Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 08 Ιουν 2021, 16:18δέχεσαι στο 2χ3 γραφείο σου άτομα face to face (βλέπε Leporello).

Leporello έγραψε: 08 Ιουν 2021, 16:23

hellegennes έγραψε: 08 Ιουν 2021, 16:18δέχεσαι στο 2χ3 γραφείο σου άτομα face to face (βλέπε Leporello).

Ναι παπάρα, σιγά μην είναι 2χ3 το γραφείο μου.

hellegennes έγραψε: 08 Ιουν 2021, 16:18

gassim έγραψε: 08 Ιουν 2021, 16:03 Η σωστή χρήση μάσκας ωστόσο βοηθάει πάρα πολύ και γι αυτό άλλωστε χρησιμοποιείται απο τους γιατρούς και τους νοσηλευτές.

Σαφώς. Γι' αυτό ακριβώς χρησιμοποιείται. Μαζί βέβαια με άλλες συνθήκες που ισχύουν. Συγκεκριμένη διαδικασία πλυσίματος χεριών, ιατρικές στολές, γάντια, γυαλιά, σε περίπτωση που απαιτούνται, αποστειρωμένο περιβάλλον και φυσικά για ιατρικές διαδικασίες, όχι για ψώνια, βόλτες, κουβαλήματα, πάρλα και γενικές εργασίες. Και με την κατάλληλη εκπαίδευση και συνήθεια.

gassim έγραψε: 08 Ιουν 2021, 16:03Τα παραπάνω δεν αποτελούν λόγο να μην φοράς μάσκα σε ατομικό επίπεδο, αντίθετα αποτελούν επιχείρημα υπέρ της σωστής χρήσης μάσκας που είναι οπωσδήποτε αποτελεσματική. Με λίγα λόγια το γεγονός οτι οι περισσότεροι πιάνουν την μάσκα σαν να είναι κωλόχαρτο, την τρίβουν όλη μέρα στο πηγούνι τους και την φοράνε κάτω απο την μύτη δεν σημαίνει οτι δεν μπορείς να την φοράς εσύ σωστά ή δεν σε προστατεύει όταν το κάνεις.

Δεν μπορείς να το κάνεις αυτό για πολλή ώρα. Νομοτελειακά, αν η δουλειά σου δεν είναι να φοράς μάσκα και να περιποιείσαι ασθενείς, δεν μπορείς να την φοράς σωστά για πολλή ώρα. Είναι περιορισμένη η χρησιμότητά της. Ούτε μπορείς να μην την πιάνεις, ασυναίσθητα ή μη, συνέχεια. Και σου δημιουργεί μια ψευδή αίσθηση ασφάλειας και δεν λαμβάνεις άλλα μέτρα. Βήχεις προς τους άλλους, κάνεις πορείες σαν τον μαλάκα -και η κυβέρνηση σφυρίζει αδιάφορα-, κολλάς πάνω στους άλλους σε ουρές ή σε μαγαζιά ή δέχεσαι στο 2χ3 γραφείο σου άτομα face to face (βλέπε Leporello).

Δεν είναι ρεαλιστικό μέτρο για γενικευμένη χρήση. Ίσως να βοηθούσε αν περιοριζόταν σε στοχευμένη χρήση π.χ. για να μπεις σε κατάστημα να ψωνίσεις 20 λεπτά και στα ΜΜΜ (που θυμίζω ότι το μέτρο της μάσκας ήταν το αντίμετρο στην πληρότητα, με αποτέλεσμα να έχουμε τίγκα λεωφορεία και μετρό γιατί, «να, θεσπίσαμε μάσκες»)

hellegennes έγραψε: 08 Ιουν 2021, 16:18

gassim έγραψε: 08 Ιουν 2021, 16:03 Η σωστή χρήση μάσκας ωστόσο βοηθάει πάρα πολύ και γι αυτό άλλωστε χρησιμοποιείται απο τους γιατρούς και τους νοσηλευτές.

Σαφώς. Γι' αυτό ακριβώς χρησιμοποιείται. Μαζί βέβαια με άλλες συνθήκες που ισχύουν. Συγκεκριμένη διαδικασία πλυσίματος χεριών, ιατρικές στολές, γάντια, γυαλιά, σε περίπτωση που απαιτούνται, αποστειρωμένο περιβάλλον και φυσικά για ιατρικές διαδικασίες, όχι για ψώνια, βόλτες, κουβαλήματα, πάρλα και γενικές εργασίες. Και με την κατάλληλη εκπαίδευση και συνήθεια.

gassim έγραψε: 08 Ιουν 2021, 16:03Τα παραπάνω δεν αποτελούν λόγο να μην φοράς μάσκα σε ατομικό επίπεδο, αντίθετα αποτελούν επιχείρημα υπέρ της σωστής χρήσης μάσκας που είναι οπωσδήποτε αποτελεσματική. Με λίγα λόγια το γεγονός οτι οι περισσότεροι πιάνουν την μάσκα σαν να είναι κωλόχαρτο, την τρίβουν όλη μέρα στο πηγούνι τους και την φοράνε κάτω απο την μύτη δεν σημαίνει οτι δεν μπορείς να την φοράς εσύ σωστά ή δεν σε προστατεύει όταν το κάνεις.

Δεν μπορείς να το κάνεις αυτό για πολλή ώρα. Νομοτελειακά, αν η δουλειά σου δεν είναι να φοράς μάσκα και να περιποιείσαι ασθενείς, δεν μπορείς να την φοράς σωστά για πολλή ώρα. Είναι περιορισμένη η χρησιμότητά της. Ούτε μπορείς να μην την πιάνεις, ασυναίσθητα ή μη, συνέχεια. Και σου δημιουργεί μια ψευδή αίσθηση ασφάλειας και δεν λαμβάνεις άλλα μέτρα. Βήχεις προς τους άλλους, κάνεις πορείες σαν τον μαλάκα -και η κυβέρνηση σφυρίζει αδιάφορα-, κολλάς πάνω στους άλλους σε ουρές ή σε μαγαζιά ή δέχεσαι στο 2χ3 γραφείο σου άτομα face to face (βλέπε Leporello).

Δεν είναι ρεαλιστικό μέτρο για γενικευμένη χρήση. Ίσως να βοηθούσε αν περιοριζόταν σε στοχευμένη χρήση π.χ. για να μπεις σε κατάστημα να ψωνίσεις 20 λεπτά και στα ΜΜΜ (που θυμίζω ότι το μέτρο της μάσκας ήταν το αντίμετρο στην πληρότητα, με αποτέλεσμα να έχουμε τίγκα λεωφορεία και μετρό γιατί, «να, θεσπίσαμε μάσκες»)

hellegennes έγραψε: 08 Ιουν 2021, 16:20

Thor έγραψε: 08 Ιουν 2021, 16:12

hellegennes έγραψε: 08 Ιουν 2021, 15:55

Εγώ δεν απαντάω με την ίδια δογματική δήλωση, που στερείται τεκμηρίωσης, από το ιερό μου βιβλίο.

Εμ,ελα ομως που ακριβως αυτο κανεις!
Το ξερεις και μεις το ξερουμε οτι το ξερεις πως κανεις λαθος αλλα.δεν θες να το παραδεχτεις.
Το γινατι βγαζει ματι και το ξερεις αλλα επιμενεις.

Συγγνώμη, αλλά το «η μάσκα λειτουργεί», κόντρα στα αποτελέσματα του δεύτερου και τρίτου κύματος, μόνο ως δογματική δήλωση μπορεί να εκληφθεί. Εγώ παρουσιάζω στοιχεία για κάθε τι που λέω.

gassim έγραψε: 08 Ιουν 2021, 16:42 Συμφωνώ για την γενικευμενη χρήση, εδω δεν συζηταμε για την χρηση απο τον γενικο πληθυσμο, εδω λεμε γιατι δεν φορας μασκα εσυ προσωπικα οταν επισκεπτεσαι φορεις του ιου που ειναι σε καραντινα.

hellegennes έγραψε: 08 Ιουν 2021, 16:45

gassim έγραψε: 08 Ιουν 2021, 16:42 Συμφωνώ για την γενικευμενη χρήση, εδω δεν συζηταμε για την χρηση απο τον γενικο πληθυσμο, εδω λεμε γιατι δεν φορας μασκα εσυ προσωπικα οταν επισκεπτεσαι φορεις του ιου που ειναι σε καραντινα.

Ποιος είπε ότι δεν φοράω; Αφού απαιτείται από τον νόμο, φυσικά φοράω. Δεν είμαι υπέρ της παρανομίας.

- Casper - έγραψε: 08 Ιουν 2021, 14:57 Και να ακούσω εσένα δηλαδή που μου λες να πάω να εμβολιαστώ. Επειδή το λες εσύ όντας άσχετος όπως λες, χωρίς στοιχεία. Σόρρυ αλλά στην ηλικιακή ομάδα που είμαι το ρίσκο της νόσησης είναι μικρότερο από το ρίσκο των εμβολίων.

gassim έγραψε: 08 Ιουν 2021, 16:03

hellegennes έγραψε: 08 Ιουν 2021, 15:54

gassim έγραψε: 08 Ιουν 2021, 15:42

Το να μεταδίδεται ένας ιός απο σταγονίδια σάλιου είναι η μαγική ιδιότητα ή το οτι όταν βάζεις ένα κομμάτι ύφασμα μπροστά στο στόμα σου εμποδίζεις τα σταγονίδια να εκτιναχθούν;

Μαγική είναι η ιδιότητα όταν τα μέτρα υγιεινής και απόστασης δεν επαρκούν για τον συγκεκριμένο ιό και μόνον και καταλήγουμε να φοράμε ένα κομμάτι ύφασμα, που καταφανώς δεν τα εμποδίζει όσο πιστεύεις, ειδάλλως δεν θα είχαμε δεύτερο και τρίτο κύμα πολλαπλάσια χειρότερα από το πρώτο.

Αν ήταν τόσο αυτονόητο, δε, πρέπει να είναι ηλίθιοι οι επιστήμονες που για 100 χρόνια έλεγαν ότι δεν βοηθάει η γενικευμένη χρήσης μάσκας από τον πληθυσμό. Ευτυχώς που τους άνοιξαν τα μάτια οι πολιτικοί, που επινόησαν το μέτρο.

Η γενικευμένη χρήση μάσκας απο τον πληθυσμό όντως δεν βοηθάει αρκετά, κυρίως επειδή ο γενικός πληθυσμός είτε δεν θα φορέσει μάσκα είτε δεν θα την φορέσει σωστά.

stavmanr έγραψε: 08 Ιουν 2021, 18:25

gassim έγραψε: 08 Ιουν 2021, 16:03

hellegennes έγραψε: 08 Ιουν 2021, 15:54

Μαγική είναι η ιδιότητα όταν τα μέτρα υγιεινής και απόστασης δεν επαρκούν για τον συγκεκριμένο ιό και μόνον και καταλήγουμε να φοράμε ένα κομμάτι ύφασμα, που καταφανώς δεν τα εμποδίζει όσο πιστεύεις, ειδάλλως δεν θα είχαμε δεύτερο και τρίτο κύμα πολλαπλάσια χειρότερα από το πρώτο.

Αν ήταν τόσο αυτονόητο, δε, πρέπει να είναι ηλίθιοι οι επιστήμονες που για 100 χρόνια έλεγαν ότι δεν βοηθάει η γενικευμένη χρήσης μάσκας από τον πληθυσμό. Ευτυχώς που τους άνοιξαν τα μάτια οι πολιτικοί, που επινόησαν το μέτρο.

Η γενικευμένη χρήση μάσκας απο τον πληθυσμό όντως δεν βοηθάει αρκετά, κυρίως επειδή ο γενικός πληθυσμός είτε δεν θα φορέσει μάσκα είτε δεν θα την φορέσει σωστά.

Πέρα από τις φανφάρες που αντιμετωπίζεις στο διάλογο που προσπαθείς να κάνεις, φίλε gassim

1) Όσο λάθος κι αν φορέσεις τη μάσκα, ας πούμε στον αστράγαλο, χειρότερα από το να μην τη φοράς καθόλου δεν είναι.
2) Είναι τελείως παρανοϊκός ο μηδενισμός που επιχειρείται από κάποιους "αφού κάποιοι δεν φορούν σωστά τη μάσκα ας μην τη φορά κανένας και καθόλου".
3) Τέλος, οι πιο καταφρονητικοί σε κάθε μέτρο προστασίας είναι οι ίδιοι οι αρνητές της μάσκας. Αυτοί είναι που δεν θα κρατήσουν ούτε αποστάσεις, ούτε θα περιμένουν να αδειάσει το μάρκετ για να μπουν μέσα. Είναι επίσης παρανοϊκό να διαβάζει κανείς ότι η μάσκα παρέχει ψευδαίσθηση ασφάλειας, όταν την ψευδαίσθηση της ασφάλειας την έχουν στο 100% οι αρνητές της μάσκας που αρνούνται ένα από τα βασικότερα μέτρα περιορισμού της μόλυνσης σε δημόσιους ή πολυσύχναστους χώρους. Αυτός που φορά τη μάσκα, κατά βάση, είναι άνθρωπος που όταν του λες κάτι το κάνει. Πχ. του λες να κρατά αποστάσεις και θα το κάνει, ακόμα κι αν το κάνει λάθος (λάθος εκτίμηση στην απόσταση κλπ). Το κάνει όμως και ειδικά όταν του κάνεις ευγενική παρατήρηση, κατά κανόνα θα καταλάβει και θα σεβαστεί. Αυτός που δεν φορά μάσκα είναι απλά ο ξερόλας ψευτοαναρχικός της ταβέρνας που βρίσκει στα πάντα συνωμοσίες και δικαιολογίες.

gassim έγραψε: 08 Ιουν 2021, 16:52

hellegennes έγραψε: 08 Ιουν 2021, 16:45

gassim έγραψε: 08 Ιουν 2021, 16:42 Συμφωνώ για την γενικευμενη χρήση, εδω δεν συζηταμε για την χρηση απο τον γενικο πληθυσμο, εδω λεμε γιατι δεν φορας μασκα εσυ προσωπικα οταν επισκεπτεσαι φορεις του ιου που ειναι σε καραντινα.

Ποιος είπε ότι δεν φοράω; Αφού απαιτείται από τον νόμο, φυσικά φοράω. Δεν είμαι υπέρ της παρανομίας.

Εντάξει τότε, παρεξήγησις.

Μπερδεύτηκα επειδή είπες οτι εσύ είσαι η ζωντανή απόδειξη οτι οι μάσκες είναι άχρηστες επειδή δεν έχεις κολλήσει. Προφανώς ήταν μια μπούρδα που σου ξέφυγε, αφού φοράς μάσκα συστηματικά.

Ασέβαστος έγραψε: 08 Ιουν 2021, 17:41

- Casper - έγραψε: 08 Ιουν 2021, 14:57 Και να ακούσω εσένα δηλαδή που μου λες να πάω να εμβολιαστώ. Επειδή το λες εσύ όντας άσχετος όπως λες, χωρίς στοιχεία. Σόρρυ αλλά στην ηλικιακή ομάδα που είμαι το ρίσκο της νόσησης είναι μικρότερο από το ρίσκο των εμβολίων.

οχι. το ρισκο της νοσησης ειναι πολυ μεγαλυτερο.

gassim έγραψε: 08 Ιουν 2021, 15:14

- Casper - έγραψε: 08 Ιουν 2021, 14:57 Και να ακούσω εσένα δηλαδή που μου λες να πάω να εμβολιαστώ. Επειδή το λες εσύ όντας άσχετος όπως λες, χωρίς στοιχεία. Σόρρυ αλλά στην ηλικιακή ομάδα που είμαι το ρίσκο της νόσησης είναι μικρότερο από το ρίσκο των εμβολίων. Δεν εμβολιάζομαι ούτε κάθε χρόνο με το εμβόλιο της γρίπης, άρα ούτε και με του κορονοϊού. Το τι θα κάνεις εσύ ή τι κάνεις από την άλλη αφορά μόνο εσένα. Άρα τέτοιες ιατρικές συμβουλές - και προτροπές - κράτησέ τες για τον εαυτό σου.

Δεν είπα να ακούσεις εμένα, δεν το σκέφτηκα εγω οτι πρέπει να εμβολιαστούμε.

Εννοείται οτι μπορείς να μην ακούσεις τους ειδικούς και να κάνεις ότι σου πουν διάφοροι στο ίντερνετ βάση ερωτημάτων που σκέφτηκες μόνη σου.

hellegennes έγραψε: 08 Ιουν 2021, 16:29

Leporello έγραψε: 08 Ιουν 2021, 16:23

hellegennes έγραψε: 08 Ιουν 2021, 16:18δέχεσαι στο 2χ3 γραφείο σου άτομα face to face (βλέπε Leporello).

Ναι παπάρα, σιγά μην είναι 2χ3 το γραφείο μου.

Εντάξει 5χ4. Δεν το σώζεις, εκτός αν το τραπέζι συνομιλιών σου είναι από τον Πολίτη Κέην.