Phorum.com.gr

Green Dragon έγραψε: 13 Σεπ 2020, 13:18

Leporello έγραψε: 13 Σεπ 2020, 12:40 Τέλος, όλη η ρητορική τής Τουρκίας τον μήνα που πέρασε αφορούσε το Καστελόριζο και την ΑΟΖ του. Επομένως, μία ελληνική υποχώρηση (έστω και μέσω Χάγης) στο σημείο εκείνο, μιά χαρά παρουσιάζεται σαν τεράστια νίκη στην τουρκική κοινή γνώμη. Δεν χρειάζεται να κάνουμε σενάρια γιά πλήρη απαγόρευση ερευνών στην Ελλάδα, σε όλη την επικράτειά της.

Αυτό το πρόσεξα κι εγώ, σταμάτησαν οι γενικές αλλά και ειδικές αναφορές σε άλλες 'γκρίζες' περιοχές και μιλούν μόνο γι' αυτό. Να έχουν πάρει απόφαση ότι είναι το μοναδικό που μπορούν να δικεδικήσουν με αξιώσεις;

Υδράργυρος έγραψε: 13 Σεπ 2020, 13:20

talaipwros έγραψε: 13 Σεπ 2020, 13:17

Υδράργυρος έγραψε: 13 Σεπ 2020, 13:15 Η ελληνικη οικονομια ειναι σε επιτηρηση. Εχει 215% χρεος προς αεπ, 10 δις πρωτογενες ελλειμμα, και 15% υφεση. Η γερμανια διαφωνει με τη ραφαλολογια. Οποτε καταλαβαινει κανεις οτι οι συμφωνιες κουλη-μικρον θα πανε στον καλαθο των αχρηστων οπως αυτες του καραμανλη με τον σαρκοζυ

Καλωστονα

Μαθαμε που βρισκεται το ορουκ ρεις;

Αποσυρονται ολα τα πλοια μεχρι να βρεθει λυση με διαλογο, οπως ειπε ο πομπεο. Γκριζα ζωνη δηλαδη

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 13 Σεπ 2020, 13:22

talaipwros έγραψε: 13 Σεπ 2020, 13:17

Υδράργυρος έγραψε: 13 Σεπ 2020, 13:15 Η ελληνικη οικονομια ειναι σε επιτηρηση. Εχει 215% χρεος προς αεπ, 10 δις πρωτογενες ελλειμμα, και 15% υφεση. Η γερμανια διαφωνει με τη ραφαλολογια. Οποτε καταλαβαινει κανεις οτι οι συμφωνιες κουλη-μικρον θα πανε στον καλαθο των αχρηστων οπως αυτες του καραμανλη με τον σαρκοζυ

Καλωστονα

Μαθαμε που βρισκεται το ορουκ ρεις;

Ε, ένα μήνα κόβει βόλτες στην υφαλοκρηπίδα μας, του τελειωσε η βενζινη.


Εκτός αν πιστεύεις πως είδαν ιδρωμένο τον Κουλη στη δεθ και σκιαχτηκαν.

Υδράργυρος έγραψε: 13 Σεπ 2020, 13:22 Τεσπα εδω θα μαστε

talaipwros έγραψε: 13 Σεπ 2020, 13:24

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 13 Σεπ 2020, 13:22
Ε, ένα μήνα κόβει βόλτες στην υφαλοκρηπίδα μας, του τελειωσε η βενζινη.


Εκτός αν πιστεύεις πως είδαν ιδρωμένο τον Κουλη στη δεθ και σκιαχτηκαν.

οτι σκιαχτηκαν το μονο σιγουρο, για αυτο και η ουρα κατω απο τα σκελια και δρομο. Ηλπιζαν οτι θα το ρισκαρουμε

talaipwros έγραψε: 13 Σεπ 2020, 13:23

Υδράργυρος έγραψε: 13 Σεπ 2020, 13:20

talaipwros έγραψε: 13 Σεπ 2020, 13:17

Καλωστονα

Μαθαμε που βρισκεται το ορουκ ρεις;

Αποσυρονται ολα τα πλοια μεχρι να βρεθει λυση με διαλογο, οπως ειπε ο πομπεο. Γκριζα ζωνη δηλαδη

οι τουρκοι ξεκουμπιστηκαν, ελληνικη επικρατεια και η τουρκικη ουρά στα σκελια δηλαδη
ηταν και γεματο το φαναρτζιδικο

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 13 Σεπ 2020, 12:55

Leporello έγραψε: 13 Σεπ 2020, 12:40 ]Ε ναι, η άποψη ότι θεωρήθηκε προκλητική ενέργεια ο ορισμός ενός οικοπέδου νότια τής Κρήτης και γι'αυτό αντέδρασε η Τουρκία, είναι πολύ far fetched.

Η Τουρκία δεν έχει αγοράσει ερευνητικά και γεωτρυπανα για πλάκα. Δεν έχει σκοπό να τα αφήσει να σκουριαζουν.
Έχουν πλάνο και εμείς μόνο αφορμές δίνουμε για την επίσπευση του πλάνου ή όχι.

kameron έγραψε: 13 Σεπ 2020, 13:15

Scouser έγραψε: 13 Σεπ 2020, 11:34 Οι όποιες συνομιλίες γίνουν δεν θα καταλήξουν πουθενά και το πλοιαράκι σύντομα θα ξαναβγεί, αυτή τη φορά δυτικά του 28ου.

Το πιθανότερο, το θέμα είναι πόσο μπορούμε να καθυστερήσουμε τις συνομιλίες ώστε να καλυφθούν κάποια αμυντικά κενά (τορπίλες, άφιξη Ραφάλ κ.α.).

elchav έγραψε: 13 Σεπ 2020, 13:32

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 13 Σεπ 2020, 12:55

Leporello έγραψε: 13 Σεπ 2020, 12:40 ]Ε ναι, η άποψη ότι θεωρήθηκε προκλητική ενέργεια ο ορισμός ενός οικοπέδου νότια τής Κρήτης και γι'αυτό αντέδρασε η Τουρκία, είναι πολύ far fetched.

Η Τουρκία δεν έχει αγοράσει ερευνητικά και γεωτρυπανα για πλάκα. Δεν έχει σκοπό να τα αφήσει να σκουριαζουν.
Έχουν πλάνο και εμείς μόνο αφορμές δίνουμε για την επίσπευση του πλάνου ή όχι.

Τρομερό πλάνο, θα βγάλουν υδρογοναθράκες χωρίς know how σε μια περιοχή που δεν ξερουν αν είναι βιώσιμη

elchav έγραψε: 13 Σεπ 2020, 13:32

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 13 Σεπ 2020, 12:55

Leporello έγραψε: 13 Σεπ 2020, 12:40 ]Ε ναι, η άποψη ότι θεωρήθηκε προκλητική ενέργεια ο ορισμός ενός οικοπέδου νότια τής Κρήτης και γι'αυτό αντέδρασε η Τουρκία, είναι πολύ far fetched.

Η Τουρκία δεν έχει αγοράσει ερευνητικά και γεωτρυπανα για πλάκα. Δεν έχει σκοπό να τα αφήσει να σκουριαζουν.
Έχουν πλάνο και εμείς μόνο αφορμές δίνουμε για την επίσπευση του πλάνου ή όχι.

Τρομερό πλάνο, θα βγάλουν υδρογοναθράκες χωρίς know how σε μια περιοχή που δεν ξερουν αν είναι βιώσιμη

Αίγαγρος έγραψε: 13 Σεπ 2020, 13:33
Εγώ το θεωρώ το λιγότερο πιθανό.
Ο λόγος είναι πως εκεί παρανομεί εξόφθαλμα, υπάρχει οριοθετημένη ΑΟΖ ανάμεσα σε δύο κυρίαρχα κράτη και η Ελλάδα θα έχει τη νομιμοποίηση να απαντήσει στρατιωτικά. Στην περίπτωση των προηγούμενων ημερών κάτι τέτοιο θα ήταν απαράδεκτο νομικά. Η Ελλάδα διεκδικεί άσκηση κυριαρχικών δικαιωμάτων ipso facto και ab initio (αυτοδικαίως και εξ υπαρχής) σε μη-οριοθετημένη περιοχή, νοτίως του Καστελόριζου.
Το ίδιο και η Τουρκία. Το διεθνές δίκαιο λέει πως πρέπει πρώτα να οριοθετηθεί ΑΟΖ αλλιώς μονομερείς ενέργειες έρευνας π.χ. θεωρούνται απαράδεκτες. Είναι η περιοχή που καλούμε τους Τούρκους να πάμε σε διεθνές διακαστήριο, καθώς είναι η μόνη μας νομική διαφορά (για εμάς).
Τα υπόλοιπα απαράδεκτα που θέτει η Τουρκία έχουν νομικοφανή πρόφαση, αλλά ουσιαστικά αφορούν ζητήματα Κυριαρχίας ενός κράτους (όχι κυριαρχικά δικαιώματα), και δεν τίθεται θέμα συζήτησης από μεριάς μας.

Η περίπτωση της οριοθετημένης ΑΟΖ Ελλάδος-Αιγύπτου όμως είναι τελείως άλλη περίπτωση. Θα αντιδράσει σε αυτό η Τουρκία ; Ναι, αλλά όχι ακραία. Θα βγάλει άδειες για έρευνες εντός του παράνομου τουρκό-σαραζικού μνημονίου, αλλά δεν θα στείλει πολεμικά και ερευνητικό. Γνώμη μου.
(δεν την βολεύει κι όλας γεωγραφικά, πολύ μακριά απο τις δικές της ακτές, δίπλα στις δικές μας βάσεις).

elchav έγραψε: 13 Σεπ 2020, 13:32

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 13 Σεπ 2020, 12:55

Leporello έγραψε: 13 Σεπ 2020, 12:40 ]Ε ναι, η άποψη ότι θεωρήθηκε προκλητική ενέργεια ο ορισμός ενός οικοπέδου νότια τής Κρήτης και γι'αυτό αντέδρασε η Τουρκία, είναι πολύ far fetched.

Η Τουρκία δεν έχει αγοράσει ερευνητικά και γεωτρυπανα για πλάκα. Δεν έχει σκοπό να τα αφήσει να σκουριαζουν.
Έχουν πλάνο και εμείς μόνο αφορμές δίνουμε για την επίσπευση του πλάνου ή όχι.

Τρομερό πλάνο, θα βγάλουν υδρογοναθράκες χωρίς know how σε μια περιοχή που δεν ξερουν αν είναι βιώσιμη

Αίγαγρος έγραψε: 13 Σεπ 2020, 13:33

kameron έγραψε: 13 Σεπ 2020, 13:15

Scouser έγραψε: 13 Σεπ 2020, 11:34 Οι όποιες συνομιλίες γίνουν δεν θα καταλήξουν πουθενά και το πλοιαράκι σύντομα θα ξαναβγεί, αυτή τη φορά δυτικά του 28ου.

Το πιθανότερο, το θέμα είναι πόσο μπορούμε να καθυστερήσουμε τις συνομιλίες ώστε να καλυφθούν κάποια αμυντικά κενά (τορπίλες, άφιξη Ραφάλ κ.α.).

Εγώ το θεωρώ το λιγότερο πιθανό.
Ο λόγος είναι πως εκεί παρανομεί εξόφθαλμα, υπάρχει οριοθετημένη ΑΟΖ ανάμεσα σε δύο κυρίαρχα κράτη και η Ελλάδα θα έχει τη νομιμοποίηση να απαντήσει στρατιωτικά. Στην περίπτωση των προηγούμενων ημερών κάτι τέτοιο θα ήταν απαράδεκτο νομικά. Η Ελλάδα διεκδικεί άσκηση κυριαρχικών δικαιωμάτων ipso facto και ab initio (αυτοδικαίως και εξ υπαρχής) σε μη-οριοθετημένη περιοχή, νοτίως του Καστελόριζου.
Το ίδιο και η Τουρκία. Το διεθνές δίκαιο λέει πως πρέπει πρώτα να οριοθετηθεί ΑΟΖ αλλιώς μονομερείς ενέργειες έρευνας π.χ. θεωρούνται απαράδεκτες. Είναι η περιοχή που καλούμε τους Τούρκους να πάμε σε διεθνές διακαστήριο, καθώς είναι η μόνη μας νομική διαφορά (για εμάς).
Τα υπόλοιπα απαράδεκτα που θέτει η Τουρκία έχουν νομικοφανή πρόφαση, αλλά ουσιαστικά αφορούν ζητήματα Κυριαρχίας ενός κράτους (όχι κυριαρχικά δικαιώματα), και δεν τίθεται θέμα συζήτησης από μεριάς μας.

Η περίπτωση της οριοθετημένης ΑΟΖ Ελλάδος-Αιγύπτου όμως είναι τελείως άλλη περίπτωση. Θα αντιδράσει σε αυτό η Τουρκία ; Ναι, αλλά όχι ακραία. Θα βγάλει άδειες για έρευνες εντός του παράνομου τουρκό-σαραζικού μνημονίου, αλλά δεν θα στείλει πολεμικά και ερευνητικό. Γνώμη μου.
(δεν την βολεύει κι όλας γεωγραφικά, πολύ μακριά απο τις δικές της ακτές, δίπλα στις δικές μας βάσεις).

Υδράργυρος έγραψε: 13 Σεπ 2020, 13:20

talaipwros έγραψε: 13 Σεπ 2020, 13:17

Υδράργυρος έγραψε: 13 Σεπ 2020, 13:15Η ελληνικη οικονομια ειναι σε επιτηρηση. Εχει 215% χρεος προς αεπ, 10 δις πρωτογενες ελλειμμα, και 15% υφεση. Η γερμανια διαφωνει με τη ραφαλολογια. Οποτε καταλαβαινει κανεις οτι οι συμφωνιες κουλη-μικρον θα πανε στον καλαθο των αχρηστων οπως αυτες του καραμανλη με τον σαρκοζυ

Καλωστονα

Μαθαμε που βρισκεται το ορουκ ρεις;

Αποσυρονται ολα τα πλοια μεχρι να βρεθει λυση με διαλογο, οπως ειπε ο πομπεο. Γκριζα ζωνη δηλαδη