Phorum.com.gr

Ο Μαρξ μάχονταν κατά του φιλελευθερισμού όταν ο φιλελευθερισμός διατηρούσε ακόμα ένα προοδευτικό πρόσημο σε σχέση με την ιστορική εξέλιξη (την πάλη ενάντια της φεουδαρχίας)

πατησιωτης έγραψε: 25 Μαρ 2019, 08:53

μίστερ μαξ έγραψε: 25 Μαρ 2019, 08:46 Ο ανδριανοπουλος που σε διπλανο νημα ποσταρες, νομιζεις οτι ειναι φιλελευθερος αλλα ειναι εναντιον της φιλοξενιας προσφυγων και μεταναστων...αυτο και αν ειναι αντιφαση.

Καθόλου δεν είναι.Ποιός σου είπε ότι φιλελευθερισμός συνεπάγεται και κατάργηση των συνόρων;ο φιλελευθερισμός μεσουράνησε τον 19ο αιώνα με σαφή σύνορα.Μπορεί στο απώτερο μέλλον να υπάρξει ένα παγκόσμιο κράτος που να τα καταργήσει αλλά ποιός σου είπε ότι μπορείς να τα καταργήσεις τώρα μόνος σου;

μίστερ μαξ έγραψε: 25 Μαρ 2019, 08:46 Τοσο ο κλασικος φιλελευθερισμος οσο και ο κομμουνισμος και αναρ ισμος πηγαζου ν απο τις ιδεες του Διαφωτισμου που πιστευαν σε γενικες γραμμες στην εγγενη δυνατοτητα του ανθρωπου για καλοσυνη, στον ορθολογισμο. σεκουλαρισμο και την αυτονομια του ανθρωπου. Οι ιδεες του Μαρξ ή Μπακουνιν κ.α. ακραιων δεν ηρθαν δια επιφοιτησης αλλα ηταν συνεχεια των ιδεω του Γκοντγουιν, του Τζ Στ Μιλλ, του Λοκ του Μιλτον κτλ.

Προέρχονται αλλά μετά διαχωρίζονται.

Ναι, διαχωριστηκε απο τον κλασσικο φιλελευθερισμο, οπως και ο κλασσικος φιλελευθερισμος αλλαξε, ιδιως τωρα τελευταια σε νεοφιλελευθερισμο. Αν ταξινομουσαμε συνεπως τον κομμουνισμο θα ηταν ηταν στο δεντρο του φιλελευθερισμου.

Αντιθετως οι ιδεες του Αδωνι, Βοριδη, βαδιλοφρονων , του Μιχαλολιακου ειναι στο δεντρο της επιστροφης του μεσσαιωνα

Maspoli έγραψε: 25 Μαρ 2019, 08:57 Ο Μαρξ μάχονταν κατά του φιλελευθερισμού όταν ο φιλελευθερισμός διατηρούσε ακόμα ένα προοδευτικό πρόσημο σε σχέση με την ιστορική εξέλιξη (την πάλη ενάντια της φεουδαρχίας)

Και πολλα κομμουνιστικα κομματα αντιμαχονται το ενα το αλλο. Ειναι ολα τους ομως κομμουνιστικα.

μίστερ μαξ έγραψε: 25 Μαρ 2019, 09:09 Αν ταξινομουσαμε συνεπως τον κομμουνισμο θα ηταν ηταν στο δεντρο του φιλελευθερισμου.

Προς τα κοινωνικά κυρίως

μίστερ μαξ έγραψε: 25 Μαρ 2019, 09:09 Ναι, διαχωριστηκε απο τον κλασσικο φιλελευθερισμο, οπως και ο κλασσικος φιλελευθερισμος αλλαξε, ιδιως τωρα τελευταια σε νεοφιλελευθερισμο. Αν ταξινομουσαμε συνεπως τον κομμουνισμο θα ηταν ηταν στο δεντρο του φιλελευθερισμου.

Έχω πολλές φορές ρωτήσει να μου πουν ποιά είναι η διαφορά του νεοφιλελευθερισμού από τον κλασικό φιλελευθερισμό χωρίς απάντηση.Η γενική εντύπωση είναι ότι ο πρώτος είναι κάτι πιο "δεξιό" ή λιγότερο "αριστερό" από τον δεύτερο.
Ποιά είναι η πραγματικότητα : ο νεοφιλελευθερισμός είναι στην πράξη πιο σοσιαλίζων από τον κλασικό φιλελευθερισμό απλώς γιατί εμφανίσθηκε σε άλλη εποχή που ήδη ο δημόσιος τομέας ήταν διογκωμένος παντού.
Κατά τον κλασικό φιλελευθερισμό (19ος αιών) το κράτος πρέπει να περιορισθεί στους τομείς της άμυνας,της δικαιοσύνης και της αστυνόμευσης.Το κράτος νοείται ως νυχτοφύλακας σκύλος (nightwatch dog) επειδή η μόνη αρμοδιότητά του είναι η ασφάλεια του κράτους.Όλα τα υπόλοιπα είναι δουλειά του ιδιωτικού τομέα.Δεν υπάρχουν ούτε συντάξεις,ούτε δημόσιες επενδύσεις μη στρατιωτικές ούτε κρατικές επιχειρήσεις.
Μετά τον α΄παγκόσμιο πόλεμο και την οικονομική κρίση του 1929 ανέτειλε το άστρο της μικτής οικονομίας για περίπου 50 χρόνια όπου ο δημόσιος τομέας επεκτάθηκε σε πολλά σημεία.Η κρίση του κευνσιανισμού που ήταν η νέα ορθοδοξία τη δεκαετία του 70 έφερε αυτό που ονομάζεται νεοφιλελευθερισμός που είναι προσπάθεια περιστολής της επέκτασης του δημόσιου τομέα με ιδιωτικοποιήσεις.Ωστόσο αυτή η τάση πουθενά δεν έφθασε το επίπεδο του κλασικού φιλελευθερισμού.Δεν υπάρχει καμμιά χώρα σήμερα που να έχει μικρότερο δημόσιο τομέα από αυτόν που είχε το 1860.Όλες έχουν πολύ μεγαλύτερο αν και μικρότερο από το 1960. Επομένως η ιδέα ότι είναι "δεξιότερος" (αν δεξιά σημαίνει ιδιωτικός τομέας) από τον κλασικό φιλελευθερισμό είναι λάθος αν και είναι δεξιότερος από τη μεταπολεμική κατάσταση που όμως δεν μπορούσε πλέον να συντηρηθεί.Όσο για τον κομμουνισμό/σοσιαλισμό του 20ου αιώνα κατέρρευσε μαζί με το μοντέλο της μικτής οικονομίας της της Δύσης σε μια συνολική στροφή του κόσμου περί το 1980 : Θάτσερ,Ρήγκαν,Τενγκ Χσιάο Πινγκ και Γκορμπατσωφ εμφανίσθηκαν μαζί χρονικά.

μίστερ μαξ έγραψε: 25 Μαρ 2019, 09:11

Maspoli έγραψε: 25 Μαρ 2019, 08:57 Ο Μαρξ μάχονταν κατά του φιλελευθερισμού όταν ο φιλελευθερισμός διατηρούσε ακόμα ένα προοδευτικό πρόσημο σε σχέση με την ιστορική εξέλιξη (την πάλη ενάντια της φεουδαρχίας)

Και πολλα κομμουνιστικα κομματα αντιμαχονται το ενα το αλλο. Ειναι ολα τους ομως κομμουνιστικα.

Αλλο κομμα-κομματα, αλλο ιδεολογικο ρευμα. Ξεμπερδεψε επιτελους καποια στοιχειωδη

πατησιωτης έγραψε: 25 Μαρ 2019, 09:41 Έχω πολλές φορές ρωτήσει να μου πουν ποιά είναι η διαφορά του νεοφιλελευθερισμού από τον κλασικό φιλελευθερισμό χωρίς απάντηση.Η γενική εντύπωση είναι ότι ο πρώτος είναι κάτι πιο "δεξιό" ή λιγότερο "αριστερό" από τον δεύτερο.
Ποιά είναι η πραγματικότητα : ο νεοφιλελευθερισμός είναι στην πράξη πιο σοσιαλίζων από τον κλασικό φιλελευθερισμό απλώς γιατί εμφανίσθηκε σε άλλη εποχή που ήδη ο δημόσιος τομέας ήταν διογκωμένος παντού.
Κατά τον κλασικό φιλελευθερισμό (19ος αιών) το κράτος πρέπει να περιορισθεί στους τομείς της άμυνας,της δικαιοσύνης και της αστυνόμευσης.Το κράτος νοείται ως νυχτοφύλακας σκύλος (nightwatch dog) επειδή η μόνη αρμοδιότητά του είναι η ασφάλεια του κράτους.Όλα τα υπόλοιπα είναι δουλειά του ιδιωτικού τομέα.Δεν υπάρχουν ούτε συντάξεις,ούτε δημόσιες επενδύσεις μη στρατιωτικές ούτε κρατικές επιχειρήσεις.
Μετά τον α΄παγκόσμιο πόλεμο και την οικονομική κρίση του 1929 ανέτειλε το άστρο της μικτής οικονομίας για περίπου 50 χρόνια όπου ο δημόσιος τομέας επεκτάθηκε σε πολλά σημεία.Η κρίση του κευνσιανισμού που ήταν η νέα ορθοδοξία τη δεκαετία του 70 έφερε αυτό που ονομάζεται νεοφιλελευθερισμός που είναι προσπάθεια περιστολής της επέκτασης του δημόσιου τομέα με ιδιωτικοποιήσεις.Ωστόσο αυτή η τάση πουθενά δεν έφθασε το επίπεδο του κλασικού φιλελευθερισμού.Δεν υπάρχει καμμιά χώρα σήμερα που να έχει μικρότερο δημόσιο τομέα από αυτόν που είχε το 1860.Όλες έχουν πολύ μεγαλύτερο αν και μικρότερο από το 1960. Επομένως η ιδέα ότι είναι "δεξιότερος" (αν δεξιά σημαίνει ιδιωτικός τομέας) από τον κλασικό φιλελευθερισμό είναι λάθος αν και είναι δεξιότερος από τη μεταπολεμική κατάσταση που όμως δεν μπορούσε πλέον να συντηρηθεί.Όσο για τον κομμουνισμό/σοσιαλισμό του 20ου αιώνα κατέρρευσε μαζί με το μοντέλο της μικτής οικονομίας της της Δύσης σε μια συνολική στροφή του κόσμου περί το 1980 : Θάτσερ,Ρήγκαν,Τενγκ Χσιάο Πινγκ και Γκορμπατσωφ εμφανίσθηκαν μαζί χρονικά.

Ο νεοφιλελευθερισμός δεν εχει καμια σχέση με τον φιλελευθερισμό. Στην ουσία αποτελεί εχθρό του φιλελευθερισμου με τον οποίο δεν υπάρχει καν ιδεολογική συνάφια. O νεοφιλελευθερισμός, βγήκε στον πραγματικό κοσμο επί Πινοσετ και ηθελε να επαναφέρει την φεουδαρχία, καταργόταντας εργασιακά δικαιώματα κτλ. Κάθε εταιρία =φέουδο στο οποίο ο φεουδάρχης (επιχειρηματίας) κάνει ότι θέλει. Αν δεν γουστάρει ο εργαζόμενος, ας πα να γυρευτει αλλου. Ο φιλελευθερισμός ειναι ιδεολογικό ρεύμα, ενώ ο νεοφιλελευθερισμός αποτελεί τακτική ταξικού πολέμου. Ο φιλελευθερισμός θέλει να απελευθερώσει τον άνθρωπο απο τους καταναγκασμους, ο νεοφιλελευθερισμος θέλει να ελευθερώσει τον επιχειρηματία απο τους "φιλελεύθερους σοσιαλιστές"

Τι παπαριες ειναι αυτες που γραφεις ρε; Οι φιλελευθερες επαναστασεις του 1775 ή του 1789 που ειναι τα θεμελια του φιλελευθερισμου, δεν ειναι ταξικες επαναστασεις;

πατησιωτης έγραψε: 25 Μαρ 2019, 08:53

μίστερ μαξ έγραψε: 25 Μαρ 2019, 08:46 Ο ανδριανοπουλος που σε διπλανο νημα ποσταρες, νομιζεις οτι ειναι φιλελευθερος αλλα ειναι εναντιον της φιλοξενιας προσφυγων και μεταναστων...αυτο και αν ειναι αντιφαση.

Καθόλου δεν είναι.Ποιός σου είπε ότι φιλελευθερισμός συνεπάγεται και κατάργηση των συνόρων;ο φιλελευθερισμός μεσουράνησε τον 19ο αιώνα με σαφή σύνορα.

Με σαφη συνορα για το εμποριο ομως ανοιχτα για τους πολιτες, ακομα και μεταξυ εχθρικων κρατων.

Το ακριβως αντιθετο απο αυτο που θελουν οι Ανδριανοπουλοι.

Οι μεταναστευτικες ροες της δεκαετιας του '90 ή ο διπλασιασμος της ΕΟΚ ηταν κοντρα στα θελω των Ανδριανοπουλων;

O Richard Dawkins διαπίστωσε πως σε θρησκευτικά μουσουλμανικά σχολεία του Λέστερ η διδασκαλία της εξέλιξης των ειδών αμφισβητείται στη σχολική πράξη.

Και ας μην ξεχνάμε ότι το Μπέρμιγχαμ είχε ακουστεί ξανά όταν έγινε σάλος με την επιχείρηση Δούρειος Ίππος, όταν αποκαλύφθηκε η επιβολή ισλαμικής ατζέντας στην εκπαίδευση.

Μπραβο στην πολη του Μπερμινγκχαμ η οποια απο την παρακμη των δεακετιων του 1970 και 1980, εχει γινει πολη προτυπο. Συγχαρητηρια στους μεταναστες και στις Βρετανικες πολιτικες

Μπακάλης έγραψε: 06 Απρ 2019, 19:53