Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Σεπ 2020, 22:53
Ανοιχτή σύγκρουση με δύναμη επιπέδου Τουρκίας δεν θα ήταν πολιτικά εφικτή για καμία από τις μεγάλες δυνάμεις του 2020. Καλό είναι να το έχεις κι αυτό υπόψιν σου.
Δεν χρειάζεται πολεμική σύγκρουση.Οι οικονομικές κυρώσεις φθάνουν εάν είναι ισχυρές.Μόνο την Turkish Airlines να απαγορεύσουν να πετάει στην ΕΕ θα γίνει χαμός.
Μετά βέβαια θα μου πείτε ότι δεν μπορούν ούτε κυρώσεις να υπάρξουν.Ακόμη δηλαδή και εάν μια χώρα ζητήσει να εφαρμοσθεί το άρθρο 42 που είπε χθες ο Μητσοτάκης για επίθεση εναντίον της δεν θα βάλουν ούτε σοβαρές κυρώσεις.Δηλαδή κατά την άποψη αυτή οι Τούρκοι μπορεί να καταλάβουν ένα νησί που ανήκει σε χώρα της ΕΕ και στο οποίο πηγαίνουν ευρωπαικά κονδύλια και να συνεχίσουν όλα κανονικά όπως πριν.
Μόνο που τότε θα τελειώσει η ίδια η ΕΕ.Το θέλουν αυτό οι Γερμανοί;Μένει να το δούμε.Ο Μακρόν μπορεί να τους βάλει δύσκολα διότι εάν ζητήσει και αυτός την ενεργοποίηση του άρθρου 42 η όλη ιστορία της ΕΕ που ασχολείται μόνο με ελλείμματα προυπολογισμών θα πάθει κλακάζ.
Το άρθρο 42 είναι δίκοπο μαχαίρι γιατί αφήνει στη διακριτική ευχέρεια του κάθε κράτους πως θα ανταποκριθεί.
Υπάρχει δλδ ο κίνδυνος για την Ελλάδα να το επικαλεσθεί και οι μόνοι που θα στείλουν κάποιας μορφής στρατιωτική βοήθεια να είναι οι Γάλλοι και οι Αυστριακοί. Αν είναι να συμβεί αυτό, καλύτερα να ζητήσει η Ελλάδα βοήθεια από τη Γαλλία διμερώς...
γιατί? Αν είναι τόσο για τον πούτσο το τριμπούρδελο ας το διαλύσουμε να κάνουμε ενώσεις κρατών με αυτούς που θ'ελουμε. Και εμείς να μη φορτωνόμασατε στους εργατικόυς γερμανούς που μας ζούνε, και οι ναζογερμανοί να μη μας καταδυναστεύουν με τα μνημόνιά τους. Η ΕΕ αν δεν αντιδράσει σε τέτοια πε΄ριπτωση στρατιωτικά μόνο ως ανέκδοτο μπορεί να εκλειφθεί
Re: Πάμε πόλεμο
Δημοσιεύτηκε: 15 Σεπ 2020, 01:41
από Ζενίθεδρος
Αυτό δεν είναι νήμα, είναι καρδάρα όπου πήζει το μεγάλο ευρωλιγουρικο όνειρο, το να έρθει ο ευρώστρατος με χρυσές πανοπλίες καβάλα πάνω σε άσπρα άλογα να πολεμήσει τους Τουρκαλαδες. Κλαίω γοερά.
Re: Πάμε πόλεμο
Δημοσιεύτηκε: 15 Σεπ 2020, 02:45
από πήζον bot
ελλαδα τελος. κοκοβιο θελατε. πατριωτες της φαπας και της μιζας.
καταντια
Για τα Ραφάλ, γενικά δεν θέλουν να ενισχύεται η πολεμική βιομηχανία της Γαλλίας γιατί τους βλέπουν ως κύριους ανταγωνιστές.
Για το δεύτερο, φοβάμαι ότι η πραγματικότητα είναι ακόμα χειρότερη, τα περί τουρκικού στοιχείου, συναλλαγών, μεταναστευτικού είναι αληθή αλλά κατά βάθος ο λόγος που προτάσσουν επί της ουσίας υποχωρητικότητα έναντι της Τουρκίας είναι ότι εξακολουθούν να βλέπουν την Ε.Ε. και την ίδια τους τη χώρα ως φορέα soft power, τους είναι αδιανόητο ότι υπάρχει περίπτωση η Γερμανία και κατ'επέκταση και η Ε.Ε. να εμπλακούν σε ανοιχτή στρατιωτική σύρραξη με μια δυνατή χώρα όπως η Τουρκία. Και από τη στιγμή που απορρίπτουν ακόμα και την ιδέα αυτή, είναι λογικό επακόλουθο να προτιμούν την τακτική, λελογισμένη υποχώρηση ώστε από τη μια να κρατηθούν τα προσχήματα για το κύρος της Ε.Ε. και από την άλλην να διατηρηθεί και η προνομιακή οικονομική σχέση με την Τουρκία καθώς και η εσωτερική τους κοινωνική γαλήνη με την πολυάριθμη τουρκική κοινότητα.
Με άλλα λόγια, όταν ο Μακρόν λέει στη Μέρκελ ότι πρέπει να σκληρύνει η στάση της Ε.Ε. έναντι της Τουρκίας, αυτή μάλλον του απαντάει, "με ποια στρατηγική εξόδου"; Γιατί απλά θεωρεί δεδομένο ότι η Ε.Ε. δεν πρόκειται να ακολουθήσει την Τουρκία όταν αυτή "δει την ευρωπαϊκή μπλόφα" και έτσι στο τέλος η Τουρκία θα καταφέρει ακόμα μεγαλύτερη νίκη σε βάρος όχι μόνο της Ελλάδας, αλλά και ολόκληρης της Ευρώπης. Οπότε επιδιώκει το έλασσον κακό, να ικανοποιηθεί η Τουρκία σε κάποιες/αρκετές από τις επιδιώξεις της έναντι της Ελλάδας και να κλείσει το θέμα εκεί, τουλάχιστον για το ορατό μέλλον.
Δεν έχεις άδικο αλλά:
ΑΛΛΗΛΕΓΓΎΗ ΣΤΟ ΕΛΕΎΘΕΡΌ ΚΟΥΡΔΙΣΤΆΝ.
Γι αυτό υπάρχουν και οι Κούρδοι.
Ο Οτσαλάν ζει.
Re: Πάμε πόλεμο
Δημοσιεύτηκε: 15 Σεπ 2020, 05:58
από Ελβετός Τραπεζίτης
πήζον bot έγραψε: 15 Σεπ 2020, 02:53
που εχουν και ραμματα για τη γουνα του
kameron έγραψε: 14 Σεπ 2020, 20:30
Πολύ κλάμα οι Γερμανοί πάντως:
... Η ΕΕ απλώς παρακολουθεί και επιτρέπει στον Μακρόν να συν-πυροδοτεί αντί να κλείσει με αποφασιστικότητα το κενό που άφησε η αποχώρηση των ΗΠΑ. Φτάνεις στο σημείο σχεδόν να εύχεσαι να επιστρέψουν οι Αμερικανοί»...
kameron έγραψε: 14 Σεπ 2020, 23:45
Αυτοί το πλοίο τους θα βγάζουν και μετά το τρυπάνι, το μπαλάκι είναι σε εμάς.
To ίδιο βέβαια μπορεί να κάνει και η Ελλάδα με τη Γαλλία.Αναθέτει στην ΤΟΤΑΛ να τρυπήσει έξω από την Αττάλεια και ξεκινάει αυτή να τρυπήσει.Τι λες να γίνει;
Θα στείλουν τα πολεμικά τους να διώξουν την ΤΟΤΑΛ, όπως έκαναν στην Κύπρο, εκτός φυσικά αν ο Μακρόν εγγυηθεί ότι τα ερευνητικά και τα γεωτρύπανα θα πάνε υπό την εγγύηση και την κάλυψη του γαλλικού ΠΝ. Οι εταιρίες θέλουν σταθερότητα και ησυχία γιατί θεωρείται έτσι και αλλιώς σημαντικό οικονομικό ρίσκο η γεώτρηση (30% πιθανότητα επιτυχίας θεωρείται εξαιρετικό ποσοστό). Η Τουρκία από την άλλη έχει επενδύσει σε δικά της γεωτρύπανα και ερευνητικά και δεν έχει τέτοια προβλήματα. Κανονικά το ίδιο πρέπει να κάνουμε και εμείς.