Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Ζαποτέκος]

Γω πάλι πιστεύω πως το Έλληνες το εννοούσε περίπου όπως εμείς το Πελασγοί. Τον "καιρό των Πελασγών", δλδ μια εποχή που μπορεί να εννοηθεί τρόπον τινά ως προγονική των Ελλήνων, χωρίς να ταυτίζονται πλήρως οι Έλληνες με τους Πελασγούς.

Και πώς εξηγείς το εσκλαβώσασι ούλη την Ελλάδα, που την ελέγασι Ρουμανία ;

[Pertinax]

Επίσης τοσο στην νεα ελληνική γραμματεία και παραδοση λαική
οσο και στη Βυζαντινη αλλά και στην αρχαια γραμματεία εχω συναντήσει τον όρο Παλαιοι Ελληνες 'Παλαιών Ελλήνω'',Παλιον ελληνικό'''κλπ
και δεν εχει τυχει [ μπορει να μου διαφευγει] να απαντησω τον ορο ''Παλαιοι Πελαγοι'''' στην αρχαια ...

Το "παλαιοί Έλληνες" για να σημαίνει αυτό που νομίζεις ότι σημαίνει, πρέπει η ίδια πηγή να κατονομάζει και τους σύγχρονους ως Έλληνες.
Αλλιώς το νόημα μπορεί να είναι ότι αυτοί οι Έλληνες ήταν ένας παλιός λαός.

[Pertinax]

Γω πάλι πιστεύω πως το Έλληνες το εννοούσε περίπου όπως εμείς το Πελασγοί. Τον "καιρό των Πελασγών", δλδ μια εποχή που μπορεί να εννοηθεί τρόπον τινά ως προγονική των Ελλήνων, χωρίς να ταυτίζονται πλήρως οι Έλληνες με τους Πελασγούς.

Και πώς εξηγείς το εσκλαβώσασι ούλη την Ελλάδα, που την ελέγασι Ρουμανία ;

Μπορεί να του είχε γίνει οικείος ο νεωτερίστικος όρος Ελλάδα (με την ευρεία σημασία), αλλά όχι το εθνωνύμιο Έλληνες.

[Ζαποτέκος]

Γω πάλι πιστεύω πως το Έλληνες το εννοούσε περίπου όπως εμείς το Πελασγοί. Τον "καιρό των Πελασγών", δλδ μια εποχή που μπορεί να εννοηθεί τρόπον τινά ως προγονική των Ελλήνων, χωρίς να ταυτίζονται πλήρως οι Έλληνες με τους Πελασγούς.

Και πώς εξηγείς το εσκλαβώσασι ούλη την Ελλάδα, που την ελέγασι Ρουμανία ;

Μπορεί να του είχε γίνει οικείος ο νεωτερίστικος όρος Ελλάδα (με την ευρεία σημασία), αλλά όχι το εθνωνύμιο Έλληνες.

Και πώς είναι δυνατόν αυτό ; Δηλαδή έμαθε το "Ελλάδα" και το "Γραικοί" αλλά όχι το Έλληνες ;

Επίσης τοσο στην νεα ελληνική γραμματεία και παραδοση λαική
οσο και στη Βυζαντινη αλλά και στην αρχαια γραμματεία εχω συναντήσει τον όρο Παλαιοι Ελληνες 'Παλαιών Ελλήνω'',Παλιον ελληνικό'''κλπ
και δεν εχει τυχει [ μπορει να μου διαφευγει] να απαντησω τον ορο ''Παλαιοι Πελαγοι'''' στην αρχαια ...

Το "παλαιοί Έλληνες" για να σημαίνει αυτό που νομίζεις ότι σημαίνει, πρέπει η ίδια πηγή να κατονομάζει και τους σύγχρονους ως Έλληνες.
Αλλιώς το νόημα μπορεί να είναι ότι αυτοί οι Έλληνες ήταν ένας παλιός λαός.

Μάλλον είχε την έννοια του "ειδωλολάτρη" , σαν το "παλαιοί Ρωμαίοι" :

καὶ οἱ ἅγιοι εἶπον· «λείπεταί τις ἐπιλυθῆναι ὑμῶν λόγος ὁ περὶ τῶν κατὰ πολέμους τροπαίων, ἐπεὶ τοῖς τῶν στρατιῶν προτερήμασι τὴν εὐσέβειαν ὁρίζειν βούλεσθε. ἆρά γε οὐκ ἐπύθεσθε τὰς τῶν Περσῶν πρότερον νίκας, οἳ σχεδὸν κόσμου περιεγένοντο δεύτερον δὲ Ἑλλήνων, οἳ καὶ Περσῶν κατεκράτησαν μετ᾿ ἐκείνους δὲ τῶν παλαιῶν Ῥωμαίων τὴν πάσης κυριότητα τῆς οἰκουμένης τί οὖν εὐσεβεῖς οἱ τοιοῦτοι οὐχὶ πολυθεΐαν εἰδωλικὴν πάντες ἐμαίνοντο πόθεν οὖν αὐτοῖς ἡ τοσαύτη νίκη καὶ δυναστεία

http://users.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/a ... es/042.htm

[Pertinax]

Και πώς εξηγείς το εσκλαβώσασι ούλη την Ελλάδα, που την ελέγασι Ρουμανία ;

Μπορεί να του είχε γίνει οικείος ο νεωτερίστικος όρος Ελλάδα (με την ευρεία σημασία), αλλά όχι το εθνωνύμιο Έλληνες.

Και πώς είναι δυνατόν αυτό ; Δηλαδή έμαθε το "Ελλάδα" και το "Γραικοί" αλλά όχι το Έλληνες ;

Αφού στο χρονικό ως "καιρός των Ελλήνων" χαρακτηρίζεται μόνο η αρχαία εποχή και όχι η βυζαντινή ή η μεταγενέστερη.

Το "παλαιοί Έλληνες" για να σημαίνει αυτό που νομίζεις ότι σημαίνει, πρέπει η ίδια πηγή να κατονομάζει και τους σύγχρονους ως Έλληνες.
Αλλιώς το νόημα μπορεί να είναι ότι αυτοί οι Έλληνες ήταν ένας παλιός λαός.

Μάλλον είχε την έννοια του "ειδωλολάτρη" , σαν το "παλαιοί Ρωμαίοι" :

καὶ οἱ ἅγιοι εἶπον· «λείπεταί τις ἐπιλυθῆναι ὑμῶν λόγος ὁ περὶ τῶν κατὰ πολέμους τροπαίων, ἐπεὶ τοῖς τῶν στρατιῶν προτερήμασι τὴν εὐσέβειαν ὁρίζειν βούλεσθε. ἆρά γε οὐκ ἐπύθεσθε τὰς τῶν Περσῶν πρότερον νίκας, οἳ σχεδὸν κόσμου περιεγένοντο δεύτερον δὲ Ἑλλήνων, οἳ καὶ Περσῶν κατεκράτησαν μετ᾿ ἐκείνους δὲ τῶν παλαιῶν Ῥωμαίων τὴν πάσης κυριότητα τῆς οἰκουμένης τί οὖν εὐσεβεῖς οἱ τοιοῦτοι οὐχὶ πολυθεΐαν εἰδωλικὴν πάντες ἐμαίνοντο πόθεν οὖν αὐτοῖς ἡ τοσαύτη νίκη καὶ δυναστεία

http://users.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/a ... es/042.htm

Γιατί το "παλαιοί Ρωμαίοι" να μη σημαίνει Ρωμαίοι της Παλαιάς Ρώμης;
Πρόσεξες ότι αναφέρει μόνο 3 μεγάλες αρχαίες βασιλείες (Περσών, Ελλήνων, Παλαιών Ρωμαίων), αντί για τις κλασικές 4 του οράματος του Δανιήλ; Μήπως σαν 4η και τελευταία βασιλεία θεωρούσε αυτή των Νέων Ρωμαίων;

[Ρουμ]

Επίσης τοσο στην νεα ελληνική γραμματεία και παραδοση λαική
οσο και στη Βυζαντινη αλλά και στην αρχαια γραμματεία εχω συναντήσει τον όρο Παλαιοι Ελληνες 'Παλαιών Ελλήνω'',Παλιον ελληνικό'''κλπ
και δεν εχει τυχει [ μπορει να μου διαφευγει] να απαντησω τον ορο ''Παλαιοι Πελαγοι'''' στην αρχαια ...

Το "παλαιοί Έλληνες" για να σημαίνει αυτό που νομίζεις ότι σημαίνει, πρέπει η ίδια πηγή να κατονομάζει και τους σύγχρονους ως Έλληνες.
Αλλιώς το νόημα μπορεί να είναι ότι αυτοί οι Έλληνες ήταν ένας παλιός λαός.

Δεν νομίζω....η ιδια φραση με την ιδια σημασία υπάρχει στον Θουκιδυδη...
Αρα τι ;;
Εννοουσε και αυτός εναν παλιό λαό;;

Την ίδιδα φράση με την ιδια σημασία αναφερουν οι Κολοκοτρωνης και Μακρυγιάννης ...

[Ρουμ]

Και πώς εξηγείς το εσκλαβώσασι ούλη την Ελλάδα, που την ελέγασι Ρουμανία ;

Μπορεί να του είχε γίνει οικείος ο νεωτερίστικος όρος Ελλάδα (με την ευρεία σημασία), αλλά όχι το εθνωνύμιο Έλληνες.

Και πώς είναι δυνατόν αυτό ; Δηλαδή έμαθε το "Ελλάδα" και το "Γραικοί" αλλά όχι το Έλληνες ;

Επίσης τοσο στην νεα ελληνική γραμματεία και παραδοση λαική
οσο και στη Βυζαντινη αλλά και στην αρχαια γραμματεία εχω συναντήσει τον όρο Παλαιοι Ελληνες 'Παλαιών Ελλήνω'',Παλιον ελληνικό'''κλπ
και δεν εχει τυχει [ μπορει να μου διαφευγει] να απαντησω τον ορο ''Παλαιοι Πελαγοι'''' στην αρχαια ...

Το "παλαιοί Έλληνες" για να σημαίνει αυτό που νομίζεις ότι σημαίνει, πρέπει η ίδια πηγή να κατονομάζει και τους σύγχρονους ως Έλληνες.
Αλλιώς το νόημα μπορεί να είναι ότι αυτοί οι Έλληνες ήταν ένας παλιός λαός.

Μάλλον είχε την έννοια του "ειδωλολάτρη" , σαν το "παλαιοί Ρωμαίοι" :

καὶ οἱ ἅγιοι εἶπον· «λείπεταί τις ἐπιλυθῆναι ὑμῶν λόγος ὁ περὶ τῶν κατὰ πολέμους τροπαίων, ἐπεὶ τοῖς τῶν στρατιῶν προτερήμασι τὴν εὐσέβειαν ὁρίζειν βούλεσθε. ἆρά γε οὐκ ἐπύθεσθε τὰς τῶν Περσῶν πρότερον νίκας, οἳ σχεδὸν κόσμου περιεγένοντο δεύτερον δὲ Ἑλλήνων, οἳ καὶ Περσῶν κατεκράτησαν μετ᾿ ἐκείνους δὲ τῶν παλαιῶν Ῥωμαίων τὴν πάσης κυριότητα τῆς οἰκουμένης τί οὖν εὐσεβεῖς οἱ τοιοῦτοι οὐχὶ πολυθεΐαν εἰδωλικὴν πάντες ἐμαίνοντο πόθεν οὖν αὐτοῖς ἡ τοσαύτη νίκη καὶ δυναστεία

http://users.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/a ... es/042.htm

Στην ίδια πηγή [του Πορφυ για παράδειγμα] υπάρχουν οι φράσεις Παλαιοι Ρωμαίοι , Παλαιοί Ελληνες...
Οποτε Περτ δυο επιλογές υπάρχουν ...

α]η Αναφεροντε σε παλιους λαούς , τουτέστιν δεν υπάρχουν συγχρονοι Ρωμαιοι η Ελληνες αλλά είναι κάποιοι παλαιοί λαοι
β]Η συμβαινει κάτι άλλο

Ασε που στην ιδια αυτή πηγή υπάρχουν οι φράσεις ....Ελληνες , Παλαιοι Ελληνες
οπου η δευτερη φράση ειναι σαφή αναφορά στους Αρχαιους Ελληνες...

Το ερωτημα σου γιατι οι Παλαιοι Ελληνες αναφερεται μονο στην αρχαια εποχη...

Προφανως εχει να κανει με την το οτι εκεινοι οι Ελληνες ηταν ειδολολάτρες κλπ κλπ κλπ

[Pertinax]

Το "παλαιοί Έλληνες" για να σημαίνει αυτό που νομίζεις ότι σημαίνει, πρέπει η ίδια πηγή να κατονομάζει και τους σύγχρονους ως Έλληνες.
Αλλιώς το νόημα μπορεί να είναι ότι αυτοί οι Έλληνες ήταν ένας παλιός λαός.

Δεν νομίζω....η ιδια φραση με την ιδια σημασία υπάρχει στον Θουκιδυδη...
Αρα τι ;;
Εννοουσε και αυτός εναν παλιό λαό;;

Την ίδιδα φράση με την ιδια σημασία αναφερουν οι Κολοκοτρωνης και Μακρυγιάννης ...

Στον Θουκυδίδη, στον Κολοκοτρώνη και στον Μακρυγιάννη θα βρεις άφθονες αναφορές σε σύγχρονους (των συγγραφέων) Έλληνες.

Όταν όμως μία πηγή αναφέρει "παλαιούς Έλληνες" χωρίς να κατονομάζει τους σύγχρονους ως Έλληνες, τότε μάλλον δεν κάνει χρονική διάκριση (αρχαίοι-νεότεροι), αλλά τους Έλληνες τους θεωρεί ως ένα παλαιό λαό.

[Ρουμ]

Στον Θουκυδίδη, στον Κολοκοτρώνη και στον Μακρυγιάννη θα βρεις άφθονες αναφορές σε σύγχρονους (των συγγραφέων) Έλληνες.

Όταν όμως μία πηγή αναφέρει "παλαιούς Έλληνες" χωρίς να κατονομάζει τους σύγχρονους ως Έλληνες, τότε μάλλον δεν κάνει χρονική διάκριση (αρχαίοι-νεότεροι), αλλά τους Έλληνες τους θεωρεί ως ένα παλαιό λαό.

Ε τοτε βρε Περτ με το σκεπτικό σου σε ξαναρωτάω εχουμε η οχι αναφορές για παλαιους Πελασγους στην αρχαια γραμματεια για παραδειγμα;;
Επισης δεν γνωριζω αναφορες για Παλαιους Σαρακηνους η Παλαιους Φραγκους παροτι ουτε τους μεν ουτε του δε ονομαζουμε ετσι σημερα...

[Pertinax]

Ε τοτε βρε Περτ με το σκεπτικό σου σε ξαναρωτάω εχουμε η οχι αναφορές για παλαιους Πελασγους στην αρχαια γραμματεια για παραδειγμα;;
Επισης δεν γνωριζω αναφορες για Παλαιους Σαρακηνους η Παλαιους Φραγκους παροτι ουτε τους μεν ουτε του δε ονομαζουμε ετσι σημερα...

Δεν το έχω ψάξει. Αλλά δεν βλέπω κάποιο λογικό λάθος να πούμε "οι παλαιοί Πελασγοί" ή οι "παλαιοί Σαρακηνοί" χωρίς να υπάρχουν σύγχρονοι.

Στην ίδια πηγή [του Πορφυ για παράδειγμα] υπάρχουν οι φράσεις Παλαιοι Ρωμαίοι , Παλαιοί Ελληνες...
Οποτε Περτ δυο επιλογές υπάρχουν ...

α]η Αναφεροντε σε παλιους λαούς , τουτέστιν δεν υπάρχουν συγχρονοι Ρωμαιοι η Ελληνες αλλά είναι κάποιοι παλαιοί λαοι
β]Η συμβαινει κάτι άλλο

Ασε που στην ιδια αυτή πηγή υπάρχουν οι φράσεις ....Ελληνες , Παλαιοι Ελληνες
οπου η δευτερη φράση ειναι σαφή αναφορά στους Αρχαιους Ελληνες...

Τα έχουμε ξαναπεί για τον Πορφυρογέννητο.

1) Αναφέρει και σύγχρονους Ρωμαίους και παλαιούς Ρωμαίους. '
2) Αναφέρει και σύγχρονους Έλληνες (τους ειδωλολάτρες Μανιάτες της εποχής του) και παλαιούς Έλληνες. Άρα έχει θρησκευτική σημασία και όχι εθνοτική, αφού το "παλαιοί Έλληνες" έλκει το περιεχόμενό του από τους σύγχρονους Έλληνες=ειδωλολάτρες Μανιάτες.

[relativer777]

Χαζή ερώτηση. Και βέβαια ειταν Ελληνικότατο Κωνσταντίνος ο Ρωμαίος δεν το δημιούργησε ?
Το Ρωμαίος άλαξέ το λίγο και έχεις " Ρωμιός "

Και πέρα από την πλάκα.

Το Βυζάντιο, ή Βυζαντίς, ήταν αρχαία ελληνική αποικία που ιδρύθηκε στο μυχό του Κεράτιου κόλπου και των στενών του Βοσπόρου, στην περιοχή όπου βρίσκεται σήμερα η Κωνσταντινούπολη. Η ονομασία της πόλης παραπέμπει σε θρακική ονοματολογία, ενώ σύμφωνα με τον Πλίνιο τον Πρεσβύτερο, η τοποθεσία ονομαζόταν παλαιότερα Λύγος. O επικρατέστερος ιδρυτικός μύθος του Βυζαντίου παραδίδεται από τον Στράβωνα στα Γεωγραφικά, σύμφωνα με τον οποίο η πόλη ιδρύθηκε το 658/7 π.Χ. από Μεγαρείς αποίκους, με επικεφαλής τον Βύζαντα, από τον οποίο και πήρε το όνομά της. Ο μυθικός ήρωας Βύζας θεωρείται γιος του βασιλιά Νίσου από τα Μέγαρα ή γιος του Ποσειδώνα και της Κερόεσσας, κόρης της Ιούς και του Δία, την οποία η μητέρα της γέννησε στον Κεράτιο κόλπο. Άλλη εκδοχή εμφανίζει τον Βύζαντα ως γιο της νύμφης Σεμέστρας. Ο Βύζας αναφέρεται μαζί με τους Άντες στο χρονογράφημα Παραστάσεις σύντομοι χρονικαί (8ος-9ος αι.) και εικάζεται ότι πιθανός συνδυασμός των δύο ονομάτων οδήγησε στο τοπωνύμιο Βυζάντιον

[Ρουμ]

1) Αναφέρει και σύγχρονους Ρωμαίους και παλαιούς Ρωμαίους. '
2) Αναφέρει και σύγχρονους Έλληνες (τους ειδωλολάτρες Μανιάτες της εποχής του) και παλαιούς Έλληνες. Άρα έχει θρησκευτική σημασία και όχι εθνοτική, αφού το "παλαιοί Έλληνες" έλκει το περιεχόμενό του από τους σύγχρονους Έλληνες=ειδωλολάτρες Μανιάτες.

Ωραια...
Αυτο είναι μια εξήγηση..

Γιατι να εχει ομως να μεγαλυτερη ισχυη από τη παρακάτω εξήγηση...;;;

Δες εδώ

Αναφερει ότι οι ντόπιοι [ελληνόφωνοι] καλούσανε τους Μανιατες ως Ελληνες
και εξηγεί ότι αυτό συμβαίνει γιατι πιστεύαν ακόμα στα είδωλα
αρα εδώ ο ετεροπροσδιορισμός ''Ελληνες'' εχει καθαρά θρησκευτικη χρεια του Ελληνας-ειδωλολάτρης
[ κάτι που ειχε ξεκινήσει ηδη από τα υστερα ελληνιστικά χρόνια]

Και επεξηγεί ότι 'ησαν προσκυνητές των ειδόλων όπως οι όπως οι Παλαιοι Ελληνες'....
Γιατί απλά δεν λεέι ''οπως κάνουν οι Έλληνες'' αφου ξερουμε οτι οι Βυζαντινοι ελιτ αποκαλούσαν Ελληνα και τον συγχρονο τους Σαρακηνο...
Η τουλάχιστον ''''όπως κανανε οι Ελληνες '''' , αφού ηταν υποτίθετε ένας χαμένος λαός του παρελθόντος

Συνεπώς η φράση ''Παλαιοι Ελληνες''' προσδιοριζει συγκερκιμένο λαό[Ελληνες] μιας προγενεστερης χρονικής περιόδου [Παλαιοί]
και όχι καποια απλή ειδολολατρική αναφορα εν σχεση με τους συγχρονους Ελληνες-Μανιάτες...


Που διαφωνείς;;

[Pertinax]

Και επεξηγεί ότι 'ησαν προσκυνητές των ειδόλων όπως οι όπως οι Παλαιοι Ελληνες'....
Γιατί απλά δεν λεέι ''οπως κάνουν οι Έλληνες'' αφου ξερουμε οτι οι Βυζαντινοι ελιτ αποκαλούσαν Ελληνα και τον συγχρονο τους Σαρακηνο...
Η τουλάχιστον ''''όπως κανανε οι Ελληνες '''' , αφού ηταν υποτίθετε ένας χαμένος λαός του παρελθόντος

Για να κάνει χρονική διάκριση μεταξύ παλαιών και σύγχρονων ειδωλολατρών.

Αλλά ακόμα και αν το "παλαιοί Έλληνες" είναι εθνοτική αναφορά, δεν υπάρχει αναφορά σε σύγχρονους Έλληνες με εθνοτική σημασία.

[Ρουμ]

Για να κάνει χρονική διάκριση μεταξύ παλαιών και σύγχρονων ειδωλολατρών.

Αλλά ακόμα και αν το "παλαιοί Έλληνες" είναι εθνοτική αναφορά, δεν υπάρχει αναφορά σε σύγχρονους Έλληνες με εθνοτική σημασία.

Και γιατι να κάνει αυτή τη διάκριση;;

[Pertinax]

Για να κάνει χρονική διάκριση μεταξύ παλαιών και σύγχρονων ειδωλολατρών.

Και γιατι να κάνει αυτή τη διάκριση;;

Γιατί ενώ όλοι οι ειδωλολάτρες της Ρωμανίας είχαν εξαφανιστεί (θεωρούνταν πλέον αρχαίοι), επιβίωναν ακόμα κάποιοι σύγχρονοι στη Μάνη.