Phorum.com.gr

Ας υποθεσουμε οτι ειναι ετσι (δεν πολυσυμφωνω) γιατί να κοστιζει σε εμενα που δεν μολυνω τρεις φορες παραπάνω η μετακινηση και να μην κοστιζει 10 φορες παραπανω σε αυτον που μολυνει?

ST48410 έγραψε: 03 Οκτ 2019, 11:31
Καταλαβαίνω το νόημα και γενικά συμφωνώ. Αλλά θέλω να γίνουμε λίγο πιο πρακτικοί. Για τι είδους αύξηση στην τιμή των καυσίμων μιλάμε; 10-20% ή παραπάνω; Πόσο θα επηρέαζε αυτό τρόφιμα και είδη πρώτης ανάγκης; Που ακριβώς θα πάνε αυτοί οι νέοι φόροι και πόσο αποτελεσματικά θα χρησιμοποιηθούν; Είναι μετρήσιμο αυτό ή θα στηθεί καμιά νέα πράσινη μπίζνα στις πλάτες μας;

Σωστά ερωτήματα όλα αυτά, τα οποία πληροφορύν την απόφαση του πώς θα γίνει σωστά, όχι του γιατί δεν θα γίνει

perseus έγραψε: 03 Οκτ 2019, 11:44 Ας υποθεσουμε οτι ειναι ετσι (δεν πολυσυμφωνω) γιατί να κοστιζει σε εμενα που δεν μολυνω τρεις φορες παραπάνω η μετακινηση και να μην κοστιζει 10 φορες παραπανω σε αυτον που μολυνει?

Μα προφανώς αυτός που έχει όχημα θα πληρώνει περισσότερα μέσω καυσίμου από αυτόν που δεν έχει. Εσύ θα πληρώνεις το μερίδιο στο ρεύμα που καταναλώνεις.

Η κινα που μολυνει τι θα πληρωνει ? Η αμερικη ? Ο κουβετιανος η Γκρέτα?

perseus έγραψε: 03 Οκτ 2019, 11:51 Η κινα που μολυνει τι θα πληρωνει ? Η αμερικη ? Ο κουβετιανος η Γκρέτα?

Μα δεν θα πληρώνουν χώρες. Οι οντότητες που μολύνουν θα πληρώνουν.

Ο κινεζος εργατης θα πληρωσει?

perseus έγραψε: 03 Οκτ 2019, 11:56 Ο κινεζος εργατης θα πληρωσει?

Θα πληρώσει η εταιρία που τον απασχολεί, αν μολυνει, και η εταιρία από την οποία ψωνίζει προϊόντα και υπηρεσίες που μολύνουν. Ένα μέρος του κόστους θα φτάσει στον Κινέζο εργάτη.

Jeremy Clarkson σε Greta Thunberg: «Βούλωσέ το»

Η 16χρονη Greta Thunberg είναι ένα αμφιλεγόμενο πρόσωπο. Πολλοί είναι αυτοί που την επαινούν για τις ακτιβιστικές της δράσεις και πρωτοβουλίες σε σχέση με το κλίμα, ενώ άλλοι τόσοι την κατηγορούν ότι είναι «μπροστάρης» μιας καλοστημένης μπίζνας.

Σε αυτούς που επικρίνουν την Greta προστέθηκε και ο γνωστός μας Jeremy Clarkson ο οποίος σε ένα άρθρο του που δημοσιεύεται στη βρετανική «The Sun» την χαρακτηρίζει «κακομαθημένο παλιόπαιδο» και την καλεί να «το βουλώσει».
Ο Clarkson στο άρθρο του, απευθυνόμενος στην ακτιβίστρια αναφέρει «πώς ταξίδεψες στις ΗΠΑ με γιοτ από ανθρακονήματα που δεν έφτιαξες εσύ, που κόστιζει 15 εκατ. στερλίνες που δεν κέρδισες εσύ από την εργασία σου και που έφερε μια μηχανή ντίζελ που όμως ξέχασες να μας αναφέρεις».

Απαντώντας στις κατηγορίες που εκτόξευσε η Greta από το βήμα του ΟΗΕ κατά των ενηλίκων για την κλιματική αλλαγή, o Clarkson σημειώνει: «Οι ενήλικες είναι αυτοί που σου εξασφάλισαν τα χάπια που παίρνεις όταν έχεις πονοκέφαλο, το καθαρό νερό που τρέχει από τη βρύση του σπιτιού σου. Αυτοί σου εξασφάλισαν τη δυνατότητα να κοιμάσαι ήσυχη και ασφαλής στη Σουηδία όταν τα μαχητικά αεροσκάφη πετούν για να σε προφυλάσσουν. Αυτοί σου εξασφάλισαν τα κινητά τηλέφωνα, το Διαδίκτυο και τους ηλεκτρονικούς υπολογιστές. Οι ενήλικες που κατηγορείς είναι αυτοί που στέλνουν ανθρωπιστική βοήθεια σε χώρες που δεν ξέρεις. Γι’ αυτό πώς τολμάς να στέκεσαι και να μας κάνεις μαθήματα. Είσαι ένα κακομαθημένο παλιόπαιδο».

Στη συνέχεια ο Clarkson επιτίθεται και στους γονείς της λέγοντας πως «όταν είπες στους γονείς σου να σταματήσουν να πετούν με αεροπλάνα και να τρώνε κρέας, αντί να σε αγνοήσουν συμπεριφερόμενοι ως υγιή άτομα σου είπαν ‘’ναι αγαπημένη μας’’ και το έκαναν.
Αυτό που έπρεπε να κάνουν όμως ήταν να σου μάθουν πως η ζωή είναι τραγική.
Κάποιοι γεννιούνται έξυπνοι και κάποιοι ηλίθιοι.
Κάποιοι όμορφοι και κάποιοι άσχημοι.
Κάποιοι έχουν πολύ πλούσιους γονείς που μπορούν να τους δώσουν τα πάντα εκτός από αγάπη και κάποιοι άλλοι δεν έχουν τίποτα να δώσουν στα παιδιά τους εκτός από αγάπη.
Γι΄αυτό βούλωσέ το και άφησε τον κόσμο να συνεχίσει να ζει.
Συμφωνώ ότι υπάρχει πρόβλημα με την υπερθέρμανση του πλανήτη αλλά με το να χτυπάς τη γροθιά σου πάνω στο τραπέζι αυτό δεν λύνεται.
Και δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η ερημοποίηση μεγάλων περιοχών του πλανήτη δημιουργεί και μια τεράστια μεταναστευτική κρίση.
Πρέπει κάτι να γίνει γι’ αυτό και εσύ το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να γυρίσεις στο σχολείο σου και να αφήσεις τους επιστήμονες να λύσουν το πρόβλημα, αντί να ουρλιάζεις κάθε πέντε λεπτά».

Και καταλήγει ο Clarkson: «Πολλές χιλιάδες άνθρωποι που εσύ κατηγόρησες αυτή την εβδομάδα, είναι αυτοί που προσπαθούν να κάνουν αυτό που θέλεις και ζητάς. Γι΄αυτό γίνε ένα καλό παιδί, βούλωσέ το και άφησέ τους να κάνουν τη δουλειά τους.
Και όχι, στην ηλικία σου δεν μπορείς να κυκλοφορείς μετά τις δέκα το βράδυ, ούτε να φοράς αυτά τα κοντά φορέματα που φοράς».
https://www.drive.gr/news/kosmos/jeremy ... rg-boylose

ST48410 έγραψε: 03 Οκτ 2019, 11:49

perseus έγραψε: 03 Οκτ 2019, 11:44 Ας υποθεσουμε οτι ειναι ετσι (δεν πολυσυμφωνω) γιατί να κοστιζει σε εμενα που δεν μολυνω τρεις φορες παραπάνω η μετακινηση και να μην κοστιζει 10 φορες παραπανω σε αυτον που μολυνει?

Μα προφανώς αυτός που έχει όχημα θα πληρώνει περισσότερα μέσω καυσίμου από αυτόν που δεν έχει. Εσύ θα πληρώνεις το μερίδιο στο ρεύμα που καταναλώνεις.

Δεν είναι έτσι απλό. Πετρέλαιο και ρεύμα χρησιμοποιεί και η παραγωγή. Την αύξηση του κόστους θα την πληρώσουν όλοι στα προϊόντα ως καταναλωτές. Ακόμη και στο Ίντερνετ καθότι το ρεύμα αποτελεί σημαντική πρώτη ύλη. Το αποτύπωμα των σέρβερ στην Γερμανία ισούται με εκείνο των εσωτερικών πτήσεων στη χώρα, για τις οποίες γίνεται πολύ φασαρία από τα μαθητούδια.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Οκτ 2019, 12:05

perseus έγραψε: 03 Οκτ 2019, 11:56 Ο κινεζος εργατης θα πληρωσει?

Θα πληρώσει η εταιρία που τον απασχολεί, αν μολυνει, και η εταιρία από την οποία ψωνίζει προϊόντα και υπηρεσίες που μολύνουν. Ένα μέρος του κόστους θα φτάσει στον Κινέζο εργάτη.

Να καταργηθει το καρμπον τρειντινγκ.

Ο μόνος τρόπος να γίνουν οι άνθρωποι φιλικότεροι προς το περιβάλλον είναι να μειώσουν τις δραστηριότητές τους. Αυτό στην οικονομία ονομάζεται ύφεση και είναι κάτι που δεν το θέλουμε, διότι φέρνει ανεργία. Επομένως είναι ένα αδιέξοδο. Η άλλη λύση είναι να συνεχίσουμε στον ίδιο, αυξανόμενο ρυθμό με φιλικότερες τεχνολογίες, οι οποίες όμως για την ώρα δεν είναι τόσο μπροστά.

sharp έγραψε: 03 Οκτ 2019, 12:17 Ο μόνος τρόπος να γίνουν οι άνθρωποι φιλικότεροι προς το περιβάλλον είναι να μειώσουν τις δραστηριότητές τους.

Δηλαδή άμα έχεις LED αντί για λαμπτήρες πυρακτώσεως αυτό είναι μείωση δραστηριότητας;

Δε νομίζω.

ST48410 έγραψε: 03 Οκτ 2019, 10:37 Ενδιαφέρον νήμα. Δεν έχω προλάβει να το διαβάσω όλο αναλυτικά. Μπορεί κάποιος σε 2 γραμμές να μου πει τα ακόλουθα:

1. Τι ζητάει η Γκρέτα; Να ψηφιστεί μια συγκεκριμένη απόφαση από όλα τα κράτη; Να ασκηθούν πιέσεις προς κάποια;

2. Υπάρχουν κάποια κράτη που ξεκάθαρα ευνοούνται και κάποια που ξεκάθαρα πλήττονται οικονομικά αν γίνει το παραπάνω;

1. Δεν ξέρει. Είναι παιδί. Ισχύει αυτό που λέει ο foscilis, δηλαδή ότι ζητάει να είναι πρώτο και κύριο θέμα η αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής που είναι και ανέφικτο και επικίνδυνο. Δεν αντιλαμβάνεται ότι το επίπεδο ζωής που έχει βασίζεται ακριβώς στο ότι δεν συμβαίνει αυτό. Οπότε δεν ξέρει τι ακριβώς ζητάει. Έχει άγνοια στο πώς μπορεί να επιτευχθεί αυτό που φαντάζεται και τι σημαίνει αυτό για το παγκόσμιο εμπόριο και τις μετακινήσεις ανθρώπων καθώς και γενικότερα για το βιοτικό επίπεδο.

2. Αυτό που λέει ο foscilis.

Αρ αυτοι που κερδιζουν θελουν να σταματησουμε να μολυνουμε αλλα χωρις να χασουν τα κερδη τους η να μπιυν σε υφεση και αυτο θα το ξαναπληρωσω εγω.

foscilis έγραψε: 03 Οκτ 2019, 11:37 επιδότηση ΑΠΕ (που σαν αρχικές επενδύσεις είναι πολύ πιο ακριβές από το πετρέλαιο και το λιγνίτη, αλλά το επανορθώνουν και με το παραπάνω έχοντας ουσιαστικά άπειρη διάρκεια ζωής).

άπειρη με τίποτα, από πολύ μικρή ως μέτρια στην καλύτερη περίπτωση

The levelized cost of electricity (LCOE), also known as Levelized Energy Cost (LEC), is the net present value of the unit-cost of electrical energy over the lifetime of a generating asset.