Phorum.com.gr

Οι Πρωτοβούλγαροι ήταν ουννικό φύλο.

Η ίδρυση τον κράτους των Βουλγάρων
Επί Κωνσταντίνου Δ' ιδρύθηκε στη Χερσόνησο του Αίμου το κράτος των Βουλγάρων, λαού που προωθήθηκε από τις ασιατικές στέπες στις εκβολές του Δούναβη. Οι Βούλγαροι νίκησαν το βυζαντινό στρατό και κατέκτησαν τα εδάφη μεταξύ Δούναβη, Αίμου και Ευξείνου Πόντου. Ο αυτοκράτορας υποχρεώθηκε να αναγνωρίσει σιωπηρά τη νέα κατάσταση και να υποσχεθεί την καταβολή ετήσιων χορηγιών για το μέλλον. Αυτό αποτελούσε πράξη σύνεσης, διότι στην περιοχή αυτή είχαν διεισδύσει ήδη σλαβικές φυλές, με συνέπεια αυτή να έχει αποσπαστεί ουσιαστικά από τον έλεγχο της αυτοκρατορίας.
Η συμφωνία με τους Βουλγάρους ανανεώθηκε αργότερα . Οι Βούλγαροι μάλιστα βοήθησαν το Λέοντα Γ' να αντιμετωπίσει τους Άραβες επιδρομείς μπροστά στα τείχη της Κωνσταντινούπολης.

Τον 8ο αιώνα ο Κωνσταντίνος Ε' προσπάθησε με αλλεπάλληλες εκστρατείες να καταλύσει το Βουλγαρικό Κράτος. Η διεξαγωγή του πολέμου υπήρξε δυσχερής για τους Βουλγάρους, καθώς αντιμετώπιζαν μια μεγάλη εσωτερική πολιτική κρίση που προκλήθηκε από τη σύγκρουση της αντιβυζαντινής με τη φιλοβυζαντινή παράταξη, Η παλαιά βουλγαρική αριστοκρατία ακολουθούσε αντιβυζαντινή πολιτική, ενώ το φιλοβυζαντινό κόμμα είχε τις ρίζες του στην εθνότητα που διαμορφωνόταν από την ανάμειξη των σλαβικών πληθυσμών με τις λαϊκές βουλγαρικές τάξεις. Η εξασθένηση των Βουλγάρων, αποτέλεσμα της εσωτερικής αυτής σύγκρουσης, συνέβαλε στην αποκατάσταση της βυζαντινής υπεροχής στη Χερσόνησο του Αίμου, αλλά ο αυτοκράτορας δεν μπόρεσε να πετύχει το σκοπό του.

Η Βουλγαρία υπό τον Κρούμο
Η Βουλγαρία ισχυροποιήθηκε σημαντικά στις αρχές του 9ου αι., όταν προσάρτησε πρώην αβαρικά εδάφη.
Τις εχθροπραξίες ανάμεσα στους Βουλγάρους και τους Βυζαντινούς εγκαινίασε ο χάνος Κρούμος με την κατάκτηση της Σαρδικής (Σόφιας) και την εξόντωση των υπερασπιστών της (809). Ο αυτοκράτορας Νικηφόρος Α' εξεστράτευσε τότε κατά των Βουλγάρων και προχώρησε βαθιά στη βουλγαρική επικράτεια. Αλλά η επιχείρηση είχε τραγική γι αυτόν έκβαση. Στις διαβάσεις του Αίμου ο στρατός του εκμηδενίστηκε ολοκληρωτικά, Ο ίδιος ο αυτοκράτορας έπεσε στο πεδίο της μάχης. Σύντομα ο Κρούμος επανέλαβε τις επιχειρήσεις του, κατακτώντας λιμάνια του Ευξείνου Πόντου. Η εμφάνισή του μπροστά στα τείχη της Κωνσταντινούπολης αποτέλεσε το αποκορύφωμα των επιθετικών ενεργειών του. Όμως ο βούλγαρος ηγεμόνας πέθανε ξαφνικά (814) και έτσι το Βυζάντιο απαλλάχθηκε από έναν ισχυρό αντίπαλο. Ο διάδοχος του Κρούμου Ομουρτάγ συνήψε 30ετή συνθήκη ειρήνης. Μετά τη σύναψη της ειρήνης αυτής, στα βυζαντινοβουλγαρικά σύνορα επικράτησε, σχεδόν ως τα τέλη του αιώνα, αδιατάρακτη ειρήνη.


Η οργάνωση του Βουλγαρικού Κράτους
Η δομή του Βουλγαρικού κράτους ως τον 9ο αι. χαρακτηρίζεται από τη διαφορετική συμμετοχή στη διακυβέρνηση της χώρας των δύο φυλετικών στοιχείων που συνέθεταν τον πληθυσμό του, δηλαδή των Πρωτοβουλγάρων και των σλαβικών φυλών, που είχαν εγκατασταθεί στην επικράτειά του και είχαν οργανωθεί σε σκλαβηνίες. Ο χάνος και η πρωτοβουλγαρική αριστοκρατία καθόριζαν την κρατική πολιτική, ενώ οι αρχηγοί των σκλαβηνιών διατηρούσαν στις περιοχές τους μια ορισμένη αυτονομία και συμμετείχαν ως ένα βαθμό μόνο στη διοίκηση.
Υπήρχε, με άλλα λόγια, μια δυαρχία που αντιστοιχούσε στον εθνικό-φυλετικό δυϊσμό της χώρας.
Στη διάρκεια όμως του 9ου αι. ενισχύθηκε η κεντρική εξουσία, ενώ σταδιακά υποχώρησε η δύναμη των αρχηγών των σλαβικών φυλών. Από την άλλη πλευρά η αριθμητική υπεροχή των Σλάβων είχε ως αποτέλεσμα τον εκσλαβισμό των Βουλγάρων. Έτσι, οι Σλάβοι υποτάχθηκαν πολιτικά στην πρωτοβουλγαρική αριστοκρατία, αλλά αφομοίωσαν εθνολογικά τους ουννικής καταγωγής Βουλγάρους.

http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... 1254,4506/

πατησιωτης έγραψε: 22 Μαρ 2019, 00:40 Μιλάει για το μεσαίωνα.Αλλά ούτε ο μεσαίωνας ούτε η αρχαιότητα έχει σημασία για το σήμερα.Στη νεοτερική εποχή η βουλγαρική είναι κλασική σλαβική γλώσσα.Και η λεγόμενη μακεδονική παρακλάδι της.

Μόνον που δεν είναι βουλγάρικη. Αν αντί για Τουρκομογγόλοι Βούλγαροι πήγαιναν στη σημερινή Βουλγαρία Κινέζοι και άλλαζαν τη γλώσσα τους στη σλαβική που ομιλούνταν στα χωριά γύρω από την Θεσσαλονίκη, εσύ θα την έλεγες κινέζικη;

πατησιωτης έγραψε: 22 Μαρ 2019, 00:40 Όχι μόνο η γλώσσα αλλά και ο λαός ήταν παρακλάδι του βουλγαρικού και αυτός ήταν ο λόγος που οι Έλληνες της Μακεδονίας τους ονόμαζαν Βουλγάρους και τη γλώσσα τους βουλγάρικα.

Ανιστόρητο και ως συνήθως δεν βάζεις στοιχεία για όσα υποστηρίζεις αλλά τα λες από άμβωνος.Οι σλαβόφωνοι της Μακεδονίας είχαν διαφορετικό κοινωνικό σύστημα από ότι οι Βούλγαροι μέχρι το 1950 (οι τελευταίοι). Πάντως είναι χαρακτηριστικό ότι αυτό που υποστηρίζεις συμπίπτει με τον βουλγάρικο εθνικισμό.

Στοιχεία εδώ: viewtopic.php?f=29&t=6426&start=285

Ζάπ,έχεις κανένα στοιχείο για την γλώσσα των Βουλγάρων όταν ήρθαν στα βαλκανια;
Εγώ μεχρι τώρα θεωρούσα αυτονόητο ότι οι βουλγαροι είχαν εκσλαβιστει γλωσσικά κατά την παράμονη τους στην περιοχή του βολγα.

skartados έγραψε: 22 Μαρ 2019, 00:41

Και δεν τα "έμαθαν" οι Βούλγαροι. Ηταν πάντα Σλάβοι. Απλώς πήραν το όνομα του λαού που τους κατέκτησε, αλλά τον οποίο αφομοίωσαν.

Αυτο εννοώ ρε συ,

Aυτό ρε συ, από που προκύπτει;
Ισα - ίσα η Βουλγάρικη γλώσσα έχει Βαλκανικά χαρακτηριστικά και όχι των στεπών. Π.χ. μοιάζει με τα Σέρβικα σε πολλά σημεία, έχει το άρθρο σαν επίθημα στην λέξη κ.λ.π

Εσύ τι λες δηλαδή,ότι οι πρώτοβουλγαροι ηρθαν στα βαλκανια από τον βολγα έχοντας διατηρήσει την αρχική τους γλώσσα,και απορροφηθηκαν από τους σλαβους της περιοχής των βαλκανιων;

Ακριβώς. Το δείχνουν τα ονόματα των ηγεμόνων. Στην αρχή δείχνουν είτε Ιρανικά (Ασπαρούχ, Κρουμ) είτε Τουρκοειδή (Ομουρτάγ, Τερβέλ). Μετά όμως από λίγες γενιές (9ος αιώνας) γίνονται Σλάβικα (Μάλαμιρ, Μπόρις).

Leporello έγραψε: 22 Μαρ 2019, 00:59

skartados έγραψε: 22 Μαρ 2019, 00:41

Και δεν τα "έμαθαν" οι Βούλγαροι. Ηταν πάντα Σλάβοι. Απλώς πήραν το όνομα του λαού που τους κατέκτησε, αλλά τον οποίο αφομοίωσαν.

Αυτο εννοώ ρε συ,

Aυτό ρε συ, από που προκύπτει;
Ισα - ίσα η Βουλγάρικη γλώσσα έχει Βαλκανικά χαρακτηριστικά και όχι των στεπών. Π.χ. μοιάζει με τα Σέρβικα σε πολλά σημεία, έχει το άρθρο σαν επίθημα στην λέξη κ.λ.π

Εσύ τι λες δηλαδή,ότι οι πρώτοβουλγαροι ηρθαν στα βαλκανια από τον βολγα έχοντας διατηρήσει την αρχική τους γλώσσα,και απορροφηθηκαν από τους σλαβους της περιοχής των βαλκανιων;

Ακριβώς. Το δείχνουν τα ονόματα των ηγεμόνων. Στην αρχή δείχνουν είτε Ιρανικά (Ασπαρούχ, Κρουμ) είτε Τουρκοειδή (Ομουρτάγ, Τερβέλ). Μετά όμως από λίγες γενιές (9ος αιώνας) γίνονται Σλάβικα (Μάλαμιρ, Μπόρις).

Δεν ξέρω αν μπορεις να βγαλεις τέτοιο συμπέρασμΑ μόνο από τα όνοματα,αλλά πιθανότατα να έχεις δίκιο.
Πραγματικά δεν το ήξερα,θεωρούσα ότι είχαν πάρει τη γλώσσα στη Ρωσία,γιατί έκατσαν αρκετά εκεί,ανάμεσα σε πολυπληθέστερους σλαβους

brb και tyt έγραψε: 22 Μαρ 2019, 00:55 Αν αντί για Τουρκομογγόλοι Βούλγαροι πήγαιναν στη σημερινή Βουλγαρία Κινέζοι και άλλαζαν τη γλώσσα τους στη σλαβική που ομιλούνταν στα χωριά γύρω από την Θεσσαλονίκη, εσύ θα την έλεγες κινέζικη;

Μπορεί.Πάντως διεθνώς η βουλγαρική θεωρείται σλαβική γλώσσα.Κανείς δεν ενδιαφέρεται για το τι μιλούσαν πριν 800 χρόνια κάποιες φυλές.

brb και tyt έγραψε: 22 Μαρ 2019, 00:55 Ανιστόρητο και ως συνήθως δεν βάζεις στοιχεία για όσα υποστηρίζεις αλλά τα λες από άμβωνος.Οι σλαβόφωνοι της Μακεδονίας είχαν διαφορετικό κοινωνικό σύστημα από ότι οι Βούλγαροι μέχρι το 1950 (οι τελευταίοι). Πάντως είναι χαρακτηριστικό ότι αυτό που υποστηρίζεις συμπίπτει με τον βουλγάρικο εθνικισμό.

Έχουν μέχρι και τους ίδιους εθνικούς ήρωες που οι μεν τους αποκαλούν Βουλγάρους και οι δε Μακεδόνες.Οι διαφορές τους είναι όμοιες με αυτές των Ελλαδιτών και των Ελληνοκυπρίων.Και άλλο κοινωνικό σύστημα είχαν οι Πόντιοι στην καθυστερημένη οθωμανική αυτοκρατορία και άλλο οι Κύπριοι στην βρεταννική αυτοκρατορία.Να μην σου πω ότι και άλλο σύστημα είχαν οι Επτανήσιοι στη φεουδαρχική Δύση και οι υπόλοιποι Έλληνες ραγιάδες του σουλτάνου.Αυτό δεν τους έκανε διαφορετικούς λαούς.

skartados έγραψε: 22 Μαρ 2019, 00:59 Ζάπ,έχεις κανένα στοιχείο για την γλώσσα των Βουλγάρων όταν ήρθαν στα βαλκανια;
Εγώ μεχρι τώρα θεωρούσα αυτονόητο ότι οι βουλγαροι είχαν εκσλαβιστει γλωσσικά κατά την παράμονη τους στην περιοχή του βολγα.

Φίλε Σκαρτ ότι γνωρίζω εγκυκλοπαιδικά. Οι Βούλγαροι ήταν ουννικό φύλο. Οι Ούννοι ήταν αλταϊκής καταγωγής, συγγενείς των Τούρκων, των Μογγόλων, των Μαντζουριανών και των Τογκούζων. Οι περισσότεροι πιστεύουν ότι ήταν πιο κοντά στους Τούρκους και τους κατατάσσουν σε μια ιδιαίτερη τουρκική γλωσσική ομάδα, την ογουρική, απ' την οποία η μόνη γλωσσα που μιλιέται σήμερα είναι αυτή των Τσουβασίων. Οι υπόλοιπες ογουρικές γλώσσες ( ίσως ) είναι η ουννική , η χαζαρική, η πρωτοβουλγαρική και η αβαρική. Οι Πρωτοβούλγαροι λοιπόν ίσως ήταν συγγενείς των σημερινών Τσουβασίων ή το τμήμα των Πρωτοβουλγάρων του Βόλγα που έμειναν στην Παλαιά Βουλγαρία είναι οι σημερινοί Τσουβάσιοι.


Λίνκς απ' την wiki :
https://en.wikipedia.org/wiki/Oghur_languages
https://en.wikipedia.org/wiki/Chuvash_people
https://en.wikipedia.org/wiki/Chuvash_language
https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgar_language

πατησιωτης έγραψε: 22 Μαρ 2019, 01:06

brb και tyt έγραψε: 22 Μαρ 2019, 00:55 Αν αντί για Τουρκομογγόλοι Βούλγαροι πήγαιναν στη σημερινή Βουλγαρία Κινέζοι και άλλαζαν τη γλώσσα τους στη σλαβική που ομιλούνταν στα χωριά γύρω από την Θεσσαλονίκη, εσύ θα την έλεγες κινέζικη;

Μπορεί.Πάντως διεθνώς η βουλγαρική θεωρείται σλαβική γλώσσα.Κανείς δεν ενδιαφέρεται για το τι μιλούσαν πριν 800 χρόνια κάποιες φυλές.

brb και tyt έγραψε: 22 Μαρ 2019, 00:55 Ανιστόρητο και ως συνήθως δεν βάζεις στοιχεία για όσα υποστηρίζεις αλλά τα λες από άμβωνος.Οι σλαβόφωνοι της Μακεδονίας είχαν διαφορετικό κοινωνικό σύστημα από ότι οι Βούλγαροι μέχρι το 1950 (οι τελευταίοι). Πάντως είναι χαρακτηριστικό ότι αυτό που υποστηρίζεις συμπίπτει με τον βουλγάρικο εθνικισμό.

Έχουν μέχρι και τους ίδιους εθνικούς ήρωες που οι μεν τους αποκαλούν Βουλγάρους και οι δε Μακεδόνες.Οι διαφορές τους είναι όμοιες με αυτές των Ελλαδιτών και των Ελληνοκυπρίων.Και άλλο κοινωνικό σύστημα είχαν οι Πόντιοι στην καθυστερημένη οθωμανική αυτοκρατορία και άλλο οι Κύπριοι στην βρεταννική αυτοκρατορία.Να μην σου πω ότι και άλλο σύστημα είχαν οι Επτανήσιοι στη φεουδαρχική Δύση και οι υπόλοιποι Έλληνες ραγιάδες του σουλτάνου.Αυτό δεν τους έκανε διαφορετικούς λαούς.

Τι μπορεί; Να λέγονταν τα κινέζικα σλαβική γλώσσα; Και να έλεγαν τους σλαβόφωνους κινεζόφωνους;

Η ιστορία λέει ότι οι Βούλγαροι ήταν Τουρκομογγολικό φύλο και τα βουλγάρικα τα πήραν από τους σλαβόφωνους.

Για τους εθνικούς ήρωες, τα μπερδεύεις (σκοπίμως γιατί δεν έχεις τι να πεις) με τους Σκοπιανούς. Οι Πόντιοι, οι Κύπριοι και οι Επτανήσιοι είχαν άλλο κοινωνικό σύστημα αλλά δεν τους λες (και δεν είναι) Τούρκοι, Τουρκοκύπριοι και Ενετοί.

Ζαποτέκος έγραψε: 22 Μαρ 2019, 01:10

skartados έγραψε: 22 Μαρ 2019, 00:59 Ζάπ,έχεις κανένα στοιχείο για την γλώσσα των Βουλγάρων όταν ήρθαν στα βαλκανια;
Εγώ μεχρι τώρα θεωρούσα αυτονόητο ότι οι βουλγαροι είχαν εκσλαβιστει γλωσσικά κατά την παράμονη τους στην περιοχή του βολγα.

Φίλε Σκαρτ ότι γνωρίζω εγκυκλοπαιδικά. Οι Βούλγαροι ήταν ουννικό φύλο. Οι Ούννοι ήταν αλταϊκής καταγωγής, συγγενείς των Τούρκων, των Μογγόλων, των Μαντζουριανών και των Τογκούζων. Οι περισσότεροι πιστεύουν ότι ήταν πιο κοντά στους Τούρκους και τους κατατάσσουν σε μια ιδιαίτερη τουρκική γλωσσική ομάδα, την ογουρική, απ' την οποία η μόνη γλωσσα που μιλιέται σήμερα είναι αυτή των Τσουβασίων. Οι υπόλοιπες ογουρικές γλώσσες ( ίσως ) είναι η ουννική , η χαζαρική, η πρωτοβουλγαρική και η αβαρική. Οι Πρωτοβούλγαροι λοιπόν ίσως ήταν συγγενείς των σημερινών Τσουβασίων ή το τμήμα των Πρωτοβουλγάρων του Βόλγα που έμειναν στην Παλαιά Βουλγαρία είναι οι σημερινοί Τσουβάσιοι.


Λίνκς απ' την wiki :
https://en.wikipedia.org/wiki/Oghur_languages
https://en.wikipedia.org/wiki/Chuvash_people
https://en.wikipedia.org/wiki/Chuvash_language
https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgar_language

Αν ισχύει ότι αυτοί οι τσουβασιοι είναι απόγονοι των πρώτοβουλγάρων τότε ο Λεπορελλο έχει δίκιο.
Ό άτιμος στην σλαβική ιστορια δεν πιάνεται,στην Ελληνική έχει μόνο μαυρα μεσανυχτα.

brb και tyt έγραψε: 22 Μαρ 2019, 01:20
Τι μπορεί; Να λέγονταν τα κινέζικα σλαβική γλώσσα; Και να έλεγαν τους σλαβόφωνους κινεζόγλωσσους;

Η ιστορία λέει ότι οι Βούλγαροι ήταν Τουρκομογγολικό φύλο και τα βουλγάρικα τα πήραν από τους σλαβόφωνους.

Για τους εθνικούς ήρωες, τα μπερδεύεις (σκοπίμως γιατί δεν έχεις τι να πεις) με τους Σκοπιανούς. Οι Πόντιοι, οι Κύπριοι και οι Επτανήσιοι είχαν άλλο κοινωνικό σύστημα αλλά δεν τους λες (και δεν είναι) Τούρκοι, Τουρκοκύπριοι και Ενετοί.

Μα και η σλαβική γλώσσα των Σλάβων της Ρωσίας ονομάζεται ρωσική από τους Σουηδούς Βίκινγκς Ρώς.

skartados έγραψε: 22 Μαρ 2019, 01:04Δεν ξέρω αν μπορεις να βγαλεις τέτοιο συμπέρασμΑ μόνο από τα όνοματα,αλλά πιθανότατα να έχεις δίκιο.
Πραγματικά δεν το ήξερα,θεωρούσα ότι είχαν πάρει τη γλώσσα στη Ρωσία,γιατί έκατσαν αρκετά εκεί,ανάμεσα σε πολυπληθέστερους σλαβους

Oι σημερινές γλώσσες, Ρωσική και Βουλγαρική, παρά την διαφορετική τους καταγωγή (πράγμα που φαίνεται από την διαφορετική γραμματική) είναι πολύ κατανοητές μεταξύ τους (οι Ρώσοι αν ακούν Βούλγαρο να μιλάει, νομίζουν ότι μιλάει Ρώσικα ο ... Ταρζάν) λόγω μεγάλου μέρους κοινού λεξιλογίου. Αυτό προέκυψε ως εξής:

- Τον Μεσαίωνα, μετά την υιοθέτηση του Χριστιανισμού, η Βουλγαρική γλώσσα έγινε η κατ'εξοχήν γλώσσα πολιτισμού των Σλάβων. Γιά αιώνες η λειτουργία στην Ρωσία γινόταν στα Μεσαιωνικά Βουλγαρικά (Old Church Slavonic, ή η γλώσσα του Κυρίλου και Μεθοδίου). Ετσι, η σύγχρονη Ρωσική έχει πολλά Βουλγαρικά δάνεια.

- Κατά την Τουρκοκρατία, η Βουλγαρική γλώσσα πήρε πολλά δάνεια Τούρκικα (όπως και η Ελληνική). Μετά την απελευθέρωση, οι Βούλγαροι λόγιοι άλλαξαν τις Τούρκικες λέξεις και χρησιμοποίησαν Ρώσικες. Ετσι, τα δάνεια είχαν αντίθετη κατεύθυνση. Σημειωτέον ότι οι περισσότερες Τούρκικες λέξεις, στα Σλαβομακεδόνικα έχουν παραμείνει, ή έχουν αντικατασταθεί από Σέρβικες.

Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Μαρ 2019, 23:42

Pirate7G έγραψε: 21 Μαρ 2019, 23:28 Η γλώσσα δεν προσδιορίζει απαραίτητα εθνότητα. Και οι Καναδοι μιλάνε αγγλικά και γαλλικά. Δεν του λέμε όμως Αγγλογαλλους. Οι Βραζιλιάνος μιλάνε πορτογαλικά, αλλά δεν τους λέμε Πορτογάλους ή ότι είναι πορτογαλικό έθνος.

Μάλλον διαφωνούν οι Σκοπιανοί μαζί σου, καθότι εκτός του ότι είναι ομιλητές της βουλγαρικής απαιτήσαν να αναφέρεται η γλώσσα τους στη συμφωνία και μάλιστα ως μακεδονική. Αν και δεν το θεωρώ απίθανο, ωστόσο δεν θέλω να πιστεύω πως ήταν απαίτηση της ελληνικής πλευράς να γίνει η συγκεκριμένη αναφορά της γλώσσας στη συμφωνία.

Ναι μπορεί να διαφωνούν. Όπως κι Έλληνες μπορεί να διαφωνούν μαζί μου. Δεν είναι το θέμα αυτό όμως. Αυτό που είπα εγώ αφορούσε την συμφωνία και μόνο. Το πως θα ονομάζουν το έθνος τους, δεν μπορεί κανείς να το επιβάλλει. Για αυτό και πότε κάνεις δεν μίλησε, σε καμία προσπάθεια για σύμφωνία, περί ονομασίας έθνους. Και στην συμφωνία που έγινε, πάλι πουθενά δεν γίνεται λόγος για εθνος. Κι όσοι υποστηρίζουν πως αναφέρεται σε κάτι τέτοιο η συμφωνία, το κάνουν δείχνοντας κάτι που οι ίδιοι νομίζουν ότι παραπέμπει σε έθνος. Πουθενά δεν υπάρχει σαφής αναφορα σε κάτι τέτοιο.
Η Ελλάδα όταν αναγνωρίστηκε, αναγνωρίστηκε ως κράτος. Αναφορά σε αναγνώριση έθνους δεν έγινε. Αν κάνω λάθος διόρθωσέ με σε παρακαλώ.

Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Μαρ 2019, 23:48

brb και tyt έγραψε: 21 Μαρ 2019, 23:44

Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Μαρ 2019, 23:42 Μάλλον διαφωνούν οι Σκοπιανοί μαζί σου, καθότι εκτός του ότι είναι ομιλητές της βουλγαρικής απαιτήσαν να αναφέρεται η γλώσσα τους στη συμφωνία και μάλιστα ως μακεδονική.

Οι Βούλγαροι μιλούν τη γλώσσα που μιλούσαν οι σλαβόφωνοι σε χωριά γύρω απ' την Θεσσαλονίκη. Η γλώσσα τους πριν την αλλάξουν, ήταν τούρκικη καθ' ότι οι Βούλγαροι είναι Τουρκομογγολικό φύλο.

Αφού ομιλούν οι Βούλγαροι τη γλώσσα που ομιλούσαν οι σλαβόφωνοι σε χωριά γύρω απο τη Θεσσαλονίκη, άρα αυτά που ομιλούνται σήμερα στη Μακεδονία είναι βουλγάρικα.

Και αν αντί για Τουρκομογγόλοι Βούλγαροι την έπαιρναν Κινέζοι, στα χωριά γύρω από την Θεσσαλονίκη θα ήταν Κινέζοι.
Η λογική σου ξυρίζει σκαντζόχοιρο.

πατησιωτης έγραψε: 22 Μαρ 2019, 00:40 Μιλάει για το μεσαίωνα.Αλλά ούτε ο μεσαίωνας ούτε η αρχαιότητα έχει σημασία για το σήμερα.Στη νεοτερική εποχή η βουλγαρική είναι κλασική σλαβική γλώσσα.Και η λεγόμενη μακεδονική παρακλάδι της.Όχι μόνο η γλώσσα αλλά και ο λαός ήταν παρακλάδι του βουλγαρικού και αυτός ήταν ο λόγος που οι Έλληνες της Μακεδονίας τους ονόμαζαν Βουλγάρους και τη γλώσσα τους βουλγάρικα.

Η βουλγάρικη είναι τούρκικη επειδή οι Βούλγαροι ήταν Τουρκομογγόλοι και την άλλαξαν στην σλαβική γλώσσα αυτών που ζούσαν στην Μακεδονία με τον Κύριλλο και τον Μεθόδιο. Ο λαός ΔΕΝ ΗΤΑΝ τουρκομογγολικός άρα βουλγάρικος. Μία σημαντική διαφορά ήταν το κοινωνικό σύστημα που είχαν μέχρι το 1950, την λεγόμενη ζάντρουγκα.

Γι' αυτό ήταν λάθος που οι Έλληνες όπως τους ονομάζεις (είναι αντεθνικό γιατί λες ότι οι σλαβόφωνοι δεν ήταν Έλληνες), της Μακεδονίας τους ονόμαζαν Βούλγαρους και την γλώσσα τους βουλγάρικα. Και είναι ανιστόρητο.

Ταυτίζεσαι με τον βουλγάρικο εθνικισμό που θα τον βρεις μπροστά σου όταν οι Βούλγαροι θα ζητήσουν βουλγάρικη μειονότητα στην Μακεδονία.

brb και tyt έγραψε: 25 Μαρ 2019, 16:26

Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Μαρ 2019, 23:48

brb και tyt έγραψε: 21 Μαρ 2019, 23:44

Οι Βούλγαροι μιλούν τη γλώσσα που μιλούσαν οι σλαβόφωνοι σε χωριά γύρω απ' την Θεσσαλονίκη. Η γλώσσα τους πριν την αλλάξουν, ήταν τούρκικη καθ' ότι οι Βούλγαροι είναι Τουρκομογγολικό φύλο.

Αφού ομιλούν οι Βούλγαροι τη γλώσσα που ομιλούσαν οι σλαβόφωνοι σε χωριά γύρω απο τη Θεσσαλονίκη, άρα αυτά που ομιλούνται σήμερα στη Μακεδονία είναι βουλγάρικα.

Και αν αντί για Τουρκομογγόλοι Βούλγαροι την έπαιρναν Κινέζοι, στα χωριά γύρω από την Θεσσαλονίκη θα ήταν Κινέζοι.
Η λογική σου ξυρίζει σκαντζόχοιρο.

Δεν έγραψα για το τι λαός κατοικεί σήμερα γύρω απο τη Θεσσαλονίκη. Νομίζω ήμουν σαφής. Εφόσον λες πως οι Βούλγαροι σήμερα ομιλούν τη γλώσσα που ομιλούνταν στα χωριά πέριξ της Σαλονικας, άρα αυτά τα σλαβικα που ομιλούνται σήμερα στην Αριδαία και στη Φλώρινα είναι τα αρχαία Βουλγαρικα. Έτσι τα λέγαμε όταν τα ακούγαμε.