Phorum.com.gr

Spiros252 έγραψε: 21 Φεβ 2019, 21:57 Αυτό εννοεί βασικά. Δηλαδή θα διαστέλλεται για πάντα.

Και τι θα υπάρχει για να διαστέλλεται;

stavmanr έγραψε: 21 Φεβ 2019, 20:16
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 20 Φεβ 2019, 10:44
hellegennes έγραψε: 18 Φεβ 2019, 12:32

Δεν νομίζω ότι συμφωνούν πολλοί αστροφυσικοί με αυτήν την άποψη. Δεν αποκλείεται, μεν, αλλά λίγοι δίνουν σημαντική πιθανότητα να είναι άπειρο και όχι απλώς πολύ μεγάλο.
το ερώτημα μου είναι πως εφόσον το σύμπαν, δηλαδή ο χώρος και ο χρόνος διαστέλλονται, τι υπάρχει πέρα από αυτό; ο ανθρώπινος νους μπορεί να συλλάβει την ύπαρξη οποιαδήποτε έννοιας έξω από τα όρια του χωροχρόνου;
Το ερώτημα αυτό έχει ένα παράδοξο: το "έξω", το οποίο είναι χωρικό και προϋποθέτει "έξω χώρο".
Κάποιοι αστροφυσικοί (ονόματα δε λέμε γιατί κάνουν τζιζ) υποστηρίζουν ότι οι έννοιες "μέσα" και "έξω" είναι εσφαλμένες, ακριβώς επειδή η αίσθηση του χώρου και του χρόνου είναι μία ιδιότητα που παράγεται από τη φύση των αισθητηρίων μας.
Με άλλα λόγια, χώρος και χρόνος είναι δικά μας δημιουργήματα που οφείλονται στην ιδιαιτερότητα της φύσης των αισθήσεών μας.
Αλλά μάλλον πρόκειται για "κακές γλώσσες".

αυτό το επιχείρημα πάντως είναι ορθό
το έξω και το μέσα είναι έννοιες που παράγονται μόνο σε ένα χωρικό πλαίσιο
τώρα για αστροφυσικούς δε ξέρω, πάντως ο Κάντ κάτι τέτοιο υποστήριζε, πως χώρος και χρόνος είναι μήτρες εντός του νου, μέσω των οποίων νοηματοδοτούνται τα εισρέοντα συγκεχυμένα πρωτογενή εμπειρικά δεδομένα. με άλλα λόγια, χωρόχρονος είναι ένα αναπόφευκτο ανθρώπινο κατασκεύασμα που απορρέει από την ίδια την φύση του ανθρώπου. είναι αδύνατο να υπάρξει αντίληψη πέρα αυτού του πλαισίου, διότι ο νους δεν έχει αυτή τη δυνατότητα εκ φύσεως.

Δεν μιλάμε όμως για την αισθητηριακή αντίληψη του χώρου και του χρόνου, αλλά για τις οντότητες αυτών. Όχι ότι δεν είναι και πάλι δικό μας κατασκεύασμα οι οντότητες, απλά είναι κάτι άλλο από την αισθητότητα και την αντίληψη. Μελετάται αλλιώς και απαντά άλλα.
Ξενέρωτα και άχρηστα φυσικά αλλά δεν γαμιέται. Το μεροκάματο να βγαίνει.

Χαοτικός έγραψε: 21 Φεβ 2019, 22:38 Τι σύμπαν περιέχει το συνθετικό μπαν. Τυχαίο;

DIOMEDESGR έγραψε: 21 Φεβ 2019, 22:21
stavmanr έγραψε: 21 Φεβ 2019, 20:06
Το "σύμπαν" δεν είναι μαθηματική έννοια. Είναι μία φαντασιακή μεγέθυνση των φαινόμενων τοπικών ιδιοτήτων.
Το σύμπαν είναι η ονομασία που έχουμε δώσει σε μια ΟΜΆΔΑ μαθηματικών εννοιών για να περιγράψουμε τον ορατό και αόρατο κόσμο γύρω μας.

Είναι σχεδόν ταυτόσημος ο όρος με τον όρο "κόσμος".
(στα Αγγλικά ταυτίζεται).

Οι θεωρίες της Φυσικής δεν είναι μαθηματικές θεωρίες, αλλά θεωρίες που θεμελιώνονται με μαθηματικές σχέσεις. Τα Μαθηματικά είναι υπεράνω Φυσικής. Η Φυσική δεν μπορεί να είναι υπεράνω των Μαθηματικών.

stavmanr έγραψε: 22 Φεβ 2019, 08:54
Οι θεωρίες της Φυσικής δεν είναι μαθηματικές θεωρίες, αλλά θεωρίες που θεμελιώνονται με μαθηματικές σχέσεις. Τα Μαθηματικά είναι υπεράνω Φυσικής. Η Φυσική δεν μπορεί να είναι υπεράνω των Μαθηματικών.

Μην γράφεις ΜΠΟΥΡΔΕΣ για να θεμελιώσεις συμπεράσματα που δεν ισχύουν. Διατήρησε ένα minimum αξιοπρέπειας επιτέλους.

Χαοτικός έγραψε: 21 Φεβ 2019, 23:16 Δεν μιλάμε όμως για την αισθητηριακή αντίληψη του χώρου και του χρόνου, αλλά για τις οντότητες αυτών

θεωρώ πως αυτά τα δύο ταυτίζονται, αν αποδεχθούμε πως δεν υπάρχει χώρος και χρόνος πέρα από την αισθητηριακή αντίληψη

Nito έγραψε: 21 Φεβ 2019, 22:37 Ωραίο θέμα.

Αν δεν είναι άπειρο, το υπεραστρικό κτελ κάπου θα βρει τοίχο. Έξω από εκεί τι θα υπάρχει; Ύλη όχι, ενέργεια όχι, αλλά ούτε και μερικό κενό. Μόνο το απόλυτο τίποτα, που όμως η μελέτη της ύπαρξής του αποτελεί εισπήδηση στα χωράφια της μεταφυσικής.

Επίσης, αν έχει χωρικά όρια, λογικά θα έχει και χρονικά, εικασία που δεν νομίζω να ευχαριστεί τους χάρντκορ υλιστές.

Αλλιώς θα είναι καμπυλωμενο χωροχρονικά. Δηλαδή μια ημιευθεία θα γυρνάει πάλι στο αρχικό της σημείο.

Spiros252 έγραψε: 22 Φεβ 2019, 16:00
Nito έγραψε: 21 Φεβ 2019, 22:37 Ωραίο θέμα.

Αν δεν είναι άπειρο, το υπεραστρικό κτελ κάπου θα βρει τοίχο. Έξω από εκεί τι θα υπάρχει; Ύλη όχι, ενέργεια όχι, αλλά ούτε και μερικό κενό. Μόνο το απόλυτο τίποτα, που όμως η μελέτη της ύπαρξής του αποτελεί εισπήδηση στα χωράφια της μεταφυσικής.

Επίσης, αν έχει χωρικά όρια, λογικά θα έχει και χρονικά, εικασία που δεν νομίζω να ευχαριστεί τους χάρντκορ υλιστές.
Αλλιώς θα είναι καμπυλωμενο χωροχρονικά. Δηλαδή μια ημιευθεία θα γυρνάει πάλι στο αρχικό της σημείο.

Αυτό ονομάζεται κύκλος ή έστω έλλειψη.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 22 Φεβ 2019, 13:51
Χαοτικός έγραψε: 21 Φεβ 2019, 23:16 Δεν μιλάμε όμως για την αισθητηριακή αντίληψη του χώρου και του χρόνου, αλλά για τις οντότητες αυτών
θεωρώ πως αυτά τα δύο ταυτίζονται, αν αποδεχθούμε πως δεν υπάρχει χώρος και χρόνος πέρα από την αισθητηριακή αντίληψη

αν το αποδεχθούμε είναι κόντρα στη σύγρονη φυσική, η οποία περιγράφει τον χώρο και το χρονο ως αντικειμενικές δομές, ανεξάρτητες της αισθητηριακής αντίληψης.

Νομίζω ότι η ...ανυπαρξία του χρόνου έχει ήδη αποδειχθεί:
http://physics4u.gr/blog/2016/06/18/%CE ... %85%CF%80/

Σε παρόμοιο συμπέρασμα έφτανε ο Αυγουστίνος από μία άλλη διάσταση:
"Τι είναι, λοιπόν, ο χρόνος; Αν δε με ρωτά κανείς, γνωρίζω. Αν, όμως,, θέλω να το εξηγήσω σε κάποιον που με ρωτά, δε γνωρίζω. Αλλά σε κάθε περίπτωση τολμώ να πω πως τούτο γνωρίζω Αν τίποτε δεν τελείωνε, δε θα υπήρχε παρελθόν. Αν τίποτε δεν πλησίαζε, δε θα υπήρχε μέλλον. Αν τίποτε δεν υπήρχε, δε θα υπήρχε και παρόν. Όμως, πώς είναι δυνατόν να υπάρχει το παρελθόν και το μέλλον, αφού τo παρελθόν πέρασε και το μέλλον δεν έχει έρθει ακόμη; Από την άλλη, αν το παρόν ήταν πάντα παρόν και δεν κυλούσε, το παρελθόν δε θα ήταν χρόνος αλλά αιωνιότητα Αλλά, αν ήταν το παρόν μόνο χρόνος, γιατί κυλά στο παρελθόν, πώς μπορούμε να πούμε ότι υπάρχει; Υπάρχει, μόνον γιατί κάποια στιγμή θα πάψει να υπάρχει. To μόνο, λοιπόν, που μπορούμε να βεβαιώσουμε είναι ότι ο χρόνος οδηγεί στη μη-ύπαρξη."

Σύμφωνα με τον Αυγουστίνο, ο χρόνος είναι απλά η ψυχολογική αποδοχή της μιας σκιώδους πλευράς μας που αναφέρεται στην ανυπαρξία.

Περισσότερα για το χρόνο:
https://www.ideotopos.gr/posts/science/ ... CE%BF.html

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Φεβ 2019, 23:10
stavmanr έγραψε: 21 Φεβ 2019, 20:16
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 20 Φεβ 2019, 10:44

το ερώτημα μου είναι πως εφόσον το σύμπαν, δηλαδή ο χώρος και ο χρόνος διαστέλλονται, τι υπάρχει πέρα από αυτό; ο ανθρώπινος νους μπορεί να συλλάβει την ύπαρξη οποιαδήποτε έννοιας έξω από τα όρια του χωροχρόνου;
Το ερώτημα αυτό έχει ένα παράδοξο: το "έξω", το οποίο είναι χωρικό και προϋποθέτει "έξω χώρο".
Κάποιοι αστροφυσικοί (ονόματα δε λέμε γιατί κάνουν τζιζ) υποστηρίζουν ότι οι έννοιες "μέσα" και "έξω" είναι εσφαλμένες, ακριβώς επειδή η αίσθηση του χώρου και του χρόνου είναι μία ιδιότητα που παράγεται από τη φύση των αισθητηρίων μας.
Με άλλα λόγια, χώρος και χρόνος είναι δικά μας δημιουργήματα που οφείλονται στην ιδιαιτερότητα της φύσης των αισθήσεών μας.
Αλλά μάλλον πρόκειται για "κακές γλώσσες".
αυτό το επιχείρημα πάντως είναι ορθό
το έξω και το μέσα είναι έννοιες που παράγονται μόνο σε ένα χωρικό πλαίσιο
τώρα για αστροφυσικούς δε ξέρω, πάντως ο Κάντ κάτι τέτοιο υποστήριζε, πως χώρος και χρόνος είναι μήτρες εντός του νου, μέσω των οποίων νοηματοδοτούνται τα εισρέοντα συγκεχυμένα πρωτογενή εμπειρικά δεδομένα. με άλλα λόγια, χωρόχρονος είναι ένα αναπόφευκτο ανθρώπινο κατασκεύασμα που απορρέει από την ίδια την φύση του ανθρώπου. είναι αδύνατο να υπάρξει αντίληψη πέρα αυτού του πλαισίου, διότι ο νους δεν έχει αυτή τη δυνατότητα εκ φύσεως.

Πεφτω μεσα σε μια μαυτη τρυπα. Λιγο πριν αγγιξω τον ογ γυρναω πλατη προς την μαυρη τρυπα και ατενιζω το συμπαν. Βλεπω το τελος του συμπαντος τη στιγμη που αγγιζω τον ογ για να γινω μακαρονι παχους 1 ατομου.
Οργισμενος.

Οργισμένος έγραψε: 24 Φεβ 2019, 12:17 Πεφτω μεσα σε μια μαυτη τρυπα. Λιγο πριν αγγιξω τον ογ γυρναω πλατη προς την μαυρη τρυπα και ατενιζω το συμπαν. Βλεπω το τελος του συμπαντος τη στιγμη που αγγιζω τον ογ για να γινω μακαρονι παχους 1 ατομου.
Οργισμενος.

άρα η μαύρη τρύπα έχει ήδη πεθάνει τη στιγμή της γέννησής της, αλλά εμείς βιώνοντας τον χρόνο διαφορετικά εξακολουθούμε να την βλέπουμε σε slow motion, σωστά;

Οργισμένος έγραψε: 24 Φεβ 2019, 12:17 Πεφτω μεσα σε μια μαυτη τρυπα. Λιγο πριν αγγιξω τον ογ γυρναω πλατη προς την μαυρη τρυπα και ατενιζω το συμπαν. Βλεπω το τελος του συμπαντος τη στιγμη που αγγιζω τον ογ για να γινω μακαρονι παχους 1 ατομου.
Οργισμενος.

Και με το ΔΊΚΙΟ ΣΟΥ!

Phorum.com.gr

Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;