Γράφων έγραψε: 12 Οκτ 2024, 19:49
Λοξίας έγραψε: 10 Οκτ 2024, 18:40
Γράφων έγραψε: 10 Οκτ 2024, 18:07
Εγω πιστεύω ότι έχω κριτική σκέψη, πάντως. Εσύ πώς μεγάλωσες, εν τέλει, φίλε μου;
Και, γιατί προσπαθείς να απορρίψεις
μεγάλους διανοητές που ασχολήθηκαν με αυτό το θέμα και κατέληξαν στην παρουσία Θεού;
Αν μου επιτρέπεις...
Στο υπογραμμισμένο βρίσκεται μία από τις κυριότερες παρανοήσεις...
Η δήλωση αυτή πάσχει από την λογική πλάνη cherry picking...
Προσμετρά τα δείγματα που συμφωνούν με την άποψη αυτή και αγνοεί τα δείγματα που δεν συμφωνούν.
Δηλαδή, επικαλούμενος μεγάλους διανοητές που κατέληξαν στην παρουσία θεού, παραγνωρίζες διανοητές, επίσης μεγάλους, όπως ο Φόιερμπαχ,ο Στίρνερ, ο Μαρξ, ο Σοπενχάουερ, ο Νίτσε κ.α., που έχουν καταλήξει σε μη ύπαρξη θεου/θεών.
Γι' αυτό, η ορθή διατύπωση (που αφορά τον δυτικό πολιτισμό), είναι:
"
Μεγάλου βεληνεκούς διανοητές, έχουν ασχοληθεί με το θέμα και έχουν χυθεί τόνοι μελάνης, αλλά η ύπαρξη ή μη θεού, δεν έχει αποδειχθεί".
Από την άλλη, καλό θα ήταν να θυμόμαστε ότι μιλάμε για τον δυτικό χριστιανικό πολιτισμό.
Και λέγοντας "
οι μεγάλοι διανοητές που έχουν ασχοληθεί με το θέμα", εννοούμε το θέμα του χριστιανικού θεού.
Ας δοκιμάσουμε να βρούμε ινδουϊστές ή βουδιστές "
διανοητές μεγάλου βεληνεκούς" να δούμε σε ποιού θεού την ύπαρξη έχουν καταλήξει...
...αν έχουν καταλήξει.
Καταλαβαίνω τι λες, φίλε Λοξία, αλλά αν δεις την στιχομυθία μου με τον άλλο φίλο, θα καταλάβεις ότι εγώ, μολονότι διαφωνώ οριζοντίως και καθέτως με τον αθεϊσμό, δεν εκμηδενίζω την σκέψη των άθεων φιλοσόφων. Απλά δεν με πείθουν. Ισως χρησιμοποίησα λάθος ρήμα. Εννοούσα "μην απαξιώνεις τους φιλοσόφους που έχουν διαφορετική άποψη"
Κοίτα, όλοι πέφτουμε σε λογικές πλάνες αν δεν είμαστε ακριβείς και "δίκαιοι" στην κατάθεση των απόψεών μας.
Θα έπρεπε να διευκρινίσω ότι και εμένα δεν με πείθουν οι θεϊστές φιλόσοφοι, αν ήθελα να μην υπάρχει υποψία λογικής πλάνης στην άποψή μου. Αλλά δεν το έκανα, οπότε έπεσα και εγώ σε αυτήν την λογική πλάνη...να το κάνω λιανά...
Έχουμε, για παράδειγμα, δέκα φιλοσόφους που υποστηρίζουν την ύπαρξη θεού και άλλους δέκα που υποστηρίζουν ότι θεός δεν υπάρχει.
Ο καθένας έλκεται και συμφωνεί με αυτούς που οι απόψεις τους συμπίπτουν με τις δικές του απόψεις.
Εσύ από τους πρώτους, εγώ από τους δεύτερους. Και εδώ είναι που πρέπει να προσέξουμε, κατά την γνώμη μου.
Αν εγώ αναφέρω συνεχώς τους "δικούς μου" φιλοσόφους και λαμβάνω υπ' όψιν μου μόνον αυτούς, τότε υποπίπτω στην λογική πλάνη
"της επιλογής ορισμένων μόνον υποθέσεων ή δεδομένων". Αλλά έτσι, φαίνεται να επιβεβαιώνεται μια συγκεκριμένη θέση, ενώ παραλείπονται (εσκεμμένα ή όχι), δεδομένα που υποστηρίζουν το αντίθετο.
Και με δεδομένο, ότι κανείς, και το τονίζω αυτό,
κανείς, δεν έχει μπορέσει να αποδείξει την ύπαρξη θεού ή το αντίθετο, η επίκληση επιχειρημάτων που αντλούνται από λογικές πλάνες, δεν συνεισφέρει στον διάλογο.
Με λίγα λόγια, και οι δύο χρησιμοποιήσαμε "παραλειπτική" κατάθεση άποψης...
Δεν πειράζει φίλε...είμαστε συγχωρεμένοι...
