Πάμε πόλεμο

[aljawn]

Μετά από 828 σελίδες, υπάρχει δυνατότητα να συνοψίσει κάποιος το πόσο κερδάμε σήμερα;

Είναι λιγάκι δύσκολη η απεικόνιση, ίσως ο γιόχι θα μπορούσε να βοηθήσει ανεβάζοντας τον πλήρη τύπο

Η μπακαλίστικη - τσιπρας φρέντλυ εκδοχή του, είναι:

[img]https://i.postimg.cc/zDSr4D44/Scre ... .png[/img]


Συμπληρωσε τις μεταβλητές και κέρδισε την απάντηση

Timalakaeinai

[πατησιωτης]

https://www.foxnews.com/opinion/turkey- ... vis-hanson

[kameron]

Πολύ κλάμα οι Γερμανοί πάντως:

TAZ: «Καταστροφικές» οι αμυντικές δαπάνες Ελλάδας και Τουρκίας...

Να εύχεσαι να επιστρέψουν οι Αμερικανοί…

Με αφορμή τις αγορές νέου αμυντικού εξοπλισμού, η γερμανική εφημερίδα Tageszeitung αναφέρεται στα ελληνοτουρκικά.

«Το ότι οι ΗΠΑ είχαν καταφέρει να αποτρέψουν στο παρελθόν έναν πόλεμο μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας οφείλεται και στο γεγονός ότι...
αμφότερες χώρες αγόραζαν ως επί το πλείστον τον πολεμικό τους εξοπλισμό από τις ΗΠΑ. Επί δεκαετίες υπήρχε μάλιστα και ένα κλειδί βάσει του οποίου αμερικανικές κυβερνήσεις τροφοδοτούσαν τις δυο χώρες με στρατιωτικό εξοπλισμό καθοδηγώντας έτσι και τη χρήση των όπλων.

Και οι δυο χώρες απαλλάχθηκαν σε μεγάλο βαθμό από αυτή την ”κηδεμονία” -φυσικά και λόγω αλλαγής της γεωπολιτικής κατάστασης- και μπορούν τώρα να προωθούν ασύστολα τα συμφέροντά τους.

Η Τουρκία έχει αυξήσει προ πολλού μαζικά τον εξοπλισμό της ενώ με τη δική της αμυντική βιομηχανία έχει γίνει πιο ”ανεξάρτητη” από τις παραλαβές του εξωτερικού.

Η Ελλάδα που λόγω της οικονομικής κρίσης έμεινε πίσω, θέλει τώρα να αναπληρώσει το χαμένο έδαφος.

Καθότι ο Μακρόν φάνηκε τόσο ”αλληλέγγυος” στη σύγκρουση με την Τουρκία, η Αθήνα αγοράζει σε ένδειξη ευγνωμοσύνης μαχητικά αεροσκάφη και πολεμικά πλοία από τη Γαλλία.

Η όλη κατάσταση δεν είναι απλώς άκρως επικίνδυνη. Ακόμη και χωρίς καταστροφικό πόλεμο για τους πολίτες και των δυο χωρών διότι τα χρήματα λείπουν από αλλού.

Τόσο στην Ελλάδα όσο και στην Τουρκία η οικονομία είναι ισοπεδωμένη.

Κατά το σύνθημα ”ο εθνικισμός είναι το ψωμί των φτωχών” ο τούρκος πρόεδρος Ερντογάν και ο συντηρητικός έλληνα πρωθυπουργός πυροδοτούν όλο και περισσότερο την ένταση.

Η ΕΕ απλώς παρακολουθεί και επιτρέπει στον Μακρόν να συν-πυροδοτεί αντί να κλείσει με αποφασιστικότητα το κενό που άφησε η αποχώρηση των ΗΠΑ. Φτάνεις στο σημείο σχεδόν να εύχεσαι να επιστρέψουν οι Αμερικανοί»...

[Orion22]

Πολύ κλάμα οι Γερμανοί πάντως:
...
Η ΕΕ απλώς παρακολουθεί και επιτρέπει στον Μακρόν να συν-πυροδοτεί αντί να κλείσει με αποφασιστικότητα το κενό που άφησε η αποχώρηση των ΗΠΑ. Φτάνεις στο σημείο σχεδόν να εύχεσαι να επιστρέψουν οι Αμερικανοί»...

δεν είναι απλά κλάμα, κλαυσίγελως

[Αρίστος]

Aπο την πλευρα της η Τουρκια εκανε κινησεις καλης θελησης:

α) Απεσυρε το Ορουτς Ρεις στην Ατταλεια.
β) Σταματησε την παρανομη τουρκικη navtex.

Η ελληνικη κυβερνηση ομως το παρακανε με την εμπιστοσυνη στις κινησεις των Τουρκων:

α) ΔΕΝ θα υπογραψει τελικα την αμυντικη συμφωνια με τη Γαλλια. Σας ειχα μεταφερει απο πριν τις ανησυχιες μου οτι δεν μ'αρεσει που δεν την υπεγραψε στην Med7.
β) Παραιτειται απο το να διεκδικησει απο την ΕΕ στη Συνοδο της 24ης-25ης κυρωσεις κατα της Τουρκιας.
γ) Ο Κουλης ανεφερε στα αρθρα του στις ευρωπαικες εφημεριδες πως το Ορουτς Ρεις πλεει σε υδατα αμφισβητουμενα και χωρις οριοθετηση, χωρις δηλαδη να αναφερει πως προκειται για υδατα που επιδικαζει στην Ελλαδα η νομοθεσια του Διεθνους Δικαιου. Ετσι ουσιαστικα ΑΘΩΩΝΕΙ την Τουρκια απο την κατηγορια οτι παραβιαζει ελληνικα χωρικα υδατα.

.

[Orion22]

https://twitter.com/giorgos_rkz/status/ ... 9903296513


dafuq?

[kameron]

«Τα πάω πολύ καλά με τον Ερντογάν»

Στο απόσπασμα αυτό ο Τραμπ αναφέρεται στους δεσμούς του με τον πρόεδρο της Τουρκίας Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν.

«Τα πάω πολύ καλά με τον Ερντογάν, μολονότι υποτίθεται ότι δεν θα έπρεπε επειδή όλοι λένε “τι φρικτός τύπος”. Αλλά ξέρετε, για μένα λειτουργεί» είπε σε αυτή τη συνέντευξη που έδωσε στις 22 Ιανουαρίου.

[Scouser]

Πολύ κλάμα οι Γερμανοί πάντως:

TAZ: «Καταστροφικές» οι αμυντικές δαπάνες Ελλάδας και Τουρκίας...

Να εύχεσαι να επιστρέψουν οι Αμερικανοί…

Με αφορμή τις αγορές νέου αμυντικού εξοπλισμού, η γερμανική εφημερίδα Tageszeitung αναφέρεται στα ελληνοτουρκικά.

«Το ότι οι ΗΠΑ είχαν καταφέρει να αποτρέψουν στο παρελθόν έναν πόλεμο μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας οφείλεται και στο γεγονός ότι...
αμφότερες χώρες αγόραζαν ως επί το πλείστον τον πολεμικό τους εξοπλισμό από τις ΗΠΑ. Επί δεκαετίες υπήρχε μάλιστα και ένα κλειδί βάσει του οποίου αμερικανικές κυβερνήσεις τροφοδοτούσαν τις δυο χώρες με στρατιωτικό εξοπλισμό καθοδηγώντας έτσι και τη χρήση των όπλων.

Και οι δυο χώρες απαλλάχθηκαν σε μεγάλο βαθμό από αυτή την ”κηδεμονία” -φυσικά και λόγω αλλαγής της γεωπολιτικής κατάστασης- και μπορούν τώρα να προωθούν ασύστολα τα συμφέροντά τους.

Η Τουρκία έχει αυξήσει προ πολλού μαζικά τον εξοπλισμό της ενώ με τη δική της αμυντική βιομηχανία έχει γίνει πιο ”ανεξάρτητη” από τις παραλαβές του εξωτερικού.

Η Ελλάδα που λόγω της οικονομικής κρίσης έμεινε πίσω, θέλει τώρα να αναπληρώσει το χαμένο έδαφος.

Καθότι ο Μακρόν φάνηκε τόσο ”αλληλέγγυος” στη σύγκρουση με την Τουρκία, η Αθήνα αγοράζει σε ένδειξη ευγνωμοσύνης μαχητικά αεροσκάφη και πολεμικά πλοία από τη Γαλλία.

Η όλη κατάσταση δεν είναι απλώς άκρως επικίνδυνη. Ακόμη και χωρίς καταστροφικό πόλεμο για τους πολίτες και των δυο χωρών διότι τα χρήματα λείπουν από αλλού.

Τόσο στην Ελλάδα όσο και στην Τουρκία η οικονομία είναι ισοπεδωμένη.

Κατά το σύνθημα ”ο εθνικισμός είναι το ψωμί των φτωχών” ο τούρκος πρόεδρος Ερντογάν και ο συντηρητικός έλληνα πρωθυπουργός πυροδοτούν όλο και περισσότερο την ένταση.

Η ΕΕ απλώς παρακολουθεί και επιτρέπει στον Μακρόν να συν-πυροδοτεί αντί να κλείσει με αποφασιστικότητα το κενό που άφησε η αποχώρηση των ΗΠΑ. Φτάνεις στο σημείο σχεδόν να εύχεσαι να επιστρέψουν οι Αμερικανοί»...

Οι γελοίοι Γερμανοί είναι τελείως έξω από τα νερά τους στη μετα-Φουκουγιάμα εποχή και φαίνεται.

[Lord Brum]

Aπο την πλευρα της η Τουρκια εκανε κινησεις καλης θελησης:

α) Απεσυρε το Ορουτς Ρεις στην Ατταλεια.
β) Σταματησε την παρανομη τουρκικη navtex.

Η ελληνικη κυβερνηση ομως το παρακανε με την εμπιστοσυνη στις κινησεις των Τουρκων:

α) ΔΕΝ θα υπογραψει τελικα την αμυντικη συμφωνια με τη Γαλλια. Σας ειχα μεταφερει απο πριν τις ανησυχιες μου οτι δεν μ'αρεσει που δεν την υπεγραψε στην Med7.
β) Παραιτειται απο το να διεκδικησει απο την ΕΕ στη Συνοδο της 24ης-25ης κυρωσεις κατα της Τουρκιας.
γ) Ο Κουλης ανεφερε στα αρθρα του στις ευρωπαικες εφημεριδες πως το Ορουτς Ρεις πλεει σε υδατα αμφισβητουμενα και χωρις οριοθετηση, χωρις δηλαδη να αναφερει πως προκειται για υδατα που επιδικαζει στην Ελλαδα η νομοθεσια του Διεθνους Δικαιου. Ετσι ουσιαστικα ΑΘΩΩΝΕΙ την Τουρκια απο την κατηγορια οτι παραβιαζει ελληνικα χωρικα υδατα.

.

link?
ή δικές σου εκτιμίσεις?

[kameron]

Οι γελοίοι Γερμανοί είναι τελείως έξω από τα νερά τους στη μετα-Φουκουγιάμα εποχή και φαίνεται.

Έχουν διπλό θέμα, από τη μια δεν τους αρέσει που πήραν συμβόλαιο οι Γάλλοι για τα Ραφάλ και από την άλλην θεωρούν ότι η ε/τ διαφορά δεν μπορεί παρά να λυθεί με υποχώρηση της Ελλάδας ως προς το εύρος του διαλόγου γιατί η ανάλυση που κάνουν είναι ρηχή και φυσικά κοντόφθαλμη για να ταιριάζει και με τα δικά τους συμφέροντα. Φαίνεται δηλαδή να πιστεύουν ότι αν η Ελλάδα υποχωρήσει στο διάλογο, οι Τούρκοι θα δεχθούν να πάνε στη Χάγη και εκεί θα κοπεί το καρπούζι στη μέση και η κατάσταση θα σταθεροποιηθεί.

[Αρίστος]

Aπο την πλευρα της η Τουρκια εκανε κινησεις καλης θελησης:

α) Απεσυρε το Ορουτς Ρεις στην Ατταλεια.
β) Σταματησε την παρανομη τουρκικη navtex.

Η ελληνικη κυβερνηση ομως το παρακανε με την εμπιστοσυνη στις κινησεις των Τουρκων:

α) ΔΕΝ θα υπογραψει τελικα την αμυντικη συμφωνια με τη Γαλλια. Σας ειχα μεταφερει απο πριν τις ανησυχιες μου οτι δεν μ'αρεσει που δεν την υπεγραψε στην Med7.
β) Παραιτειται απο το να διεκδικησει απο την ΕΕ στη Συνοδο της 24ης-25ης κυρωσεις κατα της Τουρκιας.
γ) Ο Κουλης ανεφερε στα αρθρα του στις ευρωπαικες εφημεριδες πως το Ορουτς Ρεις πλεει σε υδατα αμφισβητουμενα και χωρις οριοθετηση, χωρις δηλαδη να αναφερει πως προκειται για υδατα που επιδικαζει στην Ελλαδα η νομοθεσια του Διεθνους Δικαιου. Ετσι ουσιαστικα ΑΘΩΩΝΕΙ την Τουρκια απο την κατηγορια οτι παραβιαζει ελληνικα χωρικα υδατα.

.

link?
ή δικές σου εκτιμίσεις?

Το αρθρο του Κουλη στις ευρωπαικες εφημεριδες το βρισκεις ευκολα και το τσεκαρεις. Τα υπολοιπα τα δηλωσε στη συνεντευξη που εδωσε μετα τη ΔΕΘ. Τις ελληνικες υποχωρησεις τις επισημαινει και η Δημοκρατια σημερα σε κεντρικο της αρθρο.

.

[NewModelArmy]

https://twitter.com/Sashinio/status/1305425754386321409

[Scouser]

Οι γελοίοι Γερμανοί είναι τελείως έξω από τα νερά τους στη μετα-Φουκουγιάμα εποχή και φαίνεται.

Έχουν διπλό θέμα, από τη μια δεν τους αρέσει που πήραν συμβόλαιο οι Γάλλοι για τα Ραφάλ και από την άλλην θεωρούν ότι η ε/τ διαφορά δεν μπορεί παρά να λυθεί με υποχώρηση της Ελλάδας ως προς το εύρος του διαλόγου γιατί η ανάλυση που κάνουν είναι ρηχή και φυσικά κοντόφθαλμη για να ταιριάζει και με τα δικά τους συμφέροντα. Φαίνεται δηλαδή να πιστεύουν ότι αν η Ελλάδα υποχωρήσει στο διάλογο, οι Τούρκοι θα δεχθούν να πάνε στη Χάγη και εκεί θα κοπεί το καρπούζι στη μέση και η κατάσταση θα σταθεροποιηθεί.

Για τα Ραφάλ, δεν νομίζω να υπήρχε καμία πρόταση για γερμανικό μαχητικό που να απορρίφθηκε. Γενικά νομίζω πως οι Γερμανοί είναι όμηροι του τουρκικού στοιχείου της χώρας τους και των συναλλαγών δισεκατομμυρίων που έχουν με την Τουρκία. Με αυτή την ιστορία, όπως και με το ευρωμόλογο, ο Μακρόν έχει ξεμπροστιάσει εντελώς όλη την αντιευρωπαϊκή μάκα που κρύβεται πίσω από το δήθεν φιλοευρωπαϊκό προσωπείο που πουλάγανε τόσα χρόνια οι σκατοφρίτσηδες.

[aljawn]

To ζήτημα είναι ότι προς το παρόν, οι μόνοι εταίροι μας που μας υποστηρίζουν είναι οι γάλλοι, και αυτοί βγάζοντας μεροκάματο. Οι καλτσοπέδηλοι εμφανώς δεν γουστάρουν και προς το παρόν το βγάζουν σε γκρίνια. Καθίστε όμως μόλις έρθει ο λογαριασμός από Ραφάλε και κορόνα και ξαναχρειαστούμε λεφτά να δείτε τι έχει να γίνει.

ΥΓ. Επίσης, μην ξεχνάμε ότι ακόμα έχουν τον Χριστοφοράκο.

[kameron]

Για τα Ραφάλ, δεν νομίζω να υπήρχε καμία πρόταση για γερμανικό μαχητικό που να απορρίφθηκε. Γενικά νομίζω πως οι Γερμανοί είναι όμηροι του τουρκικού στοιχείου της χώρας τους και των συναλλαγών δισεκατομμυρίων που έχουν με την Τουρκία. Με αυτή την ιστορία, όπως και με το ευρωμόλογο, ο Μακρόν έχει ξεμπροστιάσει εντελώς όλη την αντιευρωπαϊκή μάκα που κρύβεται πίσω από το δήθεν φιλοευρωπαϊκό προσωπείο που πουλάγανε τόσα χρόνια οι σκατοφρίτσηδες.

Για τα Ραφάλ, γενικά δεν θέλουν να ενισχύεται η πολεμική βιομηχανία της Γαλλίας γιατί τους βλέπουν ως κύριους ανταγωνιστές.

Για το δεύτερο, φοβάμαι ότι η πραγματικότητα είναι ακόμα χειρότερη, τα περί τουρκικού στοιχείου, συναλλαγών, μεταναστευτικού είναι αληθή αλλά κατά βάθος ο λόγος που προτάσσουν επί της ουσίας υποχωρητικότητα έναντι της Τουρκίας είναι ότι εξακολουθούν να βλέπουν την Ε.Ε. και την ίδια τους τη χώρα ως φορέα soft power, τους είναι αδιανόητο ότι υπάρχει περίπτωση η Γερμανία και κατ'επέκταση και η Ε.Ε. να εμπλακούν σε ανοιχτή στρατιωτική σύρραξη με μια δυνατή χώρα όπως η Τουρκία. Και από τη στιγμή που απορρίπτουν ακόμα και την ιδέα αυτή, είναι λογικό επακόλουθο να προτιμούν την τακτική, λελογισμένη υποχώρηση ώστε από τη μια να κρατηθούν τα προσχήματα για το κύρος της Ε.Ε. και από την άλλην να διατηρηθεί και η προνομιακή οικονομική σχέση με την Τουρκία καθώς και η εσωτερική τους κοινωνική γαλήνη με την πολυάριθμη τουρκική κοινότητα.

Με άλλα λόγια, όταν ο Μακρόν λέει στη Μέρκελ ότι πρέπει να σκληρύνει η στάση της Ε.Ε. έναντι της Τουρκίας, αυτή μάλλον του απαντάει, "με ποια στρατηγική εξόδου"; Γιατί απλά θεωρεί δεδομένο ότι η Ε.Ε. δεν πρόκειται να ακολουθήσει την Τουρκία όταν αυτή "δει την ευρωπαϊκή μπλόφα" και έτσι στο τέλος η Τουρκία θα καταφέρει ακόμα μεγαλύτερη νίκη σε βάρος όχι μόνο της Ελλάδας, αλλά και ολόκληρης της Ευρώπης. Οπότε επιδιώκει το έλασσον κακό, να ικανοποιηθεί η Τουρκία σε κάποιες/αρκετές από τις επιδιώξεις της έναντι της Ελλάδας και να κλείσει το θέμα εκεί, τουλάχιστον για το ορατό μέλλον.