Phorum.com.gr

αμα ενος αιωνα τουρκικη πολιτικη δεν μας εχει διδαξει τιποτα ειμαστε αξιοι της μοιρας μας


η ελλαδα πρεπει να εχει μια πολιτικη
η πολιτικη της ειναι να παρει το μεγιστο στα συμβουλια στα οποια παρισταται
διπλωματικα ,οικονομικα
και απο τους συμμαχους

να εξοπλιζεται
να συναπτει αμυντικες συμφωνιες

να κωλυσιεργει συστηματικα σε χωρους που τα συμφεροντα γειτνιαζουν με αυτα των τουρκων(π.χ οπως εδειξα και σε προηγουμενο μηνυμα μου προφανως απο γερμανια δεν ειναι πολλα αυτα που μπορεις να περιμενεις να παρεις)
και φυσικα να προβαλλει μεν ρητορικη συμβιβαστικη,να προβαλλει την χαγη
αλλα να μην ελπιζει σε αυτην οπως και σε καμια συνθηκη και συμφωνια διχως εγγυησεις(επομενως με ημερομηνια ληξης για τον τουρκο)

οι συζητησεις γινονται με φασιστες,που ηδη κατεχουν μισο νησι!δεν ξερω αν το εχουμε αντιληφθει αυτο!

ο πολεμος /θερμο επεισοδιο δειχνει αναποφευκτος
το θεμα ειναι να εχουμε εξοπλιστει αρκετα μεχρι τοτε,να εχουμε συναψει σημαντικες συμμαχιες(οχι φιλολογικες αλα λουντ τζωρτζ,αλλα ενεργητικες)
ωστε οταν ερθει η στιγμη ναμην πιαστουμε εξ απηνης

Χρειάζεται ένας πόλεμος περιορισμένης έκτασης για να λυθεί ο κόμπος.

ειναι προτιμοτερο να χασουμε σε θερμο επεισοδιο ακομα και αν αυτο σημαινει απωλεια κοιτασματων στην ανατ μεσογειο,που δυσκολα θα συμβει με γαλλια εκτος και αν τα βρουν σε μια τετοια περιπτωση )
παρα να συμφωνησουμε σε αποστρατικοποιησεις απεναντι στον τουρκο!
ειναι ασυγχωρητο σφαλμα

αναλογο της συμφωνιας της ζυριχης του 59

sys3x έγραψε: 13 Σεπ 2020, 18:50 Αν πιστεύεις όμως ότι ο Μάζης είναι όντως απατεώνας τότε για πες μου, ο Σημίτης, ο Ροζάκης κτλ πχ τι είναι για εσένα (σε σχέση πάντα με τα ελληνοτουρκικά).

Αυτοί απλώς ήθελαν να λύσουν το πρόβλημα για να γίνουμε μια κανονική χώρα σαν όλες τις άλλες.Τώρα το κατά πόσον λύνεται δεν το ξέρω.Πάντως και ο Μητσοτάκης πατήρ είχε την ίδια άποψη - ότι τα ελληνοτουρκικά λύνονται.
Ελεγε σε όσους του μιλούσαν για τουρκικό επεκτατισμό εγώ διαπραγματεύθηκα την ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα το 1966 με τον Τσαγλαγιανγκίλ και θα γινόταν εάν δεν τα ματαίωναν όλα τα ελληνικά εσωτερικά,οι Παπανδρέου,ο ΑΣΠΙΔΑ,ο Κανελλόπουλος και στο τέλος οι απριλιανοί.Ολα στην Κύπρο δικές μας ανοησίες ήσαν και εσείς μου λέτε για επεκτατισμό;
Δύσκολο να απαντήσει κάποιος σε αυτή τη σχολή πριν τουλάχιστον τα φετινά.Η Ελλάδα είχε πολλές ευκαιρίες για να λύσει τα θέματα με υποχωρήσεις.Εάν τις έκανε και οι Τούρκοι έλεγαν όχι θα μπορούσε να πει πολλά.
Αλλά όταν για δεκαετίες λες δεν κάνω πίσω σε τίποτα,δεν μπορείς να καταρρίψεις την άλλη άποψη.

Scouser έγραψε: 13 Σεπ 2020, 19:07 Χρειάζεται ένας πόλεμος περιορισμένης έκτασης για να λυθεί ο κόμπος.

Τι θα εξασφαλίσει ότι θα είναι περιορισμένης έκτασης; Τι είδους σιγουριά είναι αυτή; Και τι ακριβώς σημαίνει περιορισμένης; Μερικά βυθισμένα πλοία και κατεστραμμένα αεροσκάφη ή βομβαρδισμένα παράλια και από τις δύο πλευρές;

Scouser έγραψε: 13 Σεπ 2020, 19:07 Χρειάζεται ένας πόλεμος περιορισμένης έκτασης για να λυθεί ο κόμπος.

Αυτό φαίνεται ότι πιστεύει και ο Ερντογάν.

Εκτιμώντας βέβαια ότι θα είναι υπέρ του το αποτέλεσμα έτσι ώστε εκτός από την προσφυγή επί όλης της θεματολογίας στο ΔΔΧ (για να κερδίσει μπόνους και κάποιες γκρίζες ζώνες και να επιβληθεί ένα είδος αποστρατικοποίησης και να ενισχυθούν σε αυτή τη φάση τα δικαιώματα αυτοδιάθεσης των μουσουλμάνων της Δ. Θράκης) να καταλάβει και το Καστελόριζο.

το 1966 με τον Τσαγλαγιανγκίλ

Να πάρουμε ένα ουίσκι, να πάρετε και την Κύπρο.

kameron έγραψε: 13 Σεπ 2020, 19:06 Υποθέτω ότι η ελληνική πλευρά θα επιχειρήσει τουλάχιστον να καθυστερήσει όσο γίνεται για να ροκανισθεί ο χρόνος αν γίνεται μέχρι τις αμερικανικές εκλογές και την ορκωμοσία του νέου Προέδρου.

Μου αρέσει που όλοι είναι σίγουροι ότι με τον Μπάιντεν θα είναι καλύτερα.Σημειώνω απλώς ότι ο Πομπέο σύμφωνα με τον Δένδια πήρε τηλέφωνο τον Σίσι να υπογραφεί η συμφωνία με την Αίγυπτο και το τούρκικο καράβι σήμερα γύρισε στο λιμάνι μόλις ο Πομπέο πήγε στο Κατάρ και είπε κάτι στον εμίρη.

πατησιωτης έγραψε: 13 Σεπ 2020, 19:09

sys3x έγραψε: 13 Σεπ 2020, 18:50 Αν πιστεύεις όμως ότι ο Μάζης είναι όντως απατεώνας τότε για πες μου, ο Σημίτης, ο Ροζάκης κτλ πχ τι είναι για εσένα (σε σχέση πάντα με τα ελληνοτουρκικά).

Αυτοί απλώς ήθελαν να λύσουν το πρόβλημα για να γίνουμε μια κανονική χώρα σαν όλες τις άλλες.Τώρα το κατά πόσον λύνεται δεν το ξέρω.Πάντως και ο Μητσοτάκης πατήρ είχε την ίδια άποψη - ότι τα ελληνοτουρκικά λύνονται.
Ελεγε σε όσους του μιλούσαν για τουρκικό επεκτατισμό εγώ διαπραγματεύθηκα την ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα το 1966 με τον Τσαγλαγιανγκίλ και θα γινόταν εάν δεν τα ματαίωναν όλα τα ελληνικά εσωτερικά,οι Παπανδρέου,ο ΑΣΠΙΔΑ,ο Κανελλόπουλος και στο τέλος οι απριλιανοί.Ολα στην Κύπρο δικές μας ανοησίες ήσαν και εσείς μου λέτε για επεκτατισμό;
Δύσκολο να απαντήσει κάποιος σε αυτή τη σχολή πριν τουλάχιστον τα φετινά.Η Ελλάδα είχε πολλές ευκαιρίες για να λύσει τα θέματα με υποχωρήσεις.Εάν τις έκανε και οι Τούρκοι έλεγαν όχι θα μπορούσε να πει πολλά.
Αλλά όταν για δεκαετίες λες δεν κάνω πίσω σε τίποτα,δεν μπορείς να καταρρίψεις την άλλη άποψη.

Αν αυτά είναι αλήθεια και ενδεικτικά και της σημερινής στάσης των Τούρκων, τότε έχουμε φάει τόνους προπαγάνδας από τους δικούς μας πολιτικούς και θα το βρουν μπροστά τους. Ωστόσο είμαι επιφυλακτικός. Οι χάρτες που βλέπουμε κάθε τόσο και περιγράφουν τις επεκτατικές βλέψεις των απέναντι δεν χρησιμοποιούνται και από επίσημα πρόσωπα;

kameron έγραψε: 13 Σεπ 2020, 19:10

Scouser έγραψε: 13 Σεπ 2020, 19:07 Χρειάζεται ένας πόλεμος περιορισμένης έκτασης για να λυθεί ο κόμπος.

Αυτό φαίνεται ότι πιστεύει και ο Ερντογάν.

Εκτιμώντας βέβαια ότι θα είναι υπέρ του το αποτέλεσμα έτσι ώστε εκτός από την προσφυγή επί όλης της θεματολογίας στο ΔΔΧ (για να κερδίσει μπόνους και κάποιες γκρίζες ζώνες και να επιβληθεί ένα είδος αποστρατικοποίησης και να ενισχυθούν σε αυτή τη φάση τα δικαιώματα αυτοδιάθεσης των μουσουλμάνων της Δ. Θράκης) να καταλάβει και το Καστελόριζο.

45 χρόνια τώρα συζητάμε και ο χρόνος είναι ακόμα παγωμένος στο 1974, ενώ διαρκώς προκύπτουν νέα θέματα. Ας μπούμε λίγο στο τρελοκομείο και όταν βγούμε, τα ξανασυζητάμε. Οι Ισραηλινοί και οι Αιγύπτιοι το έκαναν το '73 και δεν έχασαν.

πατησιωτης έγραψε: 13 Σεπ 2020, 19:15

kameron έγραψε: 13 Σεπ 2020, 19:06 Υποθέτω ότι η ελληνική πλευρά θα επιχειρήσει τουλάχιστον να καθυστερήσει όσο γίνεται για να ροκανισθεί ο χρόνος αν γίνεται μέχρι τις αμερικανικές εκλογές και την ορκωμοσία του νέου Προέδρου.

Μου αρέσει που όλοι είναι σίγουροι ότι με τον Μπάιντεν θα είναι καλύτερα.Σημειώνω απλώς ότι ο Πομπέο σύμφωνα με τον Δένδια πήρε τηλέφωνο τον Σίσι να υπογραφεί η συμφωνία με την Αίγυπτο και το τούρκικο καράβι σήμερα γύρισε στο λιμάνι μόλις ο Πομπέο πήγε στο Κατάρ και είπε κάτι στον εμίρη.

Δεν έχει να κάνει μόνο με τον Μπάϊντεν, και ο Τραμπ να είναι θα έχουν περάσει οι εκλογές και υπάρχει η προσδοκία ότι θα αναμειχθεί πιο ενεργά προκειμένου να μην διαλυθεί το ΝΑΤΟ και κερδίσουν και άλλους πόντους οι Ρώσοι στη Μεσόγειο.

ST48410 έγραψε: 13 Σεπ 2020, 19:16 ν αυτά είναι αλήθεια και ενδεικτικά και της σημερινής στάσης των Τούρκων, τότε έχουμε φάει τόνους προπαγάνδας από τους δικούς μας πολιτικούς και θα το βρουν μπροστά τους.

Δεν θα βρουν τίποτα μπροστά τους.Ολοι όσοι έκαναν το κυπριακό σαν τα μούτρα τους έχουν πεθάνει.Εγώ έπαψα να πιστεύω τα ελληνικά ΜΜΕ στο θέμα από τη δεκαετία του 80.Τώρα βέβαια ο Ερντογάν είναι μια νέα παράμετρος και ακόμη δεν ξέρω εάν και τι λέει στα σοβαρά.Με τους παλιούς ήξερα ότι εάν δεν έβαζε το χεράκι της και η Ελλάδα κρίση με την Τουρκία δεν γινόταν.

Ισα ισα που ο Τραμπ θελει να διαλυθει το ΝΑΤΟ μιας και διευθυνεται απο το Βαθυ Κρατος των ΗΠΑ και οχι απο τον ιδιο.

.

Scouser έγραψε: 13 Σεπ 2020, 19:07 Χρειάζεται ένας πόλεμος περιορισμένης έκτασης για να λυθεί ο κόμπος.

Για να είμαστε πιο ακριβεις,προληπτικό πρώτο χτυπημα από εμάς.

Δεν υπάρχει περίπτωση σύντομου-περιορισμένου θερμού επεισοδίου. Μη γελιέται κάνεις. Στη περίπτωση που πέσει η πρώτη σφαίρα, ο πόλεμος θα είναι γενικός.