Phorum.com.gr

Ασέβαστος έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 10:32

chris έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 23:06
Εγώ πάλι σοκαρίστηκα που τόσοι έβλεπαν μαζί και αστυνομικοί και ΕΚΑΒ και ΚΑΝΕΝΑΣ το κέρατό μου μέσα δεν μπήκε μπροστά να τους σταματήσει να τους ηρεμήσει και να γλυτώσει ένας άνθρωπος τη ζωή του.
Όλοι έκαναν την πάπια και δίπλα ο άλλος πέθαινε! Για μένα αυτό είναι και το τραγικότερο όλων.

αλλο βιντεο ειδαμε; εγω ειδα και καποιον να σταματα τον ξυλοδαρμο, και εκαβ να φροντιζει τον τραυματια.

vatraxos έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 23:42
Αν πέθαινε από τα χτυπήματα δε θα βρίσκανε πρόβλημα στην καρδιά. Αλλά υπάρχουν δύο αμάχητα τεκμήρια: Πρώτον, ότι πέθανε. Δεύτερον, ότι ενώ ήταν σε κατάσταση αμόκ, δύο τύποι επιλέξανε να τον ξυλοφορτώσουνε. Ε, ας εξηγήσουν στο δικαστήριο γιατί δεν προτίμησαν να αποφύγουν τη συμπλοκή με ένα άτομο σε τέτοια κατάσταση. Θα πω για πολλοστή φορά: Το ερώτημα που πρέπει να απαντήσουν στο ακροατήριο είναι αν είχαν τη δυνατότητα του άλλως δύνασθαι πράττειν.

Ίφιδα έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 10:36 Και η συμπεριφορά "αλα πιωμένος" πώς εξηγείται ρε παιδιά; Ψυχωσικό επεισόδιο;

Βινόσαυρος έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 09:56 ο ζακ όταν χρησημοποιούσε το γυαλι ήταν σε αυτοαμυνα

Την ώρα της σύλληψης δε το λένε αυτοάμυνα.

Ορέστης 35 έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 23:49 Μια εποχη επασχα απο εντονες ζαλαδες και δυσπνοια. Δυσκολευομουν να περπατησω λιγα μετρα. Σταματουσα, καθομουν, συνεχιζα. Σκεφτομουν οτι αν λιποθυμησω θα με περασουν για πρεζονι και δε θα ενδιαφερθει κανεις. Μια μερα γυρνωντας σπιτι ειδα εναν ανθρωπο πεσμενο στο πεζοδρομιο με σπασμους. Πηρα τηλεφωνο το 166 και τους ανεφερα το περιστατικο. Με ρωτησαν αν φαινεται ναρκομανης. Που να ξερω, τους ειπα, ενας ανθρωπος πεσμενος κατω, θα ερθετε;

Πιο παλια για να γλιτωσω απο επιθεση αλλοδαπων μπηκα σε μαγαζι αλλων αλλοδαπων. Ανεβηκα τα σκαλοπατια αλλα κοντοσταθηκα στην εισοδο γιατι τους ειδα να ερχονται προς το μερος μου με οχι πολυ φιλοξενη διαθεση. Αυτοι που με κατεδιωκαν ανεβηκαν και εκεινοι τα σκαλοπατια. Αστυνομια αστυνομια φωναξα! Εκανα προς τα πισω για να μπω στο καταστημα να προστατευθω. Καπου βρηκα, επεσα κατω. Ευτυχως οι αλλοι εφυγαν, αταραχοι...

Εχοντας αυτες τις εμπειριες δε μου φαινεται τοσο τραβηγμενη η εκδοχη του Πετρου Σαπουντζακη.

“Φαντάσου να περπατάς στον δρόμο και ξαφνικά να σου συμβαίνει κάτι έκτακτο (έντονος πόνος, αδυναμία κλπ πολλά μπορούν να συμβούν σε καθένα άτομο). Αρχίζεις να αναζητάς βοήθεια.
Μπαίνεις τρικλίζοντας σε έναν φούρνο, σου λένε να φύγεις. Αρχίζεις να νιώθεις πιο άσχημα, μπαίνεις στο πρώτο κατάστημα που βρίσκεις δίπλα.
Και στις δύο περιπτώσεις σε αντιμετωπίζουν ως παρείσακτο, εγκληματία. Εγκλωβίζεσαι, είσαι σε πανικό, η κατάστασή σου χειροτερεύει. Προσπαθείς να βγεις έξω, σε έχουν κλειδώσει. Σου πετάνε πέτρες και σπάνε οι ίδιοι τις τζαμαρίες τους. Βγαίνεις μέσα από κλωτσιές και σωριάζεσαι. Μαζεύονται άτομα και συνεχίζουν να σε κλωτσάνε.
Έρχονται οι αστυνομικοί και σε κλωτσάνε και αυτοί.
Σε δένουν και σε στέλνουν νεκρό πια στο νοσοκομείο.
Δεν μαζεύουν κανένα στοιχείο από τον χώρο και καθαρίζουν τα πάντα.
Στα ΜΜΕ μιλάνε για θάνατο επίδοξου ληστή υπό την επήρεια ναρκωτικών, χωρίς κανένα στοιχείο. Οι μικρόψυχοι κατακλίζουν το διαδίκτυο με σχόλια μίσους "Καλά να πάθει", "Εγώ αν έμπαινε κάποιος τέτοιος στο μαγαζί μου θα τον σκότωνα με τα ίδια μου τα χέρια".
Ποια είναι τα στοιχεία που έκαναν αυτούς τους ανθρώπους να λειτουργήσουν έτσι?
Αν φορούσες κουστούμι θα είχε εξελιχθεί έτσι η ιστορία?
Όχι. Ήταν η εμφάνισή σου, τα χαρακτηριστικά σου που χτυπούσαν. Με βάση αυτά σε έκριναν και σε κρίνουν, με βάση αυτά ζυγίζουν αν πρέπει να σε δουν ως άνθρωπο, αν πρέπει να σε ρωτήσουν τι έχεις, ή αν θα σε εξοντώσουν.
Η κοινωνία μας έχει χάσει την ανθρώπινη ματιά της.
Το μίσος και ο ρατσισμός φουντώνουν.”

@ Petros Sapoutzakis

Ασέβαστος έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 10:43

vatraxos έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 23:42
Αν πέθαινε από τα χτυπήματα δε θα βρίσκανε πρόβλημα στην καρδιά. Αλλά υπάρχουν δύο αμάχητα τεκμήρια: Πρώτον, ότι πέθανε. Δεύτερον, ότι ενώ ήταν σε κατάσταση αμόκ, δύο τύποι επιλέξανε να τον ξυλοφορτώσουνε. Ε, ας εξηγήσουν στο δικαστήριο γιατί δεν προτίμησαν να αποφύγουν τη συμπλοκή με ένα άτομο σε τέτοια κατάσταση. Θα πω για πολλοστή φορά: Το ερώτημα που πρέπει να απαντήσουν στο ακροατήριο είναι αν είχαν τη δυνατότητα του άλλως δύνασθαι πράττειν.

αν δεν κανω λαθος, καπου πριν ειπες οτι δεν μπορει να εχει σχεση το οτι ηταν αγχωμενος απο πριν, πραγμα που μοιαζει λογικο. δεν μπορει να επαθε καρδιακο απο κατι που συνεβει ωρες πριν.

αλλα βλεπουμε οτι ξεφυγε ζωντανος απο τα κλωτσιδια, και ηταν ζωντανος αρκετη ωρα μετα. πεθανε καποια λεπτα αργοτερα. παιζει σαν ισχυρισμος αυτο; το οτι δηλαδη αν υπολογιστει η ακριβης ωρα του καρδιακου επεισοδιου, και δεν ειναι η στιγμη των κλωτσιων (αφου μετα σηκωθηκε, προφανως δεν ειχε υποστει το επεισοδιο;) αρα την ευθυνη του θανατου την εχουν οι μπατσοι, η τελοσπαντων οχι οι κλοτσωντες;

Beria έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 14:18

Maspoli έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 14:16

Beria έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 14:05

Γιατί δεν κυκλοφορεί PCP στις πιάτσες. Ποτέ δεν κυκλοφορούσε, εκτός αν νομίζεις ότι εδώ είναι το CSI Miami
Σαν την Naranjita που διάβασε κάπου γιά έναν διάολο (flakka) που κάνει τους χρήστες κανίβαλους και ρώτησε αν εξετάστηκε και αυτό

Spoiler

Στον OKANA αναφέρεται ότι PCP μπορείς να λάβεις και άθελά σου μιας και γράφει ότι μπορεί να χρησιμοποιείται στην μαριχουάνα, το LSD και το έκσταση

Πολλά άτομα το παίρνουν άθελά τους, μιας και χρησιμοποιείται στη μαριχουάνα, στο LSD και το έκταση.
http://www.okana.gr/component/k2/item/181

Ούτε τέτοια έχουμε στις πιάτσες;

Αλλά ας αποκλείσουμε κάθε τέτοια πιθανότητα (να πήρε PCP) για τον ελληνοαμερικάνο Ζακ.

To LSD προκαλεί υψηλή πίεση και καρδιακούς παλμούς; Αν προκαλεί, είναι αδιάφορο αυτό στην έρευνα της αιτίας θανάτου;

Εαν καταφέρεις να αποδείξεις θάνατο από LSD θα είσαι περιζήτητος στα ιατρικά και εγκληματολογικά συνέδρια ανα την υφήλιο

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 10:45 Νομιζόμενη άμυνα όμως; Αν τα είχε χαμένα και δεν είχε συναίσθηση του τι συμβαίνει θα μπορούσε να ισχυριστει (αν ζούσε δηλαδή) ότι αμυνόταν.

argouen έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 10:54

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 10:45 Νομιζόμενη άμυνα όμως; Αν τα είχε χαμένα και δεν είχε συναίσθηση του τι συμβαίνει θα μπορούσε να ισχυριστει (αν ζούσε δηλαδή) ότι αμυνόταν.

και γιατί τα είχε τόσο χαμένα είπαμε?

Ασέβαστος έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 09:44

DIOMEDESGR έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 20:25 Πιστεύω ότι οι του ΕΚΑΒ και οι ΔΙΑΣ θα πέσουν στην κατηγορία που γράφεις!

τι δουλεια εχουν οι εκαβιτες; αυτοι τον μπανταρισαν, δεν τον κοπανησαν.και μαλιστα με κινδυνο της ζωης τους, να πανε απο γυαλι, η απο ειτζ.... αν ειναι δυνατον, να βρεθουν και κατηγορουμενοι αποπανω

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 10:26 Συναυτουργία του κοσμηματοπώλη με το μεσίτη και παραυτουργία των δύο με τους αστυνομικούς.

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 10:57

argouen έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 10:54

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 10:45 Νομιζόμενη άμυνα όμως; Αν τα είχε χαμένα και δεν είχε συναίσθηση του τι συμβαίνει θα μπορούσε να ισχυριστει (αν ζούσε δηλαδή) ότι αμυνόταν.

και γιατί τα είχε τόσο χαμένα είπαμε?

Είπα, αν τα είχε χαμένα. Το γιατί δεν το γνωρίζω, με βάση τις τοξικολογικές εξετάσεις πάντως ήταν καθαρός. Επίσης, με τέτοιο ξύλο που έφαγε, ψύχραιμο δε θα τον έλεγες.

Otto Weininger έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 11:03

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 10:57

argouen έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 10:54
και γιατί τα είχε τόσο χαμένα είπαμε?

Είπα, αν τα είχε χαμένα. Το γιατί δεν το γνωρίζω, με βάση τις τοξικολογικές εξετάσεις πάντως ήταν καθαρός. Επίσης, με τέτοιο ξύλο που έφαγε, ψύχραιμο δε θα τον έλεγες.

Σιγά το ξύλο που έφαγε. Έλεος κάπου.

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 10:48

Ασέβαστος έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 10:43

vatraxos έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 23:42
Αν πέθαινε από τα χτυπήματα δε θα βρίσκανε πρόβλημα στην καρδιά. Αλλά υπάρχουν δύο αμάχητα τεκμήρια: Πρώτον, ότι πέθανε. Δεύτερον, ότι ενώ ήταν σε κατάσταση αμόκ, δύο τύποι επιλέξανε να τον ξυλοφορτώσουνε. Ε, ας εξηγήσουν στο δικαστήριο γιατί δεν προτίμησαν να αποφύγουν τη συμπλοκή με ένα άτομο σε τέτοια κατάσταση. Θα πω για πολλοστή φορά: Το ερώτημα που πρέπει να απαντήσουν στο ακροατήριο είναι αν είχαν τη δυνατότητα του άλλως δύνασθαι πράττειν.

αν δεν κανω λαθος, καπου πριν ειπες οτι δεν μπορει να εχει σχεση το οτι ηταν αγχωμενος απο πριν, πραγμα που μοιαζει λογικο. δεν μπορει να επαθε καρδιακο απο κατι που συνεβει ωρες πριν.

αλλα βλεπουμε οτι ξεφυγε ζωντανος απο τα κλωτσιδια, και ηταν ζωντανος αρκετη ωρα μετα. πεθανε καποια λεπτα αργοτερα. παιζει σαν ισχυρισμος αυτο; το οτι δηλαδη αν υπολογιστει η ακριβης ωρα του καρδιακου επεισοδιου, και δεν ειναι η στιγμη των κλωτσιων (αφου μετα σηκωθηκε, προφανως δεν ειχε υποστει το επεισοδιο;) αρα την ευθυνη του θανατου την εχουν οι μπατσοι, η τελοσπαντων οχι οι κλοτσωντες;

Βασικά όλα συνέβησαν σε μικρό χρονικό διάστημα. Εγώ βασίζομαι στη γνωμάτευση των ιατροδικαστών που συσχέτισαν το καρδιακό επεισόδιο με τα χτυπήματα. Δε νομίζω ότι μπορούμε να αποσπάσουμε τα χτυπήματα των δύο από τα χτυπήματα των αστυνομικών ώστε να έχουμε απαγόρευση αναδρομής αναφορικά με τα πρώτα χτυπήματα και να περιορίσουμε τον αιτιώδη σύνδεσμο μόνο σε εκείνα των αστυνομικών. Κανονικά ευθύνονται όλοι όσοι τον χτύπησαν από κοινού.

Αλλά ας περιμένουμε να δούμε πώς θα εξελιχθεί και ποιούς τελικά θα συμπεριλάβει το κατηγορητήριο.

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 11:05

Otto Weininger έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 11:03

vatraxos έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 10:57

Είπα, αν τα είχε χαμένα. Το γιατί δεν το γνωρίζω, με βάση τις τοξικολογικές εξετάσεις πάντως ήταν καθαρός. Επίσης, με τέτοιο ξύλο που έφαγε, ψύχραιμο δε θα τον έλεγες.

Σιγά το ξύλο που έφαγε. Έλεος κάπου.

Κοίτα, μπορείς απλά να πεις ότι οι ιατροδικαστές λένε παπαριές. Όμως θα πρέπει κάπως να στοιχειοθετήσεις το αίτιο του θανάτου.

ST48410 έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 02:28

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 02:23 Το γιατι μπηκε μεσα αν μπηκε για να κλεψει η μπηκε κυνηγημενος η αν τον εγκλωβισε ο κοσμηματοπωλης δεν θα παιξουν ιδιαιτερο ρολο στην εκβαση της υποθεσης
Αυτα θελουμε περισσοτερο να τα μαθουμε εμεις οχχι το δικαστηριο το οποιο θα δικασει συγκεκριμενες πραξεις

Δεν νομίζω. Αν σε ένα άλλο παρόμοιο περιστατικό ήξερες ότι τίθεται ιστορικό κλεπταποδοχής θα μπορούσε να υπάρχει δόλος από πλευράς κοσμηματοπώλη, ίσως και προσχεδιασμένη ενέργεια οπότε δεν μπορεί να επικαλεστεί ότι έδρασε συναισθηματικά φορτισμένος.