Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Jolly Roger έγραψε: 24 Μαρ 2019, 20:23
Καθαρόαιμα φιλελέ κόμματα ήταν η Δράση και το άλλο του Βαλλιανάτου. Το Ποτάμι ήταν απλά το μεταβατικό στάδιο για να γίνει η μετατόπιση των σημιτογενών πασόκων στη ΝΔ.
Ο Τζήμερος είναι πιο πολύ alt-right παρά κλάσικαλ λίμπεραλ.
Εξαρτάται τι εννοείς alt-right.Για το θέμα της εκκλησίας από το οποίο ξεκίνησε το ζήτημα ο Τζήμερος επιμένει στον διαχωρισμό παρ ότι του στοιχίζει ψήφους.Σε τι λοιπόν διαφέρει από τους κλασικούς φιλελεύθερους;ελπίζω να μην εννοείς με τον όρο λίμπεραλ τους κρυπτοσοσιαλιστες των ΗΠΑ στο Δημοκρατικό Κόμμα γιατί αυτό είναι άλλο πράγμα.Εάν θεωρείς ότι είναι δεξιά και μη φιλελεύθερη η επιβολή του νόμου δια της αστυνομίας λάβε υπ όψιν ότι για τον κλασικό φιλελευθερισμό το δικαίωμα της ιδιοκτησίας είναι ΙΕΡΟ και ΑΠΑΡΑΒΙΑΣΤΟ (όροι από τα ελληνικά συντάγματα προ του 1974) και όποιος πάει να το αμφισβητήσει πρέπει να βρει αντιμέτωπο το κράτος.
ήμουνα ξεκάθαρος μιλώντας για κλάσικαλ λίμπεραλ (και όχι για σκέτο λίμπεραλ, που όντως μπορεί να παρεξηγηθεί ως αναφορά στους σοσιαλδημοκράτες των ΗΠΑ).
O Tζήμερος σε διάφορα κοινωνικά θέματα εκφράζει υπερσυντηρητικές απόψεις που αντικειμενικά είναι πολύ πιο κοντά στην alt-right και γενικά την εθνικιστική ακροδεξιά παρά στη φιλελεύθερη δεξιά.
Πάντως δεν εννοώ την αστυνόμευση, όχι, σιγά μην είμαι τόσο τρόμπας που να θεωρώ ακροδεξιό ή μη-φιλελεύθερο όποιον μιλάει για επαρκή αστυνόμευση.
Apergos8 έγραψε: 24 Μαρ 2019, 20:11
Υπάρχει καθαρόαιμο φιλελεύθερο κόμμα: το Ποτάμι.
Ο μόνος καθαρόαιμος είναι ο Τζήμερος.Κόμμα που αντιτίθεται σε απολύσεις στο δημόσιο δεν μπορεί να είναι καθαρόαιμο.
Ο Τζημερος είναι η διασταύρωση του δεξιού εθνικισμού με τον νεοφιλελευθερισμό
Το τριγωνο Δρασης-Βαλλιανατου-Δξ ειναι οτι πιο φιλελευθερο υπαρχει στον τοπο. Βεβαια τα 3 αυτα κομματα υποφερουν απο διαφορες ασθενειες.
Το κομμα του Βαλλιανατου ειναι απλα ενα κομμα υπερασπισης των LGTB και κατα τα αλλα μαλλον ειναι μια αλλη οψη του σοσιαλδημοκρατικου ποταμιου με αμπαλαρισμα φιλελευθερισμου.
Η Δραση τοποθετειται πολυ κοντα στα φιλελευθερα ιδεωδη αλλα οι ισχυροι δεσμοι τους κομματος αυτου με το κρατικοδιαιτο σοβιετοειδες συστημα του τοπου μας προιδεαζουν οτι μαλλον προκειται περι λογων του αερα.
Η ΔΞ τοποθετειται αρκετα κοντα στον φιλελευθερισμο, εχει καθαρο και οξυδερκη λογο διχως φτιασιδωματα, ξεσκιζει το σοβιετοειδες καθεστως μας διχως ωραιοποιησεις που κανουν τα προαναφερθεντα 2 κομματα και εν γενει εντοπιζει ευστοχα την πηγη των κακων για τον τοπο μας . Βεβαια ο τζημερος εχει υποπεσει σε καποια σοβαρα λαθη που εχουν να κανουν με τα δικαιωματα των γκεη, με Τραμπ κτλ, κανει πολλες φορες καποιες λεκτικες υπερβολες που δεν θυμιζουν φιλελευθερισμο, αλλα εν γενει φαινεται πως ειναι ο πιο ειλικρινης και αγνος φορεας φιλελευθερισμου στην Ελλαδα.
Γιαυτο και τον στηριζουμε.
Jolly Roger έγραψε: 24 Μαρ 2019, 20:23
Καθαρόαιμα φιλελέ κόμματα ήταν η Δράση και το άλλο του Βαλλιανάτου. Το Ποτάμι ήταν απλά το μεταβατικό στάδιο για να γίνει η μετατόπιση των σημιτογενών πασόκων στη ΝΔ.
Ο Τζήμερος είναι πιο πολύ alt-right παρά κλάσικαλ λίμπεραλ.
Εξαρτάται τι εννοείς alt-right.Για το θέμα της εκκλησίας από το οποίο ξεκίνησε το ζήτημα ο Τζήμερος επιμένει στον διαχωρισμό παρ ότι του στοιχίζει ψήφους.Σε τι λοιπόν διαφέρει από τους κλασικούς φιλελεύθερους;ελπίζω να μην εννοείς με τον όρο λίμπεραλ τους κρυπτοσοσιαλιστες των ΗΠΑ στο Δημοκρατικό Κόμμα γιατί αυτό είναι άλλο πράγμα.Εάν θεωρείς ότι είναι δεξιά και μη φιλελεύθερη η επιβολή του νόμου δια της αστυνομίας λάβε υπ όψιν ότι για τον κλασικό φιλελευθερισμό το δικαίωμα της ιδιοκτησίας είναι ΙΕΡΟ και ΑΠΑΡΑΒΙΑΣΤΟ (όροι από τα ελληνικά συντάγματα προ του 1974) και όποιος πάει να το αμφισβητήσει πρέπει να βρει αντιμέτωπο το κράτος.
ήμουνα ξεκάθαρος μιλώντας για κλάσικαλ λίμπεραλ (και όχι για σκέτο λίμπεραλ, που όντως μπορεί να παρεξηγηθεί ως αναφορά στους σοσιαλδημοκράτες των ΗΠΑ).
O Tζήμερος σε διάφορα κοινωνικά θέματα εκφράζει υπερσυντηρητικές απόψεις που αντικειμενικά είναι πολύ πιο κοντά στην alt-right και γενικά την εθνικιστική ακροδεξιά παρά στη φιλελεύθερη δεξιά.
Πάντως δεν εννοώ την αστυνόμευση, όχι, σιγά μην είμαι τόσο τρόμπας που να θεωρώ ακροδεξιό ή μη-φιλελεύθερο όποιον μιλάει για επαρκή αστυνόμευση.
Απο περιεργεια, κατεθεσε μας μερικες απο τις κοινωνικα υπερσυντηρητικες αποψεις του τζημερου.
Εξαρτάται τι εννοείς alt-right.Για το θέμα της εκκλησίας από το οποίο ξεκίνησε το ζήτημα ο Τζήμερος επιμένει στον διαχωρισμό παρ ότι του στοιχίζει ψήφους.Σε τι λοιπόν διαφέρει από τους κλασικούς φιλελεύθερους;ελπίζω να μην εννοείς με τον όρο λίμπεραλ τους κρυπτοσοσιαλιστες των ΗΠΑ στο Δημοκρατικό Κόμμα γιατί αυτό είναι άλλο πράγμα.Εάν θεωρείς ότι είναι δεξιά και μη φιλελεύθερη η επιβολή του νόμου δια της αστυνομίας λάβε υπ όψιν ότι για τον κλασικό φιλελευθερισμό το δικαίωμα της ιδιοκτησίας είναι ΙΕΡΟ και ΑΠΑΡΑΒΙΑΣΤΟ (όροι από τα ελληνικά συντάγματα προ του 1974) και όποιος πάει να το αμφισβητήσει πρέπει να βρει αντιμέτωπο το κράτος.
ήμουνα ξεκάθαρος μιλώντας για κλάσικαλ λίμπεραλ (και όχι για σκέτο λίμπεραλ, που όντως μπορεί να παρεξηγηθεί ως αναφορά στους σοσιαλδημοκράτες των ΗΠΑ).
O Tζήμερος σε διάφορα κοινωνικά θέματα εκφράζει υπερσυντηρητικές απόψεις που αντικειμενικά είναι πολύ πιο κοντά στην alt-right και γενικά την εθνικιστική ακροδεξιά παρά στη φιλελεύθερη δεξιά.
Πάντως δεν εννοώ την αστυνόμευση, όχι, σιγά μην είμαι τόσο τρόμπας που να θεωρώ ακροδεξιό ή μη-φιλελεύθερο όποιον μιλάει για επαρκή αστυνόμευση.
Απο περιεργεια, κατεθεσε μας μερικες απο τις κοινωνικα υπερσυντηρητικες αποψεις του τζημερου.
από τις θέσεις της Δημιουργίας Ξανά, πριν από τις εκλογές του 2012
«Να χρησιμοποιηθούν όσοι μετανάστες δεν μπορούν να απελαθούν για φτηνό εργατικό δυναμικό σε ειδικές οικονομικές ζώνες που ταυτόχρονα θα είναι και oι περιοχές διαμονής τους. Διαφωνούμε με τις φιλελεύθερες απόψεις πως κάθε εργαζόμενος, είτε είναι μετανάστης είτε ντόπιος, έχει τα ίδια εργασιακά δικαιώματα, διότι είναι ανεφάρμοστες στην πράξη»
και
«Να μην ξεχνάμε ότι κάθε εργαζόμενος μετανάστης στερεί μια θέση εργασίας από έναν Έλληνα άνεργο. Τώρα που ο έλληνας είναι απελπισμένος είναι πρόθυμος να δουλέψει και για πολύ λιγότερα πολλοί Έλληνες θα δεχόντουσαν να εργαστούν σε οποιονδήποτε τομέα αρκεί να εξασφάλιζαν στοιχειωδώς τα προς το ζην».
αυτά δεν τα κόβω για πολύ Σμιθικά ή Τοκβιλικά. Για Μιχαλολιάκικα τα κόβω περισσότερο.
ήμουνα ξεκάθαρος μιλώντας για κλάσικαλ λίμπεραλ (και όχι για σκέτο λίμπεραλ, που όντως μπορεί να παρεξηγηθεί ως αναφορά στους σοσιαλδημοκράτες των ΗΠΑ).
O Tζήμερος σε διάφορα κοινωνικά θέματα εκφράζει υπερσυντηρητικές απόψεις που αντικειμενικά είναι πολύ πιο κοντά στην alt-right και γενικά την εθνικιστική ακροδεξιά παρά στη φιλελεύθερη δεξιά.
Πάντως δεν εννοώ την αστυνόμευση, όχι, σιγά μην είμαι τόσο τρόμπας που να θεωρώ ακροδεξιό ή μη-φιλελεύθερο όποιον μιλάει για επαρκή αστυνόμευση.
Απο περιεργεια, κατεθεσε μας μερικες απο τις κοινωνικα υπερσυντηρητικες αποψεις του τζημερου.
από τις θέσεις της Δημιουργίας Ξανά, πριν από τις εκλογές του 2012
«Να χρησιμοποιηθούν όσοι μετανάστες δεν μπορούν να απελαθούν για φτηνό εργατικό δυναμικό σε ειδικές οικονομικές ζώνες που ταυτόχρονα θα είναι και oι περιοχές διαμονής τους. Διαφωνούμε με τις φιλελεύθερες απόψεις πως κάθε εργαζόμενος, είτε είναι μετανάστης είτε ντόπιος, έχει τα ίδια εργασιακά δικαιώματα, διότι είναι ανεφάρμοστες στην πράξη»
και
«Να μην ξεχνάμε ότι κάθε εργαζόμενος μετανάστης στερεί μια θέση εργασίας από έναν Έλληνα άνεργο. Τώρα που ο έλληνας είναι απελπισμένος είναι πρόθυμος να δουλέψει και για πολύ λιγότερα πολλοί Έλληνες θα δεχόντουσαν να εργαστούν σε οποιονδήποτε τομέα αρκεί να εξασφάλιζαν στοιχειωδώς τα προς το ζην».
αυτά δεν τα κόβω για πολύ Σμιθικά ή Τοκβιλικά. Για Μιχαλολιάκικα τα κόβω περισσότερο.
Οντως πεταει που και που τετοιες παπαριες. Ενω θα μπορουσε να πει σε αυτα τα θεματα αλλες πραγματικα φιλελευθερες ιδεες.
Pam έγραψε: 24 Μαρ 2019, 19:52
Η ΝΔ είναι χριστιανοδημοκρατικο κόμμα. Τα χριστιανοδημοκρατικα κόμματα επαγγέλλονται τον οικονομικό φιλελευθερισμό.
Η ΝΔ δηλώνει κοινωνικά φιλελεύθερο κόμμα, όπως μπορείς να δεις και στο επίσημο site της. Άμα δεν ξέρεις τι δηλώνει ότι είναι το κόμμα που ψηφίζεις, τότε καλύτερα παράτα το άθλημα.
Δεν αρνήθηκα ότι η ΝΔ είναι οικονομικά (νεο)φιλελεύθερη. Στα εθνικοκοινωνικά ζητήματα αναφέρθηκα.
Η ΝΔ είναι χριστιανοδημοκρατικο κόμμα και τα στελέχη της έχουν την ανάλογη ιδεολογία. Δεν θα μας κάνουν μαθήματα οι συριζαιοι.Ξέρεις τι είναι χριστιανοδημοκρατικο κόμμα;
Ο όρος Χριστιανοδημοκρατικο κόμμα ποικίλει ανάλογα με την περιοχή όπως ποικίλει και ο ορισμός Αριστερά-Δεξια ανάλογα με την περιοχή της γης.Στην Ευρώπη τα χριστιανοδημοκρατικα κόμματα ανήκουν στην κεντροδεξιά. Στην Λατινική Αμερική που λόγω της Θεολογίας της Απελευθέρωσης και η Αριστερά και η Δεξιά έχουν στενές σχέσεις με την θρησκεία, τα χριστιανοδημοκρατικα κόμματα ανήκουν στην κεντροαριστερά,στο Ισραήλ η Δεξιά και Αριστερά ωρίζονται ως εξής: τα κόμματα που τάσσονται υπέρ των συντηρητικών παραδοσιακών αξιών και τονίζουν τον Εβραϊκό χαρακτήρα του κράτους και είναι υπέρ της λύσης ενός κράτους είναι τα δεξιά κόμματα ενώ τα αριστερά κόμματα είναι υπέρ της λύσης δύο κρατών και τάσσονται υπέρ ενός λιγότερο εβραϊκού κράτους κτλ.
Απο περιεργεια, κατεθεσε μας μερικες απο τις κοινωνικα υπερσυντηρητικες αποψεις του τζημερου.
από τις θέσεις της Δημιουργίας Ξανά, πριν από τις εκλογές του 2012
«Να χρησιμοποιηθούν όσοι μετανάστες δεν μπορούν να απελαθούν για φτηνό εργατικό δυναμικό σε ειδικές οικονομικές ζώνες που ταυτόχρονα θα είναι και oι περιοχές διαμονής τους. Διαφωνούμε με τις φιλελεύθερες απόψεις πως κάθε εργαζόμενος, είτε είναι μετανάστης είτε ντόπιος, έχει τα ίδια εργασιακά δικαιώματα, διότι είναι ανεφάρμοστες στην πράξη»
και
«Να μην ξεχνάμε ότι κάθε εργαζόμενος μετανάστης στερεί μια θέση εργασίας από έναν Έλληνα άνεργο. Τώρα που ο έλληνας είναι απελπισμένος είναι πρόθυμος να δουλέψει και για πολύ λιγότερα πολλοί Έλληνες θα δεχόντουσαν να εργαστούν σε οποιονδήποτε τομέα αρκεί να εξασφάλιζαν στοιχειωδώς τα προς το ζην».
αυτά δεν τα κόβω για πολύ Σμιθικά ή Τοκβιλικά. Για Μιχαλολιάκικα τα κόβω περισσότερο.
Οντως πεταει που και που τετοιες παπαριες. Ενω θα μπορουσε να πει σε αυτα τα θεματα αλλες πραγματικα φιλελευθερες ιδεες.
Ο Τζημερος είναι παγκόσμιο φαινόμενο. Μιλάμε για ένα κόμμα που συνδυάζει αριστερές, κεντρώες και δεξιές θέσεις ταυτόχρονα.
Jolly Roger έγραψε: 24 Μαρ 2019, 22:02
από τις θέσεις της Δημιουργίας Ξανά, πριν από τις εκλογές του 2012
«Να χρησιμοποιηθούν όσοι μετανάστες δεν μπορούν να απελαθούν για φτηνό εργατικό δυναμικό σε ειδικές οικονομικές ζώνες που ταυτόχρονα θα είναι και oι περιοχές διαμονής τους. Διαφωνούμε με τις φιλελεύθερες απόψεις πως κάθε εργαζόμενος, είτε είναι μετανάστης είτε ντόπιος, έχει τα ίδια εργασιακά δικαιώματα, διότι είναι ανεφάρμοστες στην πράξη»
και
«Να μην ξεχνάμε ότι κάθε εργαζόμενος μετανάστης στερεί μια θέση εργασίας από έναν Έλληνα άνεργο. Τώρα που ο έλληνας είναι απελπισμένος είναι πρόθυμος να δουλέψει και για πολύ λιγότερα πολλοί Έλληνες θα δεχόντουσαν να εργαστούν σε οποιονδήποτε τομέα αρκεί να εξασφάλιζαν στοιχειωδώς τα προς το ζην».
αυτά δεν τα κόβω για πολύ Σμιθικά ή Τοκβιλικά. Για Μιχαλολιάκικα τα κόβω περισσότερο.
Οντως πεταει που και που τετοιες παπαριες. Ενω θα μπορουσε να πει σε αυτα τα θεματα αλλες πραγματικα φιλελευθερες ιδεες.
Ο Τζημερος είναι παγκόσμιο φαινόμενο. Μιλάμε για ένα κόμμα που συνδυάζει αριστερές, κεντρώες και δεξιές θέσεις ταυτόχρονα.
Μάλλον ούτε ο ίδιος δεν έχει καταλάβει τι ακριβώς είναι/εκπροσωπεί.
Απλώς τηρεί και σέβεται κάποιες παραδόσεις, εφόσον αυτές δεν έχουν καταργηθεί. Στο θέμα του όρκου όμως που έχει σημασία, ήταν ο πρώτος που πήρε πολιτικό και όχι θρησκευτικό όρκο.
Απλώς τηρεί και σέβεται κάποιες παραδόσεις, εφόσον αυτές δεν έχουν καταργηθεί. Στο θέμα του όρκου όμως που έχει σημασία, ήταν ο πρώτος που πήρε πολιτικό και όχι θρησκευτικό όρκο.
Απλώς τηρεί και σέβεται κάποιες παραδόσεις, εφόσον αυτές δεν έχουν καταργηθεί. Στο θέμα του όρκου όμως που έχει σημασία, ήταν ο πρώτος που πήρε πολιτικό και όχι θρησκευτικό όρκο.
Ένας υποτιθέμενος άθεος φυλάει δημοσίως σταυρό.
Και οι άθεοι πάνε δημόσια σε γάμους και βαφτίσια.
όχι αυτοί που αρνούνται να μπούνε σε εκκλησία
Re: Η ελληνική φιλελεύθερη δεξιά.
Δημοσιεύτηκε: 25 Μαρ 2019, 00:33
από southern
Ο Τζημερος δεν πετά που και που ρουκέτες για το μεταναστευτικό. Το θέμα αποτελεί σχεδόν καθημερινό κομμάτι του ρεπερτορίου του. Τον ακολουθώ στο Twitter, όπως και τον Ανδριανόπουλο.
Απλώς τηρεί και σέβεται κάποιες παραδόσεις, εφόσον αυτές δεν έχουν καταργηθεί. Στο θέμα του όρκου όμως που έχει σημασία, ήταν ο πρώτος που πήρε πολιτικό και όχι θρησκευτικό όρκο.
Ένας υποτιθέμενος άθεος φυλάει δημοσίως σταυρό.
Λαικισμος , τι περιμενεις...
Re: Η ελληνική φιλελεύθερη δεξιά.
Δημοσιεύτηκε: 25 Μαρ 2019, 02:52
από hellegennes
Highlander έγραψε: 25 Μαρ 2019, 00:29
Και οι άθεοι πάνε δημόσια σε γάμους και βαφτίσια.
Πέρα από το βίντεο-πιπέτο που πέταξε ο Nero και το οποίο είχα στο μυαλό μου μαζί με περίπου 25.000 παρόμοιες δηλώσεις του, το να πηγαίνεις σε γάμους και βαφτίσια είναι τελείως άσχετο με το θέμα μας. Οι γάμοι και οι βαφτίσεις είναι κοινωνικά γεγονότα. Κανείς δεν ενδιαφέρεται για το θρησκευτικό τους κομμάτι. Ούτε όταν πηγαίνουμε σε γάμους και βαφτίσια αρχίζουμε να φυλάμε σταυρούς, εικόνες, να κάνουμε τον σταυρό μας και ό,τι άλλο. Εδώ δεν μιλάμε για τέτοιο πράγμα. Δεν θα έψεγα τον Τσίπρα αν πήγαινε σε γάμους και βαφτίσεις.
Re: Η ελληνική φιλελεύθερη δεξιά.
Δημοσιεύτηκε: 25 Μαρ 2019, 02:54
από hellegennes
Παρεμπτιπτόντως, αν ήμουν κυβέρνηση θα έκανα μεικτή ορκωμοσία. Πολιτική για όσους ήθελαν και θρησκευτική για τους άλλους. Δεν θα υποχρέωνα ούτε τους μεν ούτε τους δε να κάνουν κάτι που δεν θέλουν. Αυτή είναι η αρχή της ελευθερίας.
