Σελίδα 82 από 134
Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Δημοσιεύτηκε: 22 Νοέμ 2018, 02:31
από ST48410
hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 02:25
Παρόμοιο σενάριο, με διαφορετική τροπή. Εδώ κανείς δεν έκανε τίποτα κι αυτός που πέθανε ήταν ο ιδιοκτήτης. Προσωπικά δεν θα κατέφευγα ποτέ σε βία και αν μου έλεγαν ότι ο επίδοξος δράστης κρατάει όπλο, θα έκανα πέρα. Σκεφτείτε όμως τι περνάει από το μυαλό κάποιου που θεωρεί ότι βλέπει να του παραβιάζουν την περιουσία και να προσπαθούν να τον κλέψουν, live· πόσο ψύχραιμος μπορεί να είναι και πόσο λογικά και νηφάλια μπορεί να αντιδράσει.
Ο δικηγόρος της οικογένειας του Ζακ έδωσε έμφαση από την αρχή ότι δεν μπήκε να κλέψει ο Ζακ. Μα αυτό δεν έχει καμμιά σημασία. Σημασία έχει τι θεώρησε ο ιδιοκτήτης ότι συμβαίνει. Ελέγχεται επίσης και το γεγονός ότι τον έχουν ξανακλέψει. Αν όντως ισχύει, η αντίδρασή του φαντάζει πιο πολύ σαν ενός απελπισμένου ανθρώπου, παρά σαν βίαιου, μισαλλόδοξου φασίστα (βασικά τα δύο τελευταία είναι εντελώς έωλα, γιατί δεν έχουν καμμιά σχέση με το περιστατικό).
Σε αυτά συμφωνώ 100%. Σχετικά με το πως μπήκε είχε γραφτεί στο αρχικό νήμα ότι η πόρτα άνοιγε απέξω αλλά μετά υπήρχε μαγνητικός μηχανισμός ή κάτι τέτοιο που έπρεπε να το ανοίξει ο κοσμηματοπώλης για να μπορέσει να βγεί. Δηλαδή κλείδωνε προς τα μέσα και όχι το αντίθετο.
Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Δημοσιεύτηκε: 22 Νοέμ 2018, 02:34
από ST48410
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 02:31
Δολος για προκληση σωματικης βλαβης αλλα οχι θανατηφορου;
Οκ
Και;
Μιλαμε για εξαγορασιμες ποινες με αναστολη
Δεν τα γνωρίζω καθόλου αυτά και δεν μπαίνω σε αυτή την διαδικασία αλλά δεν μου ακούγεται τόσο απλό. Αν δηλαδή συναλλάσσομαι παράνομα μαζί σου, σε εγκλωβίσω και σε παρουσιάσω ως κλέφτη και με αυτή τη δικαιολογία σε κλοτσήσω στο κεφάλι μέσα σε τζάμια είναι τόσο απλό; Δεν μου φαίνεται αλλά δεν ξέρω.
Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Δημοσιεύτηκε: 22 Νοέμ 2018, 02:36
από hellegennes
Από την κατάθεση του κοσμηματοπώλη προκύπτει ότι κατ' ελάχιστον δεν ανοίγει εύκολα:
Κατά τις 14.10–14.15 άνοιξα την κρυστάλλινη πόρτα του μαγαζιού για να πάρω μια εφημερίδα. Με το τράβηγμα ασφαλίζει η πόρτα, είναι μαγνητική και ανοίγει μόνο με μηχανισμό. Μόνο με μεγάλη φόρα ή πίεση μπορεί να ανοίξει.
Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Δημοσιεύτηκε: 22 Νοέμ 2018, 02:42
από ST48410
hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 02:36
Από την κατάθεση του κοσμηματοπώλη προκύπτει ότι κατ' ελάχιστον δεν ανοίγει εύκολα:
Κατά τις 14.10–14.15 άνοιξα την κρυστάλλινη πόρτα του μαγαζιού για να πάρω μια εφημερίδα. Με το τράβηγμα ασφαλίζει η πόρτα, είναι μαγνητική και ανοίγει μόνο με μηχανισμό. Μόνο με μεγάλη φόρα ή πίεση μπορεί να ανοίξει.
Αν παραβίασε και την πόρτα για να μπει τότε μας λείπει ο συνδετικός κρίκος της ιστορίας. Τι έγινε μετά το τυροπιτάδικο.
Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Δημοσιεύτηκε: 22 Νοέμ 2018, 02:50
από Ορέστης 35
ST48410 έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 02:14
Ορέστης 35 έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 23:49
Μια εποχη επασχα απο εντονες ζαλαδες και δυσπνοια. Δυσκολευομουν να περπατησω λιγα μετρα. Σταματουσα, καθομουν, συνεχιζα. Σκεφτομουν οτι αν λιποθυμησω θα με περασουν για πρεζονι και δε θα ενδιαφερθει κανεις. Μια μερα γυρνωντας σπιτι ειδα εναν ανθρωπο πεσμενο στο πεζοδρομιο με σπασμους. Πηρα τηλεφωνο το 166 και τους ανεφερα το περιστατικο. Με ρωτησαν αν φαινεται ναρκομανης. Που να ξερω, τους ειπα, ενας ανθρωπος πεσμενος κατω, θα ερθετε;
Πιο παλια για να γλιτωσω απο επιθεση αλλοδαπων μπηκα σε μαγαζι αλλων αλλοδαπων. Ανεβηκα τα σκαλοπατια αλλα κοντοσταθηκα στην εισοδο γιατι τους ειδα να ερχονται προς το μερος μου με οχι πολυ φιλοξενη διαθεση. Αυτοι που με κατεδιωκαν ανεβηκαν και εκεινοι τα σκαλοπατια. Αστυνομια αστυνομια φωναξα! Εκανα προς τα πισω για να μπω στο καταστημα να προστατευθω. Καπου βρηκα, επεσα κατω. Ευτυχως οι αλλοι εφυγαν, αταραχοι...
Εχοντας αυτες τις εμπειριες δε μου φαινεται τοσο τραβηγμενη η εκδοχη του Πετρου Σαπουντζακη.
“Φαντάσου να περπατάς στον δρόμο και ξαφνικά να σου συμβαίνει κάτι έκτακτο (έντονος πόνος, αδυναμία κλπ πολλά μπορούν να συμβούν σε καθένα άτομο). Αρχίζεις να αναζητάς βοήθεια.
Μπαίνεις τρικλίζοντας σε έναν φούρνο, σου λένε να φύγεις. Αρχίζεις να νιώθεις πιο άσχημα, μπαίνεις στο πρώτο κατάστημα που βρίσκεις δίπλα.
Και στις δύο περιπτώσεις σε αντιμετωπίζουν ως παρείσακτο, εγκληματία. Εγκλωβίζεσαι, είσαι σε πανικό, η κατάστασή σου χειροτερεύει. Προσπαθείς να βγεις έξω, σε έχουν κλειδώσει. Σου πετάνε πέτρες και σπάνε οι ίδιοι τις τζαμαρίες τους. Βγαίνεις μέσα από κλωτσιές και σωριάζεσαι. Μαζεύονται άτομα και συνεχίζουν να σε κλωτσάνε.
Έρχονται οι αστυνομικοί και σε κλωτσάνε και αυτοί.
Σε δένουν και σε στέλνουν νεκρό πια στο νοσοκομείο.
Δεν μαζεύουν κανένα στοιχείο από τον χώρο και καθαρίζουν τα πάντα.
Στα ΜΜΕ μιλάνε για θάνατο επίδοξου ληστή υπό την επήρεια ναρκωτικών, χωρίς κανένα στοιχείο. Οι μικρόψυχοι κατακλίζουν το διαδίκτυο με σχόλια μίσους "Καλά να πάθει", "Εγώ αν έμπαινε κάποιος τέτοιος στο μαγαζί μου θα τον σκότωνα με τα ίδια μου τα χέρια".
Ποια είναι τα στοιχεία που έκαναν αυτούς τους ανθρώπους να λειτουργήσουν έτσι?
Αν φορούσες κουστούμι θα είχε εξελιχθεί έτσι η ιστορία?
Όχι. Ήταν η εμφάνισή σου, τα χαρακτηριστικά σου που χτυπούσαν. Με βάση αυτά σε έκριναν και σε κρίνουν, με βάση αυτά ζυγίζουν αν πρέπει να σε δουν ως άνθρωπο, αν πρέπει να σε ρωτήσουν τι έχεις, ή αν θα σε εξοντώσουν.
Η κοινωνία μας έχει χάσει την ανθρώπινη ματιά της.
Το μίσος και ο ρατσισμός φουντώνουν.”
@ Petros Sapoutzakis
Ορέστη είναι κάποιες φορές όπως ίσως και στο συγκεκριμένο περιστατικό που μία σειρά συμπτώσεων μπορεί να έχει τραγική κατάληξη. Ωστόσο σκέψου πως αν δεν ήταν κοσμηματοπωλείο αλλά πχ ένα κατάστημα με ρούχα το πιθανότερο είναι πως ούτε κλέφτη θα τον είχαν θεωρήσει ούτε πόρτα με αυτόματο κλείδωμα θα υπήρχε να τον μπλοκάρει. Γενικά ενώ υπάρχει φόβος και μεγάλη καχυποψία όταν τύχει να δω κάποιον άνθρωπο στο κέντρο που φαίνεται να έχει πρόβλημα οι περαστικοί σπεύδουν σε βοήθεια, όχι σε κλωτσιές. Επίσης δεν σπάει κανείς το μαγαζί του με πέτρες στα καλά καθούμενα επειδή απλά εγκλωβίστηκε κάποιος μέσα.
Σιγουρα ειναι περιεργη η υποθεση και δυσκολα θα διαλευκανθει ωστοσο το σεναριο του ανθρωπου που λυντσαριστηκε μονο και μονο γιατι βρεθηκε σε κατασταση αδυναμιας δεν ειναι κατι εξωπραγματικο που δε θα μπορουσε να συμβει σε καποιον αλλο ή που ισως να μην εχει ηδη συμβει χωρις να βγει ποτε στα φωτα της δημοσιοτητας, να μην υπηρχε βιντεο που να διαψευδει τους αξιοτιμους μαρτυρες και ανθρωποι να νοιαστουν για την αληθεια. Η ελληνικη κοινωνια διολισθαινει ολο και περισσοτερο σε πολιτισμο πρωη ανατολικου μπλοκ, που τη συμπονοια αντικαθιστα ο χλευασμος και ο αδυναμος συντριβεται πανηγυρικα.
Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Δημοσιεύτηκε: 22 Νοέμ 2018, 02:51
από hellegennes
ST48410 έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 02:42
hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 02:36
Από την κατάθεση του κοσμηματοπώλη προκύπτει ότι κατ' ελάχιστον δεν ανοίγει εύκολα:
Κατά τις 14.10–14.15 άνοιξα την κρυστάλλινη πόρτα του μαγαζιού για να πάρω μια εφημερίδα. Με το τράβηγμα ασφαλίζει η πόρτα, είναι μαγνητική και ανοίγει μόνο με μηχανισμό. Μόνο με μεγάλη φόρα ή πίεση μπορεί να ανοίξει.
Αν παραβίασε και την πόρτα για να μπει τότε μας λείπει ο συνδετικός κρίκος της ιστορίας. Τι έγινε μετά το τυροπιτάδικο.
Δεν πιστεύω να μην είναι ακριβές αυτό που λέει. Θα ήταν ηλίθιο να πει κάτι για την πόρτα που ελέγχεται πολύ εύκολα.
Πάντως, ακόμα και ο μάρτυρας που είπε ότι ο ιδιοκτήτης τον εγκλώβισε μέσα, ανέφερε ότι τον είδε να μπαίνει παραπατώντας και θεώρησε ότι είναι πρεζάκι και ότι μπήκε για να κλέψει. Ότι δεν θεώρησε ότι τα χτυπήματα ήταν σοβαρά, ότι δεν άκουσε καμμιά φασαρία να προηγείται της εισόδου του στο κοσμηματοπωλείο και ότι δεν τον άκουσε να φωνάζει ούτε να μιλάει με κάποιον.
Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Δημοσιεύτηκε: 22 Νοέμ 2018, 03:02
από ST48410
hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 02:51
Δεν πιστεύω να μην είναι ακριβές αυτό που λέει. Θα ήταν ηλίθιο να πει κάτι για την πόρτα που ελέγχεται πολύ εύκολα.
Σε αυτό συμφωνώ. Απλά δεν έχω ξεκαθαρίσει αν η πίεση για να ανοίξει η πόρτα είναι η ίδια από μέσα ή από έξω. Λογικά αν είναι μαγνητικός μηχανισμός θα ισχύει αυτό. Για κάποιο λόγο είχα μείνει με την εντύπωση ότι μπαίνεις μέσα με απλό σπρώξιμο αλλά για να βγεις πρέπει να σου ανοίξει την πόρτα ο καταστηματάρχης. Μάλλον έκανα λάθος.
Φαντάζομαι οι καταθέσεις θα έχουν δείξει αν ο κοσμηματοπώλης ήταν αρχικά εντός του καταστήματος ή όχι. Τώρα το να προσπάθησε να εγκλωβίσει μέσα τον Κωστόπουλο μου φαίνεται τραβηγμένο. Όλα αυτά τα κοσμηματοπωλεία στην περιοχή είναι διαφορετικά από τα μεγάλα ακριβά κοσμηματοπωλεία στο Κολωνάκι ή άλλες ακριβές περιοχές. Αυτά έχουν προθήκες μπροστά την βιτρίνα τίγκα στα μικροπράγματα. Δεν είναι σαν τα αφαιρετικά μεγάλα καταστήματα που μπορείς να δεις μία βιτρίνα 3 μέτρα με ένα περιδέραιο. Στα μικρά όταν σπάσει η προθήκη έχεις 50 κοσμήματα πέρα δώθε. Μεγάλο ρίσκο να βάλεις κάποιον μέσα που δεν φαίνεται να είναι σε καλή κατάσταση. Κινδυνεύεις να γίνει "καλοκαιρινό".
Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Δημοσιεύτηκε: 22 Νοέμ 2018, 03:11
από Βινόσαυρος
τα κοσμηματοπουλάδικα έχουν όλα κάμερες
μη λέμε ότι θέλουμε τώρα
Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Δημοσιεύτηκε: 22 Νοέμ 2018, 03:15
από ST48410
Βινόσαυρος έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 03:11
τα κοσμηματοπουλάδικα έχουν όλα κάμερες
μη λέμε ότι θέλουμε τώρα
Λογικά ναι. Απλά δεν μιλάμε για κυριλέ μαγαζιά εκεί. Η Αθήνα προς το κέντρο έχει σωρεία τέτοιων καταστημάτων με φτηνά σχετικά κοσμήματα ή και ρολόγια. Δεν θα μου φαινόταν απίθανο να είχε κάποιο σύστημα από τις καλές εποχές το οποίο χάλασε και δεν το αντικατέστησε αλλά γενικά οι πιθανότητες είναι μαζί σου.
Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Δημοσιεύτηκε: 22 Νοέμ 2018, 03:18
από Βινόσαυρος
αλλά μηχανισμό αυτοματου κλειδώματος είχε;
Αυτός μάλλον δε χαλασε
Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Δημοσιεύτηκε: 22 Νοέμ 2018, 03:21
από Ορέστης 35
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 02:31
Δολος για προκληση σωματικης βλαβης αλλα οχι θανατηφορου;
Οκ
Και;
Μιλαμε για εξαγορασιμες ποινες με αναστολη
Να δερνουμε ελευθερα μας λες;
Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Δημοσιεύτηκε: 22 Νοέμ 2018, 03:26
από ST48410
Βινόσαυρος έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 03:18
αλλά μηχανισμό αυτοματου κλειδώματος είχε;
Αυτός μάλλον δε χαλασε
Αν βλέπω καλά αυτό στην πάνω δεξιά γωνία πρέπει να είναι κάμερα. Μπορεί να είναι και μάτι συναγερμού. Δεν φαίνεται καθαρά. Τώρα το αν λειτουργούσε ή όχι δεν το γνωρίζω
Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Δημοσιεύτηκε: 22 Νοέμ 2018, 05:58
από Namrail
Athina__P έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 22:43
Και αυτό γιατί απλά υπάρχει ένας απροσδιόριστος ακόμα αριθμός ατόμων που αρπάχτηκε από αυτό το περιστατικό για να βγάλει το μένος του απέναντι σε άδικους θανάτους. Δηλαδή για μεθυσμένο οδηγό που παίρνει στο λαιμό του πεντέξι εντελώς αθώους και ανυποψίαστους, δεν απαιτεί κανείς προφυλακίσεις, σοβαρές ποινές με φυλάκιση κλπ!
Το έγραψα πριν μερικές σελίδες. Οι ποινές στο σύστημα είναι χάδι. Όταν προκαλέσεις δυστύχημα και σκοτώσεις άνθρωπο σε τροχαίο, η συνηθέστερη ταρίφα είναι ποινή με τριετή αναστολή. Δηλαδή αν είσαι σήριαλ κίλερ και γουστάρεις να σκοτώνεις, παίρνεις άδεια από την ελληνική δικαιοσύνη να εκτελείς με το αμάξι έναν άνθρωπο κάθε τρία χρόνια.
Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Δημοσιεύτηκε: 22 Νοέμ 2018, 06:27
από Namrail
Ιατροδικαστής για Ζακ Κωστόπουλο: Πέθανε από τα χτυπήματα
«Καμίας μορφής τοξική ουσία δεν εντοπίστηκε ούτε είχε κάποια νόσο», είπε ο ιατροδικαστής της οικογένειας του Ζακ Κωστόπουλου, Σωκράτης Τσαντίρης, μιλώντας στο ραδιόφωνο News 24/7.
O Σ. Τσαντίρης σημείωσε, πως και οι τρεις ιατροδικαστές τεκμηρίωσαν το σύνολο των ευρημάτων και δεν αρκέστηκαν σε μία βιαστική διάγνωση.
«Τα νεκροτομικά ευρήματα συνδέονται με την πραγματική αιτία θανάτου, τα τραύματα αποτέλεσαν την αιτία για το καρδιακό επεισόδιο, δέχτηκε πολλαπλές πλήξεις. Όλα, σε συνδυασμό με πόνο και αιμορραγία του προκάλεσαν διέγερση, που επέφερε τον θάνατο. Ένα μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού παθαίνει κρίσεις πανικού, δεν παθαίνει», είπε ο ιατροδικαστής.
Ο Σ. Τσαντίρης απάντησε στον δικηγόρο του κατηγορούμενου κοσμηματοπώλη, απευθύνοντας το ερώτημα: «Θα είχαμε αφήσει αδιερεύνητη την τετραυδροκαναβινόλη; Διερευνήθηκε το σύνολο των ουσιών, αν είχε πάρει ηρωίνη, μεθαδόνη δεν θα μπορούσε να κάνει την πράξη. Αν είχε πάρει διεγερτικές ουσίες, οι αντιδράσεις του θα ήταν διαφορετικές. Ο θάνατός του συνδέεται με τα νεκροτομικά ευρήματα».
https://instanews.gr/59311/ellada/iatro ... imata.html
Re: Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο
Δημοσιεύτηκε: 22 Νοέμ 2018, 06:30
από Naranjita
δεν ήταν οροθετικός δηλαδή;