγεται ΕΕ θα εχει περασει κανενας μηνας και θα εχουμε τετελεσμενα

[Dwarven Blacksmith]

Αυτό είναι μια υποκειμενική κρίση στην οποία δεν έχει νόημα να μπούμε. Το ότι ένα θινκ τανκ ελληνικών συμφερόντων απεργάζεται τον αφανισμό μας όμως, μπορούμε όμως ξεκάθαρα να πούμε ότι είναι μια θεωρία για ψεκασμένους. Ελπίζω να συμφωνείς.

Είναι αντικειμενική κρίση αν μιλάμε σοβαρά. Όπως είπα δεν απεργάζεται τον αφανισμό μας αλλά είναι από ενδοτικό ως δουλικό προς τους Τούρκους. Εξάλλου αποδείχτηκε πλέον ότι ψακασμενίες ήταν οι θεωρίες του ΕΛΙΑΜΕΠ και όσων ήθελαν αφοπλισμούς, φιλίες λαών, ανταγωνισμό στο Αιγαίο λόγω παρεξηγήσεως κτλ κτλ.

Κι όμως προσπέρασες όσα ποστ ισχυρίζονταν το παραπάνω και επικεντρώθηκες σε μένα.

Σε κάθε περίπτωση:
Αν οι θέσεις της Ελλάδας δεν ήταν παγίως αυτές, δεν θα είχε τη διεθνή στήριξη που έχει τώρα.
Δεν μπορείς να βλέπεις τα πράγματα σε απομόνωση όταν έλα σχετίζονται.

[nostromos]

«ελληνικών συμφερόντων»

Πρόσφατα προγράμματα και δράσεις του ΕΛΙΑΜΕΠ έχουν υποστηριχθεί από κρατικούς και ιδιωτικούς φορείς στην Ελλάδα και το εξωτερικό, όπως τη Γενική Γραμματεία Έρευνας και Τεχνολογίας, την Αντιπροσωπεία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στην Ελλάδα, τη Διεύθυνση Δημόσιας Διπλωματίας του ΝΑΤΟ, το Συμβούλιο της Ευρώπης, το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, το European Science Foundation, τα ιδρύματα Friedrich Naumann Stiftung, Konrad Adenauer Stiftung, German Marshall Fund of the United States και Stiftung Mercator.

βρηκανε μισθο ολα τα λιγουρια ...

[Belisarius]

Αυτό είναι μια υποκειμενική κρίση στην οποία δεν έχει νόημα να μπούμε. Το ότι ένα θινκ τανκ ελληνικών συμφερόντων απεργάζεται τον αφανισμό μας όμως, μπορούμε όμως ξεκάθαρα να πούμε ότι είναι μια θεωρία για ψεκασμένους. Ελπίζω να συμφωνείς.

Είναι αντικειμενική κρίση αν μιλάμε σοβαρά. Όπως είπα δεν απεργάζεται τον αφανισμό μας αλλά είναι από ενδοτικό ως δουλικό προς τους Τούρκους. Εξάλλου αποδείχτηκε πλέον ότι ψακασμενίες ήταν οι θεωρίες του ΕΛΙΑΜΕΠ και όσων ήθελαν αφοπλισμούς, φιλίες λαών, ανταγωνισμό στο Αιγαίο λόγω παρεξηγήσεως κτλ κτλ.

Κι όμως προσπέρασες όσα ποστ ισχυρίζονταν το παραπάνω και επικεντρώθηκες σε μένα.

Σε κάθε περίπτωση:
Αν οι θέσεις της Ελλάδας δεν ήταν παγίως αυτές, δεν θα είχε τη διεθνή στήριξη που έχει τώρα.
Δεν μπορείς να βλέπεις τα πράγματα σε απομόνωση όταν έλα σχετίζονται.

Οι θέσεις της Ελλάδας δεν ήταν παγίως αυτές. Οι θέσεις της Ελλάδας άλλαξαν σταδιακά (για καλή μας τύχη και με μεγάλη ευθύνη των Τούρκων που ενώ δίναμε πολλά, ζήταγαν περισσότερα).

[Μαυροβασίλης]

θινκ τανκ ελληνικών συμφερόντων

αφήνοντας τα υπόλοιπα στην άκρη, από που προκύπτει; οι πληροφορίες που παρέχει το ίδρυμα δε συνηγορούν καθόλου προς αυτό (ούτε προς το αντίθετο)

Αν σου έδειχνα δηλαδή ένα θινκ τανκ που ιδρύθηκε από τούρκους, δημοσιεύει στα τούρκικα, έχει χρηματοδοτηθεί στο παρελθόν από το Τουρκικό κράτος και χρηματοδοτείται επί του παρόντος από τις μεγαλύτερες Τουρκικές εταιρίες και την πρεσβεία του Αζερμπαϊτζάν τι θα έλεγες; "Επιτέλους ένας αντικειμενικός παρατηρητής";

με το ζόρι implies, θα έλεγα

αντί, όμως, των υποθέσεων εργασίας για τα συμφέροντα του κάθε χορηγού (το Ελ κράτος πρέπει να έχει αστείο ποσοστό εκτιμώντας τη συνάφεια της γγετ), γιατί να μη βασιστούμε στις θέσεις που εκφράζει το ελιαμεπ; και φυσικά δεν εννοώ ότι από αυτές κρίνονται ως μειοδότες ή 5φγγίτες αλλά η επιμονή κατευνασμού προς επίτευξη έντιμου συμβιβασμού με αυτή την τουρκία δεν φαντάζει ιδιαίτερα ρεαλιστική

[Belisarius]

Επίσης αν δεν είχαμε κάνει τις χαζομάρες απαξίωσης του στρατού και είχαμε άλλες θέσεις (παρόμοιες με τις σημερινές και σκληρότερες), ίσως δεν θα χρειαζόμασταν τη στήριξη που έχουμε σήμερα.

[Dwarven Blacksmith]

αφήνοντας τα υπόλοιπα στην άκρη, από που προκύπτει; οι πληροφορίες που παρέχει το ίδρυμα δε συνηγορούν καθόλου προς αυτό (ούτε προς το αντίθετο)

Αν σου έδειχνα δηλαδή ένα θινκ τανκ που ιδρύθηκε από τούρκους, δημοσιεύει στα τούρκικα, έχει χρηματοδοτηθεί στο παρελθόν από το Τουρκικό κράτος και χρηματοδοτείται επί του παρόντος από τις μεγαλύτερες Τουρκικές εταιρίες και την πρεσβεία του Αζερμπαϊτζάν τι θα έλεγες; "Επιτέλους ένας αντικειμενικός παρατηρητής";

με το ζόρι implies, θα έλεγα

αντί, όμως, των υποθέσεων εργασίας για τα συμφέροντα του κάθε χορηγού (το Ελ κράτος πρέπει να έχει αστείο ποσοστό εκτιμώντας τη συνάφεια της γγετ), γιατί να μη βασιστούμε στις θέσεις που εκφράζει το ελιαμεπ; και φυσικά δεν εννοώ ότι από αυτές κρίνονται ως μειοδότες ή 5φγγίτες αλλά η επιμονή κατευνασμού προς επίτευξη έντιμου συμβιβασμού με αυτή την τουρκία δεν φαντάζει ιδιαίτερα ρεαλιστική

Μα δεν έχω πρόβλημα να εκφραστεί γνώμη για τις θέσεις. Κανένα πρόβλημα. Ο καθένας έχει τις δικές του.

Εγώ δεν είμαι υπερ του κατευνασμού, αλλά δεν μου αρέσει και η προοπτική να παρασυρθούμε σε μια open-ended κούρσα εξοπλισμών.
Πρέπει να έχουμε το αποτέλεσμα στο στόχαστρο.