Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
hades έγραψε: 29 Μαρ 2019, 08:06
ιστορική αντίπαλοι είναι .Όπως σωστά έγραψες πάει χιλιετίες η προσπάθεια των Κινέζων να ελέγξουν το Βιετνάμ. Η περίοδος 50-54 είναι ένα ιστορικό παράδοξο μια και η Κίνα βοήθησε το Βιετνάμ έναντι των Γάλλων. Από κει και πέρα το Βιετνάμ λόγω της κόντρας με την Κίνα ήταν πολύ κοντά με την ΕΣΣΔ για αντίβαρο.
ΦΙλειρινική Κίνα δεν υπάρχει όταν το 50 ενεπλάκει στην Κορέα .Επίσης κατέλαβε το Θιβέτ. Πολέμησε έναν μικρό πόλεμο με την Ινδία . Εϊχε θερμή ένταση με την Ταιβάν το 50 και 60 με νεκρούς. ΤΟ 1979 είχαμε την εισβολή στο Βιετνάμ . Αν τα βάλεις κάτω δεν είναι και πασιφιστές . Όταν κρίνουν ότι πρέπει να το κάνουν δεν διστάζουν καθόλου
Μπορειτε να καταλαβετε την διαφορα μεταξυ πολεμων στα συνορα για εθνικους λογους και πολεμων στην αλλη ακρη του κοσμου για οικονομικους?
Oι πόλεμοι στα σύνορα και η νοοτροπία που καλλιεργείται από αυτούς είναι πάντως ατού της αμερικανικής διπλωματίας.Σπάνιο να βρεις χώρα στην Ευρώπη που να προτιμά τη Γερμανία ή τη Ρωσία από τις ΗΠΑ ή στην Ασία να προτιμά την Κίνα ή την Ιαπωνία από τις ΗΠΑ.Το βασικό είναι ότι όλοι ξέρουν ότι οι ΗΠΑ δεν έχουν εδαφικές διεκδικήσεις ενώ η μεγάλη δύναμη στη γειτονιά σου έχει.
Εγράφη για το Βιετνάμ και τον πόλεμο.Οι Βιετναμέζοι ξέρουν όμως ότι αυτός ήταν απλώς ένας ιδεολογικός πόλεμος την εποχή του ψυχρού πολέμου.Απειλή από τους Αμερικανούς μπορεί να αισθάνονται καθεστώτα,η εδαφική απειλή είναι κάτι πολύ πιο μόνιμο.
Re: Οι ΗΠΑ του Τραμπ χανει εδαφος απο την Κινα
Δημοσιεύτηκε: 29 Μαρ 2019, 20:29
από Στρακαστρουκας
πατησιωτης έγραψε: 29 Μαρ 2019, 20:25
Oι πόλεμοι στα σύνορα και η νοοτροπία που καλλιεργείται από αυτούς είναι πάντως ατού της αμερικανικής διπλωματίας.Σπάνιο να βρεις χώρα στην Ευρώπη που να προτιμά τη Γερμανία ή τη Ρωσία από τις ΗΠΑ ή στην Ασία να προτιμά την Κίνα ή την Ιαπωνία από τις ΗΠΑ.Το βασικό είναι ότι όλοι ξέρουν ότι οι ΗΠΑ δεν έχουν εδαφικές διεκδικήσεις ενώ η μεγάλη δύναμη στη γειτονιά σου έχει.
Εγράφη για το Βιετνάμ και τον πόλεμο.Οι Βιετναμέζοι ξέρουν όμως ότι αυτός ήταν απλώς ένας ιδεολογικός πόλεμος την εποχή του ψυχρού πολέμου.Απειλή από τους Αμερικανούς μπορεί να αισθάνονται καθεστώτα,η εδαφική απειλή είναι κάτι πολύ πιο μόνιμο.
Ο καλα. Οι Αμερικανοι οι οποιοι εχουν καταστρεψει ουκ ολιγες χωρες και που προχθες αναγνωρισαν την παρανομη προσαρτηση του Γκολαν δεν ειναι κινδυνος για την εδαφικη ακεραιοτητα χωρων...Καλα
πατησιωτης έγραψε: 29 Μαρ 2019, 20:25
Oι πόλεμοι στα σύνορα και η νοοτροπία που καλλιεργείται από αυτούς είναι πάντως ατού της αμερικανικής διπλωματίας.Σπάνιο να βρεις χώρα στην Ευρώπη που να προτιμά τη Γερμανία ή τη Ρωσία από τις ΗΠΑ ή στην Ασία να προτιμά την Κίνα ή την Ιαπωνία από τις ΗΠΑ.Το βασικό είναι ότι όλοι ξέρουν ότι οι ΗΠΑ δεν έχουν εδαφικές διεκδικήσεις ενώ η μεγάλη δύναμη στη γειτονιά σου έχει.
Εγράφη για το Βιετνάμ και τον πόλεμο.Οι Βιετναμέζοι ξέρουν όμως ότι αυτός ήταν απλώς ένας ιδεολογικός πόλεμος την εποχή του ψυχρού πολέμου.Απειλή από τους Αμερικανούς μπορεί να αισθάνονται καθεστώτα,η εδαφική απειλή είναι κάτι πολύ πιο μόνιμο.
Ο καλα. Οι Αμερικανοι οι οποιοι εχουν καταστρεψει ουκ ολιγες χωρες και που προχθες αναγνωρισαν την παρανομη προσαρτηση του Γκολαν δεν ειναι κινδυνος για την εδαφικη ακεραιοτητα χωρων...Καλα
Tα υπουργεία Εξωτερικών των διαφορων χωρών ξέρουν καλύτερα.Υπάρχει λόγος που προσέγγισαν πάλι ΗΠΑ και Βιετνάμ.
Re: Οι ΗΠΑ του Τραμπ χανει εδαφος απο την Κινα
Δημοσιεύτηκε: 29 Μαρ 2019, 22:50
από ST48410
Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 29 Μαρ 2019, 01:43
Συγγνώμη που θα σου χαλάω την ιδέα αλλά ο «κινέζος» δεν πρόκειται να μου κάνει τίποτα γιατί εαν μου κανει κατι, εγω θα του κάνω πολλαπλάσια και χειρότερα.
Και θα σε στεναχωρήσω ακόμη περισσότερο, διότι ο «κινέζος» έχει τόσες αδυναμίες, που θα τον χτυπήσω κατακέφαλα επάνω στις αδυναμίες του και δεν θα φτάσει ποτέ στην Θέση που είμαι εγω.
Αυτό ισχύει σήμερα και κατά την γνώμη μου είναι ο κύριος λόγος που η Κίνα συμπεριφέρεται ακόμα "μαζεμένη". Ωστόσο δεν είπε κανείς πως θα εμπλακεί σε πυρηνικό πόλεμο με της ΗΠΑ ή την Ρωσία.
Τι θα γινόταν όμως σε μια ψυχροπολεμικού τύπου κατάσταση με εκατέρωθεν οικονομικές κυρώσεις; Εκεί οι ΗΠΑ είναι εξαιρετικά εκτεθειμένες.
Μπορώ να φανταστώ 2-3 πράγματα στα οποία η Κίνα είναι ευάλωτη (το ζήτημα των μειονοτήτων πχ, κυρίως Ουιγούρων) αλλά πολλά περισσότερα στα οποία η ΗΠΑ είναι πιο ευάλωτες. Είναι τέτοιο το καθεστώς στην Κίνα που μπορεί να πάρει δραστικά μέτρα και να μην στάξει η ουρά του γαϊδάρου. Να κλείσει πχ facebook και youtube για ένα διάστημα για να περιορίσει εξωγενή προπαγάνδα. Άντε κάνε κάτι αντίστοιχο σε δυτική χώρα...
Επίσης η συζήτηση που γίνεται τώρα λαμβάνει υπόψη της την δυναμική των 2 χωρών τα τελευταία χρόνια. Έχεις την Κινεζική οικονομία να αυξάνεται με σαφώς μεγαλύτερους ρυθμούς και δεν φαίνεται να μπορεί να αναστραφεί αυτή η κατάσταση δραστικά. Επενδύει μεγάλα ποσά στην έρευνα και στους εξοπλισμούς. Ο δε πληθυσμός έχει σε πολύ μεγάλη προτεραιότητα την εκπαίδευση και κάνει ότι καλύτερο αντέχει οικονομικά για να έχουν τα παιδιά την καλύτερη δυνατή μόρφωση. Δεν έχω συναντήσει κάτι ανάλογο σε δυτικές χώρες που έχω επισκεφθεί. Δεν μπορεί όλα αυτά να μην επηρεάσουν την ισορροπία σε βάθος χρόνου αν συνεχισθεί έτσι αυτή η τάση.
Για πες αν θέλεις ποιες θεωρείς αδυναμίες της Κίνας;
Μπορώ να φανταστώ 2-3 πράγματα στα οποία η Κίνα είναι ευάλωτη (το ζήτημα των μειονοτήτων πχ, κυρίως Ουιγούρων) αλλά πολλά περισσότερα στα οποία η ΗΠΑ είναι πιο ευάλωτες. Είναι τέτοιο το καθεστώς στην Κίνα που μπορεί να πάρει δραστικά μέτρα και να μην στάξει η ουρά του γαϊδάρου.
Φαινεται δεν εχεις διαβασει την ιστορια της Κινας...Διαβασε την να ενημερωθεις..Μερικα τιπς.
1. Οι Κινεζοι μπορουνε να κυριαρχησουνε μονο απεναντι σε αλλους κιτρινους κυριως στο Νοτο (Βιετναμ, ταυλανδη κλπ).Με οσους αλλους στο παρελθον κανανε τσαμπουκαδες πεσανε φαπες παρολο που οι κινεζοι ητανε πολυπληθυστεροι:
Οι Ιαπωνες σρο βα παγξοσμιο κανανε εισβολη για πλακα..
Οι Ρωσοι απο το Βορα τους ειχανε στην καρπαζια
Οι Μογγολοι πιο πριν το ιδιο.
Φτιαξανε σινικο τειχος γιατι δεν μπορουσανε (παρα την αριθμητικη υπεροχη) να σταματησουνε τις επιθεσεις νομαδων του βορρα..Οι Μογγολοι περασαν το σινικο τειχος δια περιπατου..
Πιο προσφατα η δυση τους ειχε στην καρπαζια για αιωνες.
Το προβλημα της Κινας ειναι οτι ειναι χαωδες κρατος με πολλες εσωτερικες αντιθεσεις..
Ειναι τιγκα στη διαφθορα σε απιστευτο βαθμο..
Ολο το κινεζικο οικονομικο οικοδομημα ειναι γεματος τρυπες που τις καλυπτει το κομμα με την συνηθη κομμουνιστικη τακτικη: αρνουμενοι το προβλημα..Και βαζουνε τις Κινεζικες πραβδες να γραφουνε οτι ολα ειναι καλα και αγια..
Απλη αποδειξη της κινεζικης κομμουνιστικης αστειοτητας ειναι τα στοιχεια του ΑΕΠ: καθε χρονο στις αρχες της χρονιας το κομμα ανακοινωνει το στοχο αυξησης του ΑΕΠ για την χρονια που ερχεται..στο τελος η χωρα εχει "πιασει" με μεγαλη ακριβεια το πσσοστο αυτο με ελαχιστη αποκλιση κατια πρακτικως αδυνατο σε μια τεραστια οικονομια...Αυτοι πιανουνε ακριβως τα νουμερα γιατι οι κυβερνητες των επαρχιων, κομμουνιστες ολοι, στελνουνε στην κεντρικη κυβερνηση στοιχιεα αυξησης του ΑΕΠ που τους εχει ζητησει η κυβερνηση. Δεν τους ενδιαφερει ποια ειναι η κατασταση της οικονομιας: η αυξηση του ΑΕΠ που θα καταγφραφεται θα ειαι αυτη που ζηταει η κεντρικη κυβερνηση...Αλλιως θα χασουνε τη δουλεια τους οι κυβερνητες.
Αλλη απλη αποδειξη το κινεζικο νομισμα: αν και ειναι δευτερη οικονομια του πλανητη ουδεις αγοραζει το γουαν εκτος κινας για αποθεματικο νομισμα. Κι αυτο γιατι καεις δεν γνωριζει την πραγματικη του αξια αφου η ισοτιμια του ειναι τεχνητη με απφαση κυβερνησης που μπορει πχ αυριο να βγει και να το υποτιμησει 100% χωρις καμια προειδοποιηση..
Μιλαμε για τεραστιες φουσκες..
Re: Οι ΗΠΑ του Τραμπ χανει εδαφος απο την Κινα
Δημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2019, 04:50
από Ελβετός Τραπεζίτης
A giraffe brought from Somalia in the twelfth year of Yongle (1414)
Beyond the initial work of Jia Dan, other Chinese writers accurately described Africa from the 9th century onwards; For example, Duan Chengshi wrote in 863 of the slave trade, ivory trade, and ambergris trade of Berbera, Somalia.[16] Seaports in China such as Guangzhou and Quanzhou – the most cosmopolitan urban centers in the medieval world – hosted thousands of foreign travelers and permanent settlers. Chinese junk ships were even described by the Moroccan geographer Al-Idrisi in his Geography of 1154, along with the usual goods they traded and carried aboard their vessels.[17]
A giraffe brought from Somalia in the twelfth year of Yongle (1414) From 1405 to 1433, large fleets commanded by Admiral Zheng He – under the auspices of the Yongle Emperor of the Ming dynasty – traveled to the Indian Ocean seven times
Για πες αν θέλεις ποιες θεωρείς αδυναμίες της Κίνας;
το πνεύμα του Βορειου Πιθηκος έγραωε πολύ εύστοχα σχόλια, τα οποία παραθετω:
Το προβλημα της Κινας ειναι οτι ειναι χαωδες κρατος με πολλες εσωτερικες αντιθεσεις..
Ειναι τιγκα στη διαφθορα σε απιστευτο βαθμο..
Ολο το κινεζικο οικονομικο οικοδομημα ειναι γεματος τρυπες που τις καλυπτει το κομμα με την συνηθη κομμουνιστικη τακτικη: αρνουμενοι το προβλημα..Και βαζουνε τις Κινεζικες πραβδες να γραφουνε οτι ολα ειναι καλα και αγια..
Αλλη απλη αποδειξη το κινεζικο νομισμα: αν και ειναι δευτερη οικονομια του πλανητη ουδεις αγοραζει το γουαν εκτος κινας για αποθεματικο νομισμα. Κι αυτο γιατι καεις δεν γνωριζει την πραγματικη του αξια αφου η ισοτιμια του ειναι τεχνητη με απφαση κυβερνησης που μπορει πχ αυριο να βγει και να το υποτιμησει 100% χωρις καμια προειδοποιηση..
Μιλαμε για τεραστιες φουσκες..
και προεθέτω μερικές ακόμη αναλύσεις που περιγράφουν τα προβλήματα της Κίνας
Για πες αν θέλεις ποιες θεωρείς αδυναμίες της Κίνας;
το πνεύμα του Βορειου Πιθηκος έγραψε πολύ εύστοχα σχόλια, τα οποία παραθετω:
Το προβλημα της Κινας ειναι οτι ειναι χαωδες κρατος με πολλες εσωτερικες αντιθεσεις..
Ειναι τιγκα στη διαφθορα σε απιστευτο βαθμο..
Ολο το κινεζικο οικονομικο οικοδομημα ειναι γεματος τρυπες που τις καλυπτει το κομμα με την συνηθη κομμουνιστικη τακτικη: αρνουμενοι το προβλημα..Και βαζουνε τις Κινεζικες πραβδες να γραφουνε οτι ολα ειναι καλα και αγια..
Αλλη απλη αποδειξη το κινεζικο νομισμα: αν και ειναι δευτερη οικονομια του πλανητη ουδεις αγοραζει το γουαν εκτος κινας για αποθεματικο νομισμα. Κι αυτο γιατι καεις δεν γνωριζει την πραγματικη του αξια αφου η ισοτιμια του ειναι τεχνητη με αποφαση κυβερνησης που μπορει πχ αυριο να βγει και να το υποτιμησει 100% χωρις καμια προειδοποιηση..
Μιλαμε για τεραστιες φουσκες..
και προσθέτω μερικές ακόμη αναλύσεις που περιγράφουν τα προβλήματα της Κίνας
Το μεγαλύτερο πρόβλημα της Κίνας ειναι οτι δεν υπάρχει «ενας λαός» . Υπάρχουν πολλά έθνη και πολλές αμοιβαία ακατάληπτες και ακατανόητες γλωσσες και πολλές παράδοσεις που μόνο υπο την σιδηρά αυταρχική πειθαρχία υπο το κομμουνιστικό κόμμα συνυπάρχουν.
Και εαν έκανε μερικά βήματα οικονομικής προόδου τις τελευταίες δεκαετίες η Κίνα, αυτα δεν μπορούν να συνεχιστούν με τον ίδιο ρυθμό διότι προκαλούν εσωτερικές τριβές (Αναπτυγμένες εναντι Υπανάπτυκτων περιοχών, Πλούσιοι εναντίον Φτωχών) και η ανάπτυξη εξασκεί πολιτική και οικονομική πίεση έναντι της κομμουνιστικής γραφειοκρατικής δικατορίας.
Ο «εφιαλτης» του Κινεζικού κόμματος ειναι οτι η ανάπτυξη και η ευμάρεια θα εκμηδενίζει τον έλεγχο που ασκεί το κόμμα.
Απο την άλλη, χωρίς ελευθερία επιλογής δεν υπάρχει ανάπτυξη ούτε ευμάρεια.
Re: Οι ΗΠΑ του Τραμπ χανει εδαφος απο την Κινα
Δημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2019, 14:15
από Dwarven Blacksmith
Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 30 Μαρ 2019, 05:28
Ο «εφιαλτης» του Κινεζικού κόμματος ειναι οτι η ανάπτυξη και η ευμάρεια θα εκμηδενίζει τον έλεγχο που ασκεί το κόμμα.
Απο την άλλη, χωρίς ελευθερία επιλογής δεν υπάρχει ανάπτυξη ούτε ευμάρεια.
Μήπως έπρεπε να αφήσετε την πραγματικότητα να διαφωνήσει με τις θεωρίες, λέω εγώ τώρα.
Ο καλα. Οι Αμερικανοι οι οποιοι εχουν καταστρεψει ουκ ολιγες χωρες και που προχθες αναγνωρισαν την παρανομη προσαρτηση του Γκολαν δεν ειναι κινδυνος για την εδαφικη ακεραιοτητα χωρων...Καλα
A giraffe brought from Somalia in the twelfth year of Yongle (1414)