Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Η Κίνα δεν έχει εγκαταλείψει στην ιδέα του Υπεραυτοκινητοδρόμου που θα της επιτρέψει να μεταφέρει εμπορεύματα οδικά προς τη Δύση.
Η οδική μεταφορά θα μειώσει το κόστος.
Ο δρόμος αυτός περνα μέσα από το Αφγανιστάν.
Κάντε τους υπολογισμούς
Η σχέση της Κίνας με το Πακιστάν δεν αφορά αυτοκινητόδρομους και τα παρόμοια παρά μόνο δευτερευόντως.
Το Πακιστάν στηρίζεται από την Κίνα για γεωπολιτικούς λόγους,επειδή είναι αντίπαλος της Ινδίας που είναι η μόνη άλλη χώρα στην κατηγορία πληθυσμός πάνω από ένα δισεκατομμύριο και βασικός ανταγωνιστής.
Η συμμαχία Κίνας - Πακιστάν είναι διαχρονική λόγω Ινδίας και ανεξάρτητη από τις διακυμάνσεις της σχέσης της Κίνας με Ρωσία και ΗΠΑ.
Βασικά οι ΗΠΑ θα ήθελαν να είναι ανταγωνιστής η Ινδία. Οι Κινέζοι θέλουν συνεργασία με την Ινδία και στο παρελθόν προ Μόντι υπήρξαν κινήσεις συνεργασίας, όπως η τράπεζα των BRICS και η είσοδος της Ινδίας στον Shanghai Cooperation Organisation.
Έλεος. Πριν λίγους μήνες είχαμε συγκρούσεις στη μεθόριο με δεκάδες νεκρούς. Οι σχέσεις είναι εχθρικές, απλά η Ινδία επιμένει αυστηρά στην πολιτική του minding my own business και δεν ασχολείται με τα γεωπολιτικά πέραν του απολύτως αναγκαίου.
Η σχέση της Κίνας με το Πακιστάν δεν αφορά αυτοκινητόδρομους και τα παρόμοια παρά μόνο δευτερευόντως.
Το Πακιστάν στηρίζεται από την Κίνα για γεωπολιτικούς λόγους,επειδή είναι αντίπαλος της Ινδίας που είναι η μόνη άλλη χώρα στην κατηγορία πληθυσμός πάνω από ένα δισεκατομμύριο και βασικός ανταγωνιστής.
Η συμμαχία Κίνας - Πακιστάν είναι διαχρονική λόγω Ινδίας και ανεξάρτητη από τις διακυμάνσεις της σχέσης της Κίνας με Ρωσία και ΗΠΑ.
Βασικά οι ΗΠΑ θα ήθελαν να είναι ανταγωνιστής η Ινδία. Οι Κινέζοι θέλουν συνεργασία με την Ινδία και στο παρελθόν προ Μόντι υπήρξαν κινήσεις συνεργασίας, όπως η τράπεζα των BRICS και η είσοδος της Ινδίας στον Shanghai Cooperation Organisation.
Έλεος. Πριν λίγους μήνες είχαμε συγκρούσεις στη μεθόριο με δεκάδες νεκρούς. Οι σχέσεις είναι εχθρικές, απλά η Ινδία επιμένει αυστηρά στην πολιτική του minding my own business και δεν ασχολείται με τα γεωπολιτικά πέραν του απολύτως αναγκαίου.
Με υποδαύλιση των ΗΠΑ η εθνικιστική κυβέρνηση Μόντι οξύνει τα πνεύματα. Όχι επειδή έτσι είναι κάποιο αιώνιο συμφέρον.
nikos p 2020 έγραψε: 20 Αύγ 2021, 19:58
Κι όμως υπάρχει ελπίδα...
Δυστυχως προβλεπω οτι θα βρεθουνε κρεμασμενοι στην μεση της Καμπουλ
Μην είσαι τόσο σίγουρος. Ο τύπος είναι μαχητής και από ότι κατάλαβα πολύ σκληρός για να πεθάνει.
Ελεγχει εδαφη στην μεση του πουθενα χωρις δυνατοτητα ξενης υποστηριξης
Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…
Δημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2021, 22:15
από lonelyrider
Κανείς δε μπορεί να κάνει τίποτε στο Αφγανιστάν. Εκεί μιλάμε για ανταρτοπόλεμο. Δεν μπορείς να έχεις για πάντα ειρηνευτική δύναμη. Τόσες χώρες φάγανε τα μούτρα τους στο Αφγανιστάν. Εκεί επικρατεί η ισλαμική βαρβαρότητα. Ένας τόπος καταραμένος.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 20 Αύγ 2021, 20:34
Βασικά οι ΗΠΑ θα ήθελαν να είναι ανταγωνιστής η Ινδία. Οι Κινέζοι θέλουν συνεργασία με την Ινδία και στο παρελθόν προ Μόντι υπήρξαν κινήσεις συνεργασίας, όπως η τράπεζα των BRICS και η είσοδος της Ινδίας στον Shanghai Cooperation Organisation.
Έλεος. Πριν λίγους μήνες είχαμε συγκρούσεις στη μεθόριο με δεκάδες νεκρούς. Οι σχέσεις είναι εχθρικές, απλά η Ινδία επιμένει αυστηρά στην πολιτική του minding my own business και δεν ασχολείται με τα γεωπολιτικά πέραν του απολύτως αναγκαίου.
Με υποδαύλιση των ΗΠΑ η εθνικιστική κυβέρνηση Μόντι οξύνει τα πνεύματα. Όχι επειδή έτσι είναι κάποιο αιώνιο συμφέρον.
Δε γίνεται να υποδαυλισει κανείς μια χώρα 1+ δις με πυρηνικά. Είναι οι 2 ισχυρότερες δυνάμεις στην περιοχή και έχουν αντικρουομενα συμφέροντα. Απλά πράγματα.
Scouser έγραψε: 20 Αύγ 2021, 21:59
Έλεος. Πριν λίγους μήνες είχαμε συγκρούσεις στη μεθόριο με δεκάδες νεκρούς. Οι σχέσεις είναι εχθρικές, απλά η Ινδία επιμένει αυστηρά στην πολιτική του minding my own business και δεν ασχολείται με τα γεωπολιτικά πέραν του απολύτως αναγκαίου.
Με υποδαύλιση των ΗΠΑ η εθνικιστική κυβέρνηση Μόντι οξύνει τα πνεύματα. Όχι επειδή έτσι είναι κάποιο αιώνιο συμφέρον.
Δε γίνεται να υποδαυλισει κανείς μια χώρα 1+ δις με πυρηνικά. Είναι οι 2 ισχυρότερες δυνάμεις στην περιοχή και έχουν αντικρουομενα συμφέροντα. Απλά πράγματα.
Μόνο πληθυσμιακά είναι συγκρίσιμες η Κίνα και η Ινδία.
Και οι ΗΠΑ με την Ινδονησία έχουν ίδιο πληθυσμό αλλά αυτό δε σημαίνει κάτι από μόνο του.
Ο Μόντι είναι εθνικιστής. Έχει χειροτερέψει πολύ τις σχέσεις με την Κίνα και το Πακιστάν.
Scouser έγραψε: 20 Αύγ 2021, 21:59
Έλεος. Πριν λίγους μήνες είχαμε συγκρούσεις στη μεθόριο με δεκάδες νεκρούς. Οι σχέσεις είναι εχθρικές, απλά η Ινδία επιμένει αυστηρά στην πολιτική του minding my own business και δεν ασχολείται με τα γεωπολιτικά πέραν του απολύτως αναγκαίου.
Με υποδαύλιση των ΗΠΑ η εθνικιστική κυβέρνηση Μόντι οξύνει τα πνεύματα. Όχι επειδή έτσι είναι κάποιο αιώνιο συμφέρον.
Δε γίνεται να υποδαυλισει κανείς μια χώρα 1+ δις με πυρηνικά. Είναι οι 2 ισχυρότερες δυνάμεις στην περιοχή και έχουν αντικρουομενα συμφέροντα. Απλά πράγματα.
Η Κίνα δεν θεωρεί ότι έχουν αντικρουομενα συμφέροντα. Αυτά που έχουν να κερδίσουν αν δουλέψουν μαζί είναι πολύ περισσότερα από αυτά που έχουν να μοιράσουν.
Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…
Δημοσιεύτηκε: 20 Αύγ 2021, 23:45
από Jimceasar
Πάντως αυτό που είπε ο Biden, ότι αφού δεν πολεμούν οι ίδιοι γιατί να πολεμήσουμε εμείς έχει ένα δίκιο...
όμως η ήττα των ΗΠΑ είναι βαρύγδουπη. Αν έφευγαν όταν φάγανε τον Λάντεν (στο Πακιστάν) τότε θα μπορούσανε να πούνε πως αυτός ήταν ο στόχος τους και τέλος, τώρα που μείνανε και φεύγουνε κυνηγημένοι με τους Ταλιμπαν νικητές, η ξεφτίλα είναι μεγάλη...
Δεν είχαν ξεκάθαρη στρατηγική. Μια θέλανε να εξοντώσουν τους Ταλιμπάν, μια να ελέγχουν τις μεγάλες πόλεις, μια να συνδιαλέγονται μαζί τους κλπ
Επιστέφτηκαν διεφθαρμένους Αφγανούς που 'φαγαν το χρήμα αντί να φιαξουν θεσμούς και βιώσιμη παραγωγή. Βαφτίζανε πολέμαρχους στρατηγούς, τους δίναν λεφτά για το στρατό υποτίθεται, στα χαρτιά ο άλλος είχε 10.000 φαντάρους αλλά δεν είχε ούτε χίλιους και τα λεφτά τα τσέπωνε...
Πόσοι άραγε από τους Αφγανούς, ακόμη και όσους δεν συντάσσονται με την αγριότητα των Ταλιμπάν, θα επέτρεπαν στη γυναίκα τους να κυκλοφορεί μόνη της στον δρόμο;
Δεν χρειάζεται να πας στην Καμπούλ για να βρεις την απάντηση. Φτάνει μια επίσκεψη στην πλατεία Βικτωρίας.
Τα εκατομμύρια που προσπαθούν να ξεφύγουν από την αγριότητα των Ταλιμπάν δεν σημαίνει ότι αφήνουν πίσω τους τη σαρία ή την πίστη τους στο μεγαλείο του Αλλάχ. Την κουβαλούν στις αποσκευές τους και όπως έχει αποδειχθεί δεν είναι έτοιμοι να την εγκαταλείψουν.
Ο Αφγανός που περνάει τα ευρωπαϊκά σύνορα δεν παύει να είναι Αφγανός. Πυρήνας της ταυτότητάς του είναι η θρησκευτική του πίστη, η σαρία, το Κοράνι.
Οι ευρωπαϊκές κοινωνίες τού αναγνωρίζουν το δικαίωμα, διότι έχουν κατακτήσει μέσα από τους αιώνες της ιστορίας τους την ανοχή στην ετεροδοξία ή ακόμη και στην αθεΐα.
Ο ίδιος όμως δεν αναγνωρίζει καμία άλλη πίστη εκτός από τη δική του. Την κουβαλάει αδιαφορώντας για το περιβάλλον που θα τον υποδεχθεί. Η δημοκρατία τού είναι ξένη, η ισότητα των φύλων τού μοιάζει αποτρόπαιη. Και θεωρεί δικαίωμά του να αυτομαστιγώνεται στους δρόμους του Πειραιά.
Τόσες ημέρες περιμένω να ακούσω τη φωνή όσων, εν τη σοφία τους, θεωρούσαν τη μετανάστευση απαραίτητη για την αντιμετώπιση του δημογραφικού. Ιδού πεδίον δόξης λαμπρόν για να αποδείξουν την αλήθεια του πειράματός τους. Τρία εκατομμύρια Αφγανοί βρίσκονται ήδη στην Τουρκία, αν δεν πέφτω έξω. Γιατί δεν προτείνουν στη χώρα μας να υποδεχθεί το ένα τρίτο; Τόσο κάποιος από αυτούς είχε υπολογίσει πως μας χρειάζεται.
Στο Αφγανιστάν, το ποσοστό γεννητικότητας είναι πάνω από 4%, ενώ στην Ευρώπη παραμένει ταπεινά στο ένα και κάτι.
Αλλαξαν γνώμη ή μήπως περιμένουν τη στιγμή που θα εμφανισθούν στα σύνορά μας, για να αρχίσουν πάλι να μας περιχύνουν με τις ανθρωπιστικές τους σάλτσες;
Στέκονται πάλι οι «επαγγελματίες» ανθρωπιστές και αλληλέγγυοι στα ρηχά και σαν τους σέρφερς περιμένουν, να πιάσουν το καλό κύμα των Αφγανών προσφύγων και μεταναστών που θα φτάσει στη χώρα.
Τρίβουν τα χέρια τους από αδημονία να φανούν οι βάρκες στα παράλια της Τουρκίας, να γίνουν τα κονέ, να πάρει μπρος, το σύστημα που στόμωσε. Να γαντζωθούν εκατοντάδες στο τείχος στον ‘Έβρο, να βρεθεί ο Μητσοτάκης και η κυβέρνηση πάλι με την πλάτη στον τοίχο. Να μην έχουμε οι πολίτες του μέτρου σε ποια πλευρά του δικαίου και του ηθικού να σταθούμε. Και να τραβολογάνε τα άκρα από δω και από κει την κοινή γνώμη, στήνοντας προεκλογικές ατζέντες που τις έχουμε πληρώσει διπλά.
Την πολιτική έκφραση του συφερτού των συμφερόντων της συμφοράς έχει αναλάβει εργολαβικά πριν από χρόνια και συνεχίζει ακάματα ο ΣΥΡΙΖΑ.
Από το 2015 που οργάνωσε… υποδειγματικά την υποδοχή χιλιάδων προσφύγων και μεταναστών και τους σκόρπισε στα πάρκα, τις πλατείες της Αθήνας και μετά στις Μόριες. ‘Όπου δόξα τον…Αλλάχ οι βιασμοί παιδιών δεν γίνονταν κάθε μέρα όπως με το μειλίχιο τρόπο του μας διαβεβαίωσε κάποτε ο κ. Δρίτσας.
Έως και σήμερα που η ιδιωτική πρωτοβουλία συντρόφων εξασφαλίζει, στέγαση και ενσωμάτωση σε δεκάδες απ΄ αυτούς. Το απόθεμα διαμερισμάτων τελειώνει αλλά κάτι θα κάνουμε. Ανθρωπισμός και αλληλεγγύη να υπάρχει.
Να συμφωνήσουμε όμως ότι ο ανθρωπισμός δεν είναι γάλα με ημερομηνία λήξης. Μπορεί να μου διέφυγε, αλλά δεν είδα, ούτε άκουσα ούτε έγραψε κανείς πως όταν οι φλόγες απειλούσαν τη δομή προσφύγων στη Μαλακάσα και το κέντρο κράτησης μεταναστών στην Αμυγδαλέζα κατέφτασε κάποια ομάδα ή έστω κάποιο μεμονωμένο αλληλέγγυο συντροφάκι για να βοηθήσει.
Ούτε post του 0,60 δεν διάβασα να λέει τρέξτε να σώσουμε τις μωρομάνες και τους πρόσφυγες και τους μετανάστες.
Τα σειρηνοφόρα οχήματα της πυροσβεστικής και της αστυνομίας, το σχέδιο της κυβέρνησης για αποτροπή θανάτων τους έσωσαν ακριβώς όπως και τους υπόλοιπους.
Και ούτε για τη Μόρια και τις μωρομάνες που «φιλοξενούσαν» στα κατειλημμένα των Εξαρχείων δεν ρώτησαν ξανά.
Μάλλον η χρησιμότητα όλων αυτών εξαντλήθηκε.
Η αποστολή αλληλεγγύης σε αυτούς εκ - πληρώθηκε.
Πάμε για άλλα.
Η αμπάγια του ανθρωπισμού τους, έχει πέσει στα νύχια αλλά εκεί θα επιμείνουν μέχρι να την κάνουν κουρέλι.
