Phorum.com.gr

Πιθανόν το πιο κουλό πράγμα που είδα σε όλη την πανδημία ήταν η μικροβιοφοβική συνάδελφος της γυναίκας μου η οποία στο παρελθόν παρά τις παρατηρήσεις δεν έπαψε ποτέ να ψεκάζει με ντετόλ όλους τους χώρους στους οποίους μπαίνει καθώς και την καρέκλα της αν έχει κάτσει κάποιος άλλος (π.χ. σε ταβέρνα). Αυτή λοιπόν αρνείται να φορέσει σωστά τη μάσκα, να τηρήσει αποστάσεις, να βάλει αντισηπτικό, τα θεωρεί όλα αυτά μαλακίες για το 5G και χθες που τους κάνανε τεστ λιποθύμησε στην ουρά από το φόβο της επειδή ένιωθε τους δειγματολήπτες σαν άτομα τίγκα στα μικρόβια, όπως κάθε άνθρωπο με λευκή μπλούζα.

Εκεί οριστικοποίησα ότι οι μικροβιοφοβικοί δε φοβούνται στ' αλήθεια τα μικρόβια, δεν είναι άτομα που έχουν απλά πάρει υπερβολικά στα σοβαρά τη μικροβιακή θεωρία των ασθενειάν. Είναι κανονική ψυχασθένεια, κάργα παράλογη.

πατησιωτης έγραψε: 04 Σεπ 2020, 11:08

Εμπεδοκλής έγραψε: 04 Σεπ 2020, 09:02 Αν το εμβόλιο μειώνει τη θνησιμότητα μόνο κατά 50% δεν θα πρέπει να συνεχίσει ο κόσμος να φοράει μάσκες; Επιπλέον, υπάρχουν και άλλοι ιοί. Από τον Η1Ν1 πέθαναν φέτος πολλοί. Μήπως να φοράμε μάσκα και για αυτούς;

Το εμβόλιο δεν θα μειώνει τη θνησιμότητα 50%.Θα μειώνει τη μεταδοτικότητα κατά 50%.Η αποκαλούμενη ανοσία αγέλης συμβαίνει όταν έχει ανοσία το 70% του πληθυσμού.Το 50% - εάν φυσικά εμβολιασθούν όλοι - είναι πολύ κοντά στο 70%.Και εάν δοθεί ιδιαίτερη προσοχή στους ευπαθείς η θνησιμότητα θα πέσει πολύ.
Οσον αφορά τους υπόλοιπους ιούς,όντως στην Άπω Ανατολή συνηθιζόταν να φοράνε μάσκες και πριν τον κορωνοιό.Δεν βλάπτει εάν το αντέχεις αλλά δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει μόνιμο εδώ.

Ακόμη και να πέσει πάρα μα πάρα πολύ και πάλι δεν θα πρέπει να βγάλεις τη μάσκα σου διότι μπορεί να κολλήσεις κάποιον και να πεθάνει ή να σε κολλήσουν και να πεθάνεις.

Ο Μπερλουσκόνι θετικός, νοσηλεύεται

O ταλαίπωρας ενώ μάχεται κατά του Κοβίντ:

Ο Γάλλος υπουργός Παιδείας Ζαν-Μισέλ Μπλανκέ δήλωσε σήμερα ότι 22 σχολεία έχουν κλείσει στη Γαλλία εξαιτίας κρουσμάτων Covid-19.

πατησιωτης έγραψε: 04 Σεπ 2020, 11:08

Εμπεδοκλής έγραψε: 04 Σεπ 2020, 09:02 Αν το εμβόλιο μειώνει τη θνησιμότητα μόνο κατά 50% δεν θα πρέπει να συνεχίσει ο κόσμος να φοράει μάσκες; Επιπλέον, υπάρχουν και άλλοι ιοί. Από τον Η1Ν1 πέθαναν φέτος πολλοί. Μήπως να φοράμε μάσκα και για αυτούς;

Το εμβόλιο δεν θα μειώνει τη θνησιμότητα 50%.Θα μειώνει τη μεταδοτικότητα κατά 50%.Η αποκαλούμενη ανοσία αγέλης συμβαίνει όταν έχει ανοσία το 70% του πληθυσμού.Το 50% - εάν φυσικά εμβολιασθούν όλοι - είναι πολύ κοντά στο 70%.Και εάν δοθεί ιδιαίτερη προσοχή στους ευπαθείς η θνησιμότητα θα πέσει πολύ.

Όχι, Πατησιώτη. Ό,τι έγραψες είναι λάθος.

Αφενός το πόσο αποτελεσματικό θα είναι το εμβόλιο μένει να το δούμε. Το εμβόλιο της γρίπης έχει μέση αποτελεσματικότητα γύρω στο 40%, αλλά πολύ μικρότερη αποτελεσματικότητα στους υπέργηρους και το ίδιο είναι λογικό να αναμένουμε και από το εμβόλιο του κορωνοϊού. Μόνο που ο κορωνοϊός είναι πολύ πιο επικίνδυνος από την γρίπη για τους υπερήλικες, άρα κατά πόσο θα έχει σημαντική επίδραση είναι αμφισβητήσιμο. Είναι λάθος αυτό που λες με την μεταδοτικότητα και την θνησιμότητα. Το κύριο χαρακτηριστικό ενός εμβολίου είναι η μέση αποτελεσματικότητά του, δηλαδή κατά πόσο μειώνει την πιθανότητα να νοσήσεις από τον ιό αν τον κολλήσεις και το δευτερεύον χαρακτηριστικό του είναι πόσο αποτελεσματικό είναι στο να αμβλύνει τα συμπτώματα, σε περίπτωση που νοσήσεις.

Έπειτα, η ανοσία αγέλης δεν είναι κάποιο συγκεκριμένο ποσοστό αλλά εξαρτάται από τα επιδημιολογικά χαρακτηριστικά του ιού. Π.χ. για την ιλαρά είναι πολύ κοντά στο 95%. Για τον κορωνοϊό είναι μεταξύ 50-80%. Αυτό δεν είναι το ποσοστό μετάδοσης, τα έχεις γράψει πολύ μπερδεμένα. Είναι το ποσοστό εμβολιασμένων. Αν δεν εμβολιαστεί το 50% στο αισιόδοξο σενάριο ή το 80% στο απαισιόδοξο σενάριο, δεν μπορεί να επιτευχθεί ανοσία αγέλης.

Αυτό το ποσοστό δεν είναι διαπραγματεύσιμο. Δεν υπάρχει «το 50% είναι κοντά στο 70%». Καταρχήν δεν είναι κοντά, είναι πολύ μεγάλη ποσοστιαία διαφορά. Αλλά πιο σημαντικό είναι ότι ακόμη και μικρή απόκλιση από το κρίσιμο όριο μπορεί να σημαίνει ότι δεν ενεργοποιείται η ανοσία αγέλης. Έχεις μόνο μερική ανοσία, που εμποδίζει ένα ποσοστό διάδοσης μεν, αλλά ο ιός εξαπλώνεται άνετα, ειδικά αν το εμβόλιο έχει χαμηλή προς μέση αποτελεσματικότητα. Γι' αυτό η γρίπη προσβάλλει δεκάδες εκατομμύρια π.χ. στην Αμερική, παρότι εμβολιάζεται περίπου το 50% του πληθυσμού.

foscilis έγραψε: 04 Σεπ 2020, 12:18 Εκεί οριστικοποίησα ότι οι μικροβιοφοβικοί δε φοβούνται στ' αλήθεια τα μικρόβια, δεν είναι άτομα που έχουν απλά πάρει υπερβολικά στα σοβαρά τη μικροβιακή θεωρία των ασθενειάν. Είναι κανονική ψυχασθένεια, κάργα παράλογη.

Εμ... φοβία είναι. Παθολογική φοβία, όχι απλός φόβος. Φυσικά και είναι ασθένεια.

απλώς δεν έχει ούτε εσωτερική λογική. Εγώ φοβάμαι τις κατσαρίδες. Αν ξαφνικά γεμίσει ο τόπος κατσαρίδες θα φοβάμαι πιο πολύ.

Αυτή υποτίθεται φοβάται υπό ΚΣ τις μολυσμένες επιφάνειες τα μικρόβια και όλα αυτά, και τώρα που συμβαίνει στ' αλήθεια κάτι τέτοιο και έχει αληθινό λόγο να αποστειρώνει τα πάντα αρνείται να το κάνει και τους λέει όλους πρόβατα.

Μα είναι ψυχοπαθολογική κατάσταση. Είναι έμμονη ιδέα, όχι αληθινός, εκλογικευμένος φόβος, έστω και ενστικτώδης, όπως με τις κατσαρίδες. Οι μικροβιοφοβικοί κάνουν πολλά πράγματα που θα ήταν no-no αν ήταν συνεπείς. Το είχα παρατηρήσει αρχικά με τον Χάουι Μαντέλ, που είναι γνωστός μικροβιοφοβικός. Μετά άρχισα να παρατηρώ την συμπεριφορά μικροβιοφοβικών που γνωρίζω διά ζώσης. Δεν υπάρχει απολύτως καμμιά λογική στο τι φοβούνται. Είναι συνδυασμός παράλογου φόβου και ημιμάθειας για το πώς λειτουργεί ο μικρόκοσμος. Π.χ. δεν αντιλαμβάνονται ότι δεν υπάρχει τετραγωνικό μικρόμετρο του πλανήτη που να μην έχει βακτήρια. Ακόμη και στην εξώσφαιρα υπάρχουν βακτήρια (ως 3500 χιλιόμετρα ύψος). Μάλιστα θεωρητικά μπορεί και να ταξιδεύουν μεταξύ πλανητών.

202k - 38ΜΕΘ - 1θ (279 σύνολο) - 157 εξιτήρια -10500 πείπου έλεγχοι.

ST48410 έγραψε: 04 Σεπ 2020, 00:25

foscilis έγραψε: 03 Σεπ 2020, 16:15

Dorian έγραψε: 03 Σεπ 2020, 15:37
O λόγος και η επιμονή με την ανεφάρμοστη μάσκα στα σχολεία είναι γιατί άλλα μέτρα τύπου σπασίματος τάξεων, πρωί βράδυ δεν είναι ότι δεν μπορεί το κράτος να καλύψει το έξτρα κόστος μερικών εκατομμυρίων ευρώ, ούτως ή άλλως η Ελλάδα με ενέσεις από ΕΕ ζει, αλλά οτι αντίστοιχα τα ίδια μέτρα θα πρέπει να εφαρμόσουν και τα ιδιωτικά σχολεία, ξέρω γω μέχρι 8 μαθητές πχ, άρα να έχουν έξτρα λειτουργικό κόστος προσλήψεις, ρεύματα κλπ. Για να μην χάσουν τα υπερκέρδη ούτε για ένα χρόνο κάποιες ιδιωτικές εταιρίες τζογάρουν οι φιλελευθεροι την υγεία και των παιδιών.

Συμφωνώ, άλλωστε η αύξηση του αριθμού των μαθητών ανά τάξη σε 25 ψηφίστηκε τον Ιούνιο και ήταν χρόνιο αίτημα των μεγάλων ιδιωτικών.

Δεν είναι έτσι. Ξέρω αρκετά ιδιωτικά που θα επιθυμούσαν διακαώς να βρεθεί ένας λόγος να μη λειτουργήσουν φέτος καθόλου. Έχουν γράψει ήδη τρελές ζημιές και κάποια έκλεισαν. Αν νομίζετε ότι καταφέρνουν και παίρνουν λεφτά από το σύνολο των εγγεγραμμένων γονέων...

δεν το ήξερα αλλά αυτά που λές δένουν καλύτερα με το σενάριο, ότι τα μέτρα , αύξηση μαθητών ανα τμήμα εν μέσω πανδημίας που κούφανε όλο τον κόσμο, ελαστικοποίηση εργασιακών εκπαιδευτικών σε ιδιωτικά, εμμονη με την μάσκα που δεν υπάρχει περίπτωση να εφαρμοστεί σωστά στα σχολεία, είναι προς την κατεύθυνση να σώσει τα ιδιωτικά, να μην κλείσουν/χάσουν λεφτά.
Πως κρατάνε τα παιδιά στο ιδιωτικό χωρίς να πληρώνουν ; δεν είναι ότι δεν έχουν άλλα σχολεία να πάνε δωρεάν, όπως πχ αν σε βγάλουν από το σπίτι που νοικιάζεις.

Dorian έγραψε: 04 Σεπ 2020, 18:48

ST48410 έγραψε: 04 Σεπ 2020, 00:25

foscilis έγραψε: 03 Σεπ 2020, 16:15

Συμφωνώ, άλλωστε η αύξηση του αριθμού των μαθητών ανά τάξη σε 25 ψηφίστηκε τον Ιούνιο και ήταν χρόνιο αίτημα των μεγάλων ιδιωτικών.

Δεν είναι έτσι. Ξέρω αρκετά ιδιωτικά που θα επιθυμούσαν διακαώς να βρεθεί ένας λόγος να μη λειτουργήσουν φέτος καθόλου. Έχουν γράψει ήδη τρελές ζημιές και κάποια έκλεισαν. Αν νομίζετε ότι καταφέρνουν και παίρνουν λεφτά από το σύνολο των εγγεγραμμένων γονέων...

δεν το ήξερα αλλά αυτά που λές δένουν καλύτερα με το σενάριο, ότι τα μέτρα , αύξηση μαθητών ανα τμήμα εν μέσω πανδημίας που κούφανε όλο τον κόσμο, ελαστικοποίηση εργασιακών εκπαιδευτικών σε ιδιωτικά, εμμονη με την μάσκα που δεν υπάρχει περίπτωση να εφαρμοστεί σωστά στα σχολεία, είναι προς την κατεύθυνση να σώσει τα ιδιωτικά, να μην κλείσουν/χάσουν λεφτά.
Πως κρατάνε τα παιδιά στο ιδιωτικό χωρίς να πληρώνουν ; δεν είναι ότι δεν έχουν άλλα σχολεία να πάνε δωρεάν, όπως πχ αν σε βγάλουν από το σπίτι που νοικιάζεις.

Δε μπορεί το ιδιωτικό σχολείο να διώξει παιδί στα μισά της χρονιάς για αυτό το λόγο. Μόνο να αρνηθεί εγγραφή την επόμενη.

Γαληνός έγραψε: 04 Σεπ 2020, 10:11 Επειδή έγινε συζήτηση για τα μέτρα που υποτίθεται έληξαν πχ μάσκα σε κλειστό χώρο, αποστάσεις κλπ και για τα πρόστιμα που δεν είχαν δικαίωμα να βαζουν,
Έτσι ώστε κάποιοι γράψανε για νομοθετικό κενό

Υπηρχε ήδη νέο ΦΕΚ από 28/08/2020, 104 σελίδες

Κανόνες τήρησης αποστάσεων και άλλα μέτρα προστασίας σε ιδιωτικές επιχειρήσεις, δημόσιες υπηρεσίες και άλλους χώρους συνάθροισης κοινού στο σύνολο της Επικράτειας, προς περιορισμό της διασποράς του κορωνοϊού COVID-19.

Το φεκ
https://www.e-nomothesia.gr/kat-ygeia/a ... 53080.html

Γραφή και ανάγνωση υποθέτω γνωρίζεις.
Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι έληξαν τα μέτρα.
Ευχαρίστησα τον foscilis για την υπόδειξη ορισμένων συνδέσμων, έβαλα ο ίδιος αυτόν που κι εσύ αναφέρεις κατόπιν εορτής.
Η ουσία ήταν άλλη.

foscilis έγραψε: 04 Σεπ 2020, 18:52 Δε μπορεί το ιδιωτικό σχολείο να διώξει παιδί στα μισά της χρονιάς για αυτό το λόγο. Μόνο να αρνηθεί εγγραφή την επόμενη.

Και ακριβώς επειδή υποχρεούται να δώσει πιστοποιητικό φοίτησης ακόμα και αν δεν έχει πληρώσει ο μαθητής, να δεις κάτι ωραία φέσια που φοριούνται!

Δηλαδή δεν μπορείς ούτε καν να κάνεις δύσκολη τη ζωή του τζαμπατζή προκειμένου να ζοριστεί να αναζητήσει το επόμενο κορόιδο.

Σε καραντίνα λέει ο Άδωνις.
Καλά αν έχει κολλήσει κορονοϊό θα έχουν κολλήσει και όλα τα Βαλκάνια,
που ανοίγει το στόμα του και από τις τσιρίδες φτάνουν τα σταγονίδια μέχρι τη στρατόσφαιρα