Σελίδα 835 από 919

Re: Κορονοϊός από την κινα

Δημοσιεύτηκε: 19 Νοέμ 2020, 02:32
από dna replication
καμιά προστασία οι μάσκες

https://twitter.com/robinmonotti/status ... 8467014657

Re: Κορονοϊός από την κινα

Δημοσιεύτηκε: 19 Νοέμ 2020, 04:51
από hellegennes
Καταπέλτης η μελέτη αν την διαβάσεις ολόκληρη. Δεν το περίμενα καθόλου. Εντελώς απροσδόκητο αποτέλεσμα.

Re: Κορονοϊός από την κινα

Δημοσιεύτηκε: 19 Νοέμ 2020, 05:41
από enaon
hellegennes έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 04:51 Καταπέλτης η μελέτη αν την διαβάσεις ολόκληρη. Δεν το περίμενα καθόλου. Εντελώς απροσδόκητο αποτέλεσμα.
αφού δεν την διάβασες ολόκληρη :)
The findings, however, should not be used to conclude that a recommendation for everyone to wear masks in the community would not be effective in reducing SARS-CoV-2 infections, because the trial did not test the role of masks in source control of SARS-CoV-2 infection.
Ζενίθεδρος έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 02:18 Ρητορικο το ερώτημα. Οι ίδιοι οι Κινέζοι έβγαιναν και έλεγαν ότι το έφερε στην Κίνα καποιος αμερικανος στρατιώτης που έπαιρνε μέρος σε κάτι στρατιωτικές επιδείξεις. Το ότι το βρήκαν σε εισαγωμενα κατεψυγμένα κρέατα, αφήνοντας να εννοηθεί αυτο που έγραψες, σημαίνει αλλαγή αφηγηματος.
νομίζω λένε απλά για τον αύγουστο, όχι τόσο παλιά όσο κατάλαβες.

Re: Κορονοϊός από την κινα

Δημοσιεύτηκε: 19 Νοέμ 2020, 06:01
από Albrecht
Έχουμε κάνα νεκρό από εποχική γρίπη; Τι λένε τα στοιχεία;

Re: Κορονοϊός από την κινα

Δημοσιεύτηκε: 19 Νοέμ 2020, 06:36
από hellegennes
enaon έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 05:41
hellegennes έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 04:51 Καταπέλτης η μελέτη αν την διαβάσεις ολόκληρη. Δεν το περίμενα καθόλου. Εντελώς απροσδόκητο αποτέλεσμα.
αφού δεν την διάβασες ολόκληρη :)
The findings, however, should not be used to conclude that a recommendation for everyone to wear masks in the community would not be effective in reducing SARS-CoV-2 infections, because the trial did not test the role of masks in source control of SARS-CoV-2 infection.
Την διάβασα όλην. Αυτό είναι disclaimer για να μην τους κάνει κανείς μήνυση, μην ζητήσει κάποιος απόσυρση της μελέτης, κτλ.

Η αιτιολόγηση είναι self-defeating γιατί δεν θα μπορούσε να γίνει τέτοια μελέτη με υποχρεωτική χρήση μάσκας.

Εξάλλου, απ' την στιγμή που τα αποτελέσματα δείχνουν μηδενική στατιστική επίδραση στην πιθανότητα να κολλήσει αυτός που φοράει την μάσκα, γιατί πιστεύεις ότι θα έδειχνε κάτι διαφορετικό αν φορούσε και αυτός που μεταδίδει;

Re: Κορονοϊός από την κινα

Δημοσιεύτηκε: 19 Νοέμ 2020, 08:41
από Ζενίθεδρος
enaon έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 05:41
hellegennes έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 04:51 Καταπέλτης η μελέτη αν την διαβάσεις ολόκληρη. Δεν το περίμενα καθόλου. Εντελώς απροσδόκητο αποτέλεσμα.
αφού δεν την διάβασες ολόκληρη :)
The findings, however, should not be used to conclude that a recommendation for everyone to wear masks in the community would not be effective in reducing SARS-CoV-2 infections, because the trial did not test the role of masks in source control of SARS-CoV-2 infection.
Ζενίθεδρος έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 02:18 Ρητορικο το ερώτημα. Οι ίδιοι οι Κινέζοι έβγαιναν και έλεγαν ότι το έφερε στην Κίνα καποιος αμερικανος στρατιώτης που έπαιρνε μέρος σε κάτι στρατιωτικές επιδείξεις. Το ότι το βρήκαν σε εισαγωμενα κατεψυγμένα κρέατα, αφήνοντας να εννοηθεί αυτο που έγραψες, σημαίνει αλλαγή αφηγηματος.
νομίζω λένε απλά για τον αύγουστο, όχι τόσο παλιά όσο κατάλαβες.
Ακριβώς επειδή κατάλαβα πότε ήρθαν αυτα τα κρέατα, έγραψα πως αφήνουν να εννοηθεί.

Re: Κορονοϊός από την κινα

Δημοσιεύτηκε: 19 Νοέμ 2020, 10:11
από NewModelArmy
Τα αποτελέσματα της Δανεζικης έρευνας στηρίζονται στην παραδοχη οτι αυτοι που συμμετείχαν λενε την αλήθεια για το οτι φορουσαν συνεχώς τη μασκα. Δεν τους ελεγχε κανενας, μπορεί να τη φορουσαν στο αυτι, στο πηγουνι η και καθολου.

Re: Κορονοϊός από την κινα

Δημοσιεύτηκε: 19 Νοέμ 2020, 12:10
από nick
Η μασκα ειναι επικίνδυνη με την εννοια οτι αν την μολυνες (επειδή την εβαλες στην τσέπη, την έπιασες με τα χέρια) τοτε βάζοντας την στην μύτη για ακρετη ωρα θα κολλήσεις σίγουρα.

Re: Κορονοϊός από την κινα

Δημοσιεύτηκε: 19 Νοέμ 2020, 16:39
από enaon
Ζενίθεδρος έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 08:41 Ακριβώς επειδή κατάλαβα πότε ήρθαν αυτα τα κρέατα, έγραψα πως αφήνουν να εννοηθεί.
μα τα κρέατα λένε ήρθαν 7 αυγούστου, τι σχέση έχει με την αρχή της πανδιμίας και τον συνειρμό που κάνεις;

χάνεις το νόημα της προπαγάνδας νομίζω, ο στόχος της ενημέρωσης ειναι να δείξει οτι η κίνα δεν έχει πλέον κρούσματα δικά της, αλλά κινδυνεύει απο τους άλλους που δεν προσέχουν.

Re: Κορονοϊός από την κινα

Δημοσιεύτηκε: 19 Νοέμ 2020, 16:47
από enaon
hellegennes έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 06:36 Την διάβασα όλην. Αυτό είναι disclaimer για να μην τους κάνει κανείς μήνυση, μην ζητήσει κάποιος απόσυρση της μελέτης, κτλ.

Η αιτιολόγηση είναι self-defeating γιατί δεν θα μπορούσε να γίνει τέτοια μελέτη με υποχρεωτική χρήση μάσκας.

Εξάλλου, απ' την στιγμή που τα αποτελέσματα δείχνουν μηδενική στατιστική επίδραση στην πιθανότητα να κολλήσει αυτός που φοράει την μάσκα, γιατί πιστεύεις ότι θα έδειχνε κάτι διαφορετικό αν φορούσε και αυτός που μεταδίδει;
μπορεί οκ, αλλά παραμένουμε στο στάδιο όπου δεν υπάρχει μελέτη υπέρ ή κατά της χρήσης. Και πρακτικά να το δούμε ειναι λίγο ανόητο να κάνουν ερευνα για την περίπτωση που φοράει μόνο ο δέκτης μασκα, τι νόημα έχει, σίγουρα ο πομπός ειναι εκείνος που πρέπει να μετρήσουν πόσο επιρρεάζει αν φορά μασκα.

Re: Κορονοϊός από την κινα

Δημοσιεύτηκε: 19 Νοέμ 2020, 16:50
από GoBack
hellegennes έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 04:51 Καταπέλτης η μελέτη αν την διαβάσεις ολόκληρη. Δεν το περίμενα καθόλου. Εντελώς απροσδόκητο αποτέλεσμα.
Ειδικα σε αυτο το σημειο,εγω θα περιμενα οι μασκοφοροι να εχουν κολλησει 45 ιους :102:
Secondary Outcomes

In the mask group, 9 participants (0.5%) were positive for 1 or more of the 11 respiratory viruses other than SARS-CoV-2, compared with 11 participants (0.6%) in the control group (between-group difference, −0.1 percentage point [CI, −0.6 to 0.4 percentage point]; P = 0.87) (OR, 0.84 [CI, 0.35 to 2.04]; P = 0.71). Positivity for any virus, including SARS-CoV-2, occurred in 9 mask participants (0.5%) versus 16 control participants (0.8%) (between-group difference, −0.3 percentage point [CI, −0.9 to 0.2 percentage point]; P = 0.26) (OR, 0.58 [CI, 0.25 to 1.31]; P = 0.19).

Re: Κορονοϊός από την κινα

Δημοσιεύτηκε: 19 Νοέμ 2020, 16:56
από enaon
GoBack έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 16:50 Ειδικα σε αυτο το σημειο,εγω θα περιμενα οι μασκοφοροι να εχουν κολλησει 45 ιους :102:
υπάρχει μία περίπτωση οι γιατροί του κόσμου όλου να ήταν ανόητοι έως πρόσφατα, να μην είχαν καταλάβει οτι έχουν στα χέρια τους το υπερόπλο που προστατεύει απο κάθε ιό του αναπνευστικού, να ήταν αυτή η πανδημία μια ευκαιρία για την μεγαλύτερη ιατρική ανακάλυψη του αιώνα. Δύσκολο πάντως.

Re: Κορονοϊός από την κινα

Δημοσιεύτηκε: 19 Νοέμ 2020, 16:57
από hellegennes
enaon έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 16:47 μπορεί οκ, αλλά παραμένουμε στο στάδιο όπου δεν υπάρχει μελέτη υπέρ ή κατά της χρήσης. Και πρακτικά να το δούμε ειναι λίγο ανόητο να κάνουν ερευνα για την περίπτωση που φοράει μόνο ο δέκτης μασκα, τι νόημα έχει, σίγουρα ο πομπός ειναι εκείνος που πρέπει να μετρήσουν πόσο επιρρεάζει αν φορά μασκα.

Όχι, η μελέτη είναι ξεκάθαρα μη υποστηρικτική της χρήσης βάσει των αποτελεσμάτων της. Δεν μου εξήγησες γιατί από 0 επίδραση να έχουμε στατιστικά σημαντική επίδραση αν φοράει και ο πομπός.

Re: Κορονοϊός από την κινα

Δημοσιεύτηκε: 19 Νοέμ 2020, 16:59
από GoBack
enaon έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 16:56
GoBack έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 16:50 Ειδικα σε αυτο το σημειο,εγω θα περιμενα οι μασκοφοροι να εχουν κολλησει 45 ιους :102:
υπάρχει μία περίπτωση οι γιατροί του κόσμου όλου να ήταν ανόητοι έως πρόσφατα, να μην είχαν καταλάβει οτι έχουν στα χέρια τους το υπερόπλο που προστατεύει απο κάθε ιό του αναπνευστικού, να ήταν αυτή η πανδημία μια ευκαιρία για την μεγαλύτερη ιατρική ανακάλυψη του αιώνα. Δύσκολο πάντως.
Για το λοκνταουν λες;

Re: Κορονοϊός από την κινα

Δημοσιεύτηκε: 19 Νοέμ 2020, 17:01
από enaon
hellegennes έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 16:57 Όχι, η μελέτη είναι ξεκάθαρα μη υποστηρικτική της χρήσης βάσει των αποτελεσμάτων της. Δεν μου εξήγησες γιατί από 0 επίδραση να έχουμε στατιστικά σημαντική επίδραση αν φοράει και ο πομπός.
ελα μωρέ χέλη, ο πομπός πετάει σταγονίδια από το στόμα, ο δέκτης τα λαμβάνει. Αν φοράει μάσκα ο δέκτης κολλάνε πάνω στην μάσκα του, τα λαμβάνει πάλι, δεν αλλάξει κάτι, αν φορά ο πομπός μέρος μένει στην μασκα του, ή έστω αυτή είναι η ιδέα που πρέπει να μετρήσουν.