Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 07 Σεπ 2023, 23:10

Χαοτικός έγραψε: 07 Σεπ 2023, 23:02 μας αρέσει ο δημόσιος διάλογος. Αλλά πράγματι καίγεσαι να μάθεις τα πάντα για τοις συνθήκες γύρω από το σκηνικό;

Έχω την περιέργεια. Θα ήθελα να καταλάβω λίγο καλύτερα αυτό που είδα και μοιάζει τόσο υπερβολικά άσχημο. Αν πχ αποδειχθεί ότι είχαν προηγούμενα (υπόθεση εργασίας), θα εξακολουθήσει να είναι αισχρό αυτό που έγινε αλλά θα έχει μια πιο λογική εξήγηση. Γενικά δεν αισθάνομαι πολύ άνετα όταν δεν βρίσκω λογικές εξηγήσεις.

Saturn έγραψε: 07 Σεπ 2023, 23:22 Σας τα είπε και η ίδια η Εριέττα με πολυ λιγότερα λόγια...

Saturn έγραψε: 07 Σεπ 2023, 23:20
Πες το πιο απλά, η υπηρέτρια όταν λείπει η κυρία, δοκιμάζει κι εκείνη τα ρούχα της και φαντασιώνεται οτι είναι χαλίφης στη θέση του χαλίφη
Και πιο απλά ακόμα, κράτος μαφιόζων νταβατζήδων που γαλουχεί μαφιόζους νταβατζήδες της διπλανής πόρτας

πατησιωτης έγραψε: 07 Σεπ 2023, 23:27 https://www.athensvoice.gr/epikairotita ... tep7DbYsUg

Χαοτικός έγραψε: 07 Σεπ 2023, 23:34

Saturn έγραψε: 07 Σεπ 2023, 23:20
Πες το πιο απλά, η υπηρέτρια όταν λείπει η κυρία, δοκιμάζει κι εκείνη τα ρούχα της και φαντασιώνεται οτι είναι χαλίφης στη θέση του χαλίφη
Και πιο απλά ακόμα, κράτος μαφιόζων νταβατζήδων που γαλουχεί μαφιόζους νταβατζήδες της διπλανής πόρτας

Όχι μόνο της διπλανής. Αλλά και της δικιάς μας.
Εσύ το θέτεις πολιτικά. Τα σιχάματα που σπέρνουν σκατά στα μυαλά της κοινωνίας και τρέφουν ένα τέρας. Συμφωνώ. και περιμένω από την πολιτική να κοιτάξει το ζήτημα της ηθικής καλλιέργειας.
Αλλά είμαστε κι εμείς που τα θέλουμε τα σκατά σαν να είναι το ναρκωτικό μας.

Χαοτικός έγραψε: 07 Σεπ 2023, 23:17

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Σεπ 2023, 22:53

Χαοτικός έγραψε: 07 Σεπ 2023, 22:44

Και δεν αφορά μόνον σε αυτόν που έσπρωξε αλλά στη συμπεριφορά όλων ακόμα και μετά το "συμβάν".
Ρώτησε η μεγάλη κόρη τη γυναίκα μου "Μαμά, τι άνθρωπος είναι αυτός που έσπρωξε το παιδί στη θάλασσα;"
Της απάντησε "Δεν ξέρω τι άνθρωπος είναι. Μπορεί να είναι και ο καλύτερος άνθρωπος που λέει ο λόγος, μπορεί να πάρουν συνέντευξη από πολλούς που τον ήξεραν και να πουν ότι ήταν καλός. να έχει χίλια δυο στο κεφάλι του, να ζει μία φρίκη, να έχει νεύρα κάθε μέρα και να έρθει η στιγμή να κάνει το λάθος. Γι αυτό πρέπει να πάντα να φυλάμε τον εαυτό μας από το λάθος. Πρέπει να είμαστε προσεκτικοί και να προσέχουμε τι αφήνουμε να μπαίνει μέσα μας, να μας επηρεάζει και τελικά να μας αλλοιώνει. Κι αυτός που τον λέμε γομάρι, μπορεί να μην ήτανε κάποτε. να έγινε, Κι αυτό το κατηγορούμε.Φταίμε που δεν καλλιεργούμε τον εαυτό μας"

Αυτά, αφού χτες μιλούσαμε μξε τη γυναίκα μου και σκεφτήκαμε διάφορα. Πως σου βγαίνει να σπρώξεις αντί να τραβήξεις προς τα μέσα. Λειτουργία που σίγουρα θα την έχει ο φονιάς. Πες ας πούμε ότι είναι ο ίδιος σε φάση που ένα παιδί έχει γλιστρήσει και κρεμιέται με τα χέρια του σε έναν γκρεμό ξέρω γω. Τέλος πάντων φτιάξτο το σκηνικό με το μυαλό σου. Το πόιντ είναι ότι θα έκανε κίνηση τραβήγματος, για να σώσει. Όμως έσπρωξε. Άρα του βγήκε αυτό. Τι του έβγαλε όμως αυτό; Το γεγονός ότι κάποιος μπήκε μέσα ενώ αυτό αποκλείεται από το σύμπαν του; Αφού δηλαδή τελείωσε ο έλεγχος και απαγορεύεται να μπει άλλος μέσα κλπ κλπ. Το απορρίπτουμε όμως αυτό αφού συμφωνούμε ότι αν ήταν ένας τύπος σαν τον Μαρινάκη ή τη Μενεγάκη που αναφέρθηκε, θα του έβγαινε η κίνηση που διευκολύνει την είσοδο. ή θα τράβαγε προς τα μέσα ή θα έκανε χώρο. Άρα αυτό που του έβγαλες την κίνηση που έκανε είναι αυτό που είδε.
Νομίζω ότι εκεί είναι το πόιντ και όχι στο τι σκατά είναι αυτός και πόσα σκατά μπορούμε ακόμα να του βρούμε συζητώντας δημόσια.

Ρίξε μια ματιά κι εδώ.

Spoiler

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Σεπ 2023, 10:22
Κάτι είχα γράψει σε προηγούμενο ποστ για το σύνδρομο της ομαδοσκέψης, που αφορά και σε περιπτώσεις ομάδων με ψηλό επίπεδο εκπαίδευσης, δυνατότητες εκτίμησης μιας κατάστασης, διαχείριση κρίσης κλπ

Παραθέτω κάτι πιο αναλυτικό.

Πότε εμφανίζεται το φαινόμενο Groupthink

1. Η ομάδα έχει την ψευδαίσθηση ότι είναι άτρωτη. Τα μέλη της ομάδας αγνοούν τους προφανείς κινδύνους, παίρνουν ακραία ρίσκα και είναι υπέρμετρα αισιόδοξα για την επιτυχημένη πορεία των αποφάσεών τους.

2. Η ομάδα εμφανίζει τάση συλλογικού εξορθολογισμού. Τα μέλη της ομάδας εκλογικεύουν τις προειδοποιήσεις που θα μπορούσαν να θέσουν υπό αμφισβήτηση το θεωρητικό της υπόβαθρο.

3. Η ομάδα διατηρεί την ψευδαίσθηση ότι χαρακτηρίζεται από εγγενή ηθική. Τα μέλη της ομάδας έχουν την πεποίθηση ότι οι αποφάσεις τους ακολουθούν έναν ορθό κώδικα ηθικής και αγνοούν τις ηθικές συνέπειες των αποφάσεών τους.

4. Η ομάδα παρουσιάζει τάση δημιουργίας υπερβολικών στερεοτύπων. Τα μέλη της ομάδας κατασκευάζουν αρνητικά στερεότυπα για τα μέλη «αντίπαλων» ομάδων.

5. Η ομάδα ασκεί πίεση για τη συμμόρφωση με τις πεποιθήσεις αυτής. Τα μέλη της ομάδας πιέζουν οποιοδήποτε άλλο μέλος εκφράζει απόψεις που δε συνάδουν με αυτές της ομάδας, να αποδεχθεί το θεωρητικό της πλαίσιο.

6. Η ομάδα χαρακτηρίζεται από ροπή αυτολογοκρισίας. Τα μέλη της ομάδας τείνουν να απαλείφουν όλες εκείνες τις προσωπικές τους απόψεις που διαφοροποιούνται από τις πεποιθήσεις που γίνονται γενικά αποδεκτές από την ομάδα.

7. Η ομάδα διαθέτει την ψευδαίσθηση της ομοφωνίας. Καθώς η σιωπή υπολογίζεται ως σημάδι συναίνεσης, τα μέλη της ομάδας θεωρούν λανθασμένα ότι όλοι είναι σύμφωνοι με τις αποφάσεις που προτείνονται.

8. Η ομάδα διαθέτει αυτόκλητους φρουρούς σκέψης. Ορισμένα μέλη αναλαμβάνουν το ρόλο να προστατεύουν την ομάδα από αρνητικά ερεθίσματα και πληροφορίες που ενδέχεται να βλάψουν τη θεωρητική συνοχή της.


Περισσότερα εδώ:

https://www.psychology.gr/koinoniki-psy ... epsis.html

Περιμένω να δεις τι κάνει η εδώ ομάδα. και γ εδώ ομάδα είναι όλοι. Αριστεροί-δεξιοί. Αν το εμμονικό τους είναι ίδιο αν το ψυχικό όργανο είναι ίδιο ή κάνει τα ίδια.

ο δικός μου προσανατολισμός είναι:

- κανιβαλισμός δεν είναι μόνο του δεξιού για το ΜΑΤΙ και του Μαδουραίου για τα πιο πρόσφατα.
Είναι και του "θυμωμένου". Ο "θυμωμένος" κλέβει (ή έστω δανείζεται) λίγη αθωότητα από το θύμα. Γι αυτό λέω και ταυτίζονται με το θύμα πρόσκαιρα και ποτέ με τον θύτη. Ξέρεις γιατί; Γιατί ήδη ο θύτης τώρα έχει τα χειρότερα χαρακτηριστικά που μπορούν να υπάρχουν. Χτίζεται. Ένα ένα χαρακτηριστικό θα το βρούμε και θα το κολλάμε. Τσάμπα είναι. όχι ότι δεν τα έχει τα χαρακτηριστικά, αλλά δεν βλέπουμε ότι τα έχουμε όλα κι εμείς.

- Οι θύτες (Από το Ρουπακιά μέχρι τον Κουφοντίνα - καλά αυτοί είναι ίδια κατηγορία - μέχρι τέλος πάντων... όποιον θες) έχουν οικογένειες. Αυτές πληγώνονται. Όμως αν το πεις αυτό θα σου πουν "Α τα σκουλίκια, κρεμάλα, στην κόλαση". και συνειδητοποιείς ότι δεν σε άκουσαν. Συνεχίζουν να μιλάνε για το θύτη. Αν επιμείνεις, ζορίζονται. Σου λέει, είμαι σε άλλη φάση τώρα ρε. Βρίζω τους κακούς εγώ ο καλός. Τι μου βάζεις τώρα να σκεφτώ;

Δεν ξέρω αν με πιάνεις.

Χαοτικός έγραψε: 07 Σεπ 2023, 23:34 Τα σιχάματα που σπέρνουν σκατά στα μυαλά της κοινωνίας και τρέφουν ένα τέρας. Συμφωνώ. και περιμένω από την πολιτική να κοιτάξει το ζήτημα της ηθικής καλλιέργειας.

Beria έγραψε: 07 Σεπ 2023, 23:47

Χαοτικός έγραψε: 07 Σεπ 2023, 23:34

Saturn έγραψε: 07 Σεπ 2023, 23:20
Πες το πιο απλά, η υπηρέτρια όταν λείπει η κυρία, δοκιμάζει κι εκείνη τα ρούχα της και φαντασιώνεται οτι είναι χαλίφης στη θέση του χαλίφη
Και πιο απλά ακόμα, κράτος μαφιόζων νταβατζήδων που γαλουχεί μαφιόζους νταβατζήδες της διπλανής πόρτας

Όχι μόνο της διπλανής. Αλλά και της δικιάς μας.
Εσύ το θέτεις πολιτικά. Τα σιχάματα που σπέρνουν σκατά στα μυαλά της κοινωνίας και τρέφουν ένα τέρας. Συμφωνώ. και περιμένω από την πολιτική να κοιτάξει το ζήτημα της ηθικής καλλιέργειας.
Αλλά είμαστε κι εμείς που τα θέλουμε τα σκατά σαν να είναι το ναρκωτικό μας.

Ελάτε τώρα που πέφτετε από τα σύννεφα. Μιλάμε για την κοινωνία που εκλέγει (δύο φορές ήδη) δήμαρχο έναν μαφιόζο.

Και από πάνω καμαρώνει κι όλας που είναι νταης και καταφερτζής

Χαοτικός έγραψε: 07 Σεπ 2023, 23:43

πατησιωτης έγραψε: 07 Σεπ 2023, 23:27 https://www.athensvoice.gr/epikairotita ... tep7DbYsUg

Απλά μαλακία. Λες και το πρόβλημα είναι τα γεγονότα μόνο και όχι το ότι όλοι είναι εκτεθειμένοι στο να κάνουν την ίδια μαλακία σε μια στιγμή που θα τους πιάσει αυτή η μαλακία, καθώς ήταν ανοιχτοί και δεκτικοί στη μαλακία.

Beria έγραψε: 07 Σεπ 2023, 23:47

Χαοτικός έγραψε: 07 Σεπ 2023, 23:34

Saturn έγραψε: 07 Σεπ 2023, 23:20
Πες το πιο απλά, η υπηρέτρια όταν λείπει η κυρία, δοκιμάζει κι εκείνη τα ρούχα της και φαντασιώνεται οτι είναι χαλίφης στη θέση του χαλίφη
Και πιο απλά ακόμα, κράτος μαφιόζων νταβατζήδων που γαλουχεί μαφιόζους νταβατζήδες της διπλανής πόρτας

Όχι μόνο της διπλανής. Αλλά και της δικιάς μας.
Εσύ το θέτεις πολιτικά. Τα σιχάματα που σπέρνουν σκατά στα μυαλά της κοινωνίας και τρέφουν ένα τέρας. Συμφωνώ. και περιμένω από την πολιτική να κοιτάξει το ζήτημα της ηθικής καλλιέργειας.
Αλλά είμαστε κι εμείς που τα θέλουμε τα σκατά σαν να είναι το ναρκωτικό μας.

Ελάτε τώρα που πέφτετε από τα σύννεφα. Μιλάμε για την κοινωνία που εκλέγει (δύο φορές ήδη) δήμαρχο έναν μαφιόζο.

Και από πάνω καμαρώνει κι όλας που είναι νταης και καταφερτζής

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Σεπ 2023, 23:48

Χαοτικός έγραψε: 07 Σεπ 2023, 23:17

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Σεπ 2023, 22:53

Ρίξε μια ματιά κι εδώ.

Spoiler

Περιμένω να δεις τι κάνει η εδώ ομάδα. και γ εδώ ομάδα είναι όλοι. Αριστεροί-δεξιοί. Αν το εμμονικό τους είναι ίδιο αν το ψυχικό όργανο είναι ίδιο ή κάνει τα ίδια.

ο δικός μου προσανατολισμός είναι:

- κανιβαλισμός δεν είναι μόνο του δεξιού για το ΜΑΤΙ και του Μαδουραίου για τα πιο πρόσφατα.
Είναι και του "θυμωμένου". Ο "θυμωμένος" κλέβει (ή έστω δανείζεται) λίγη αθωότητα από το θύμα. Γι αυτό λέω και ταυτίζονται με το θύμα πρόσκαιρα και ποτέ με τον θύτη. Ξέρεις γιατί; Γιατί ήδη ο θύτης τώρα έχει τα χειρότερα χαρακτηριστικά που μπορούν να υπάρχουν. Χτίζεται. Ένα ένα χαρακτηριστικό θα το βρούμε και θα το κολλάμε. Τσάμπα είναι. όχι ότι δεν τα έχει τα χαρακτηριστικά, αλλά δεν βλέπουμε ότι τα έχουμε όλα κι εμείς.

- Οι θύτες (Από το Ρουπακιά μέχρι τον Κουφοντίνα - καλά αυτοί είναι ίδια κατηγορία - μέχρι τέλος πάντων... όποιον θες) έχουν οικογένειες. Αυτές πληγώνονται. Όμως αν το πεις αυτό θα σου πουν "Α τα σκουλίκια, κρεμάλα, στην κόλαση". και συνειδητοποιείς ότι δεν σε άκουσαν. Συνεχίζουν να μιλάνε για το θύτη. Αν επιμείνεις, ζορίζονται. Σου λέει, είμαι σε άλλη φάση τώρα ρε. Βρίζω τους κακούς εγώ ο καλός. Τι μου βάζεις τώρα να σκεφτώ;

Δεν ξέρω αν με πιάνεις.

Το ξέρεις ότι σε πιάνω. Όπως ξέρεις και ότι όταν δεν το βλέπεις "σεμινάριο λαϊκής/αυθεντικής επιμόρφωσης για την πάταξη της δεκσάς" στα βασικά συμφωνούμε.

Beria έγραψε: 07 Σεπ 2023, 23:47

Χαοτικός έγραψε: 07 Σεπ 2023, 23:34

Saturn έγραψε: 07 Σεπ 2023, 23:20
Πες το πιο απλά, η υπηρέτρια όταν λείπει η κυρία, δοκιμάζει κι εκείνη τα ρούχα της και φαντασιώνεται οτι είναι χαλίφης στη θέση του χαλίφη
Και πιο απλά ακόμα, κράτος μαφιόζων νταβατζήδων που γαλουχεί μαφιόζους νταβατζήδες της διπλανής πόρτας

Όχι μόνο της διπλανής. Αλλά και της δικιάς μας.
Εσύ το θέτεις πολιτικά. Τα σιχάματα που σπέρνουν σκατά στα μυαλά της κοινωνίας και τρέφουν ένα τέρας. Συμφωνώ. και περιμένω από την πολιτική να κοιτάξει το ζήτημα της ηθικής καλλιέργειας.
Αλλά είμαστε κι εμείς που τα θέλουμε τα σκατά σαν να είναι το ναρκωτικό μας.

Ελάτε τώρα που πέφτετε από τα σύννεφα. Μιλάμε για την κοινωνία που εκλέγει (δύο φορές ήδη) δήμαρχο έναν μαφιόζο.

Και από πάνω καμαρώνει κι όλας που είναι νταης και καταφερτζής

Χαοτικός έγραψε: 07 Σεπ 2023, 23:52

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Σεπ 2023, 23:48

Χαοτικός έγραψε: 07 Σεπ 2023, 23:17



Περιμένω να δεις τι κάνει η εδώ ομάδα. και γ εδώ ομάδα είναι όλοι. Αριστεροί-δεξιοί. Αν το εμμονικό τους είναι ίδιο αν το ψυχικό όργανο είναι ίδιο ή κάνει τα ίδια.

ο δικός μου προσανατολισμός είναι:

- κανιβαλισμός δεν είναι μόνο του δεξιού για το ΜΑΤΙ και του Μαδουραίου για τα πιο πρόσφατα.
Είναι και του "θυμωμένου". Ο "θυμωμένος" κλέβει (ή έστω δανείζεται) λίγη αθωότητα από το θύμα. Γι αυτό λέω και ταυτίζονται με το θύμα πρόσκαιρα και ποτέ με τον θύτη. Ξέρεις γιατί; Γιατί ήδη ο θύτης τώρα έχει τα χειρότερα χαρακτηριστικά που μπορούν να υπάρχουν. Χτίζεται. Ένα ένα χαρακτηριστικό θα το βρούμε και θα το κολλάμε. Τσάμπα είναι. όχι ότι δεν τα έχει τα χαρακτηριστικά, αλλά δεν βλέπουμε ότι τα έχουμε όλα κι εμείς.

- Οι θύτες (Από το Ρουπακιά μέχρι τον Κουφοντίνα - καλά αυτοί είναι ίδια κατηγορία - μέχρι τέλος πάντων... όποιον θες) έχουν οικογένειες. Αυτές πληγώνονται. Όμως αν το πεις αυτό θα σου πουν "Α τα σκουλίκια, κρεμάλα, στην κόλαση". και συνειδητοποιείς ότι δεν σε άκουσαν. Συνεχίζουν να μιλάνε για το θύτη. Αν επιμείνεις, ζορίζονται. Σου λέει, είμαι σε άλλη φάση τώρα ρε. Βρίζω τους κακούς εγώ ο καλός. Τι μου βάζεις τώρα να σκεφτώ;

Δεν ξέρω αν με πιάνεις.

Το ξέρεις ότι σε πιάνω. Όπως ξέρεις και ότι όταν δεν το βλέπεις "σεμινάριο λαϊκής/αυθεντικής επιμόρφωσης για την πάταξη της δεκσάς" στα βασικά συμφωνούμε.

Ποτέ δεν το κάνω αυτό εκτός αν μπερδεύεις το ότι τα παίρνω και βρίζω το κάνω ως αντιδεξιά δουλειά.
Άσε που την δεξιά πρέπει να την πατήσω πρώτα στους αριστερούς που την έχουν μέσα τους.